EXIT兼近の発言に見る「ドラゴンボール空白世代」の存在

既に他の方がまとめてくださっていますが、まとめ方がちょっと雑だったので重複になりますが自分で作っておきます。
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「ドラゴンボールの話は若者に伝わらない」のか?
ナッパ教司祭 @nappasan

お笑い芸人のEXIT兼近がドラゴンボールで物事を例えることを「若者に伝わらない」と切り捨てた件について、逆に年齢を感じるなと思いました。ほぼ同世代なのでよく解るんですが、ちょうどドラゴンボール空白世代なんですよ平成前半の生まれって。下の世代の方が知ってます。 dot.asahi.com/dot/2020060100…

2020-06-06 01:05:17
リンク AERA dot. (アエラドット) EXIT兼近の「物言い」でわかった 中年芸人で成り立つバラエティの重大危機 〈dot.〉 お笑い第7世代の“筆頭”として大ブレイク中のEXIT兼近大樹(29)が5月17日放送の「ワイドナショー」で発した「若者のお笑い離れ」についての意見が物議をかもした。 番組で「... 576 users 728
GT終了後の「ドラゴンボール冬の時代」から第1次リバイバルブーム
ナッパ教司祭 @nappasan

我々よりもう少し上の昭和末期だと物心ついた時点でまだドラゴンボール全盛期ですから当然知っているとして、平成初期生まれになると小学校に上がった時にはもう連載が終わっていてアニメはGTとかですから、もうあまり知らない人が多数派になってきます。

2020-06-06 01:08:17
ナッパ教司祭 @nappasan

その後'97年のGT終了から2000年代のリバイバルブーム到来まではDB関連の商品展開って本当に皆無と言っていい状態で、あの頃は商業的にほぼ死んでました。それが変わり始めたのが2002年末の完全版発売で、加えて海外人気を受けて作られた翌年発売のPS2のゲームがヒットしたことで息を吹き返します。

2020-06-06 01:16:23

※PS2の『ドラゴンボールZ』が「海外人気を受けて作られた」というのは語弊がある物言いでした。主に国内の懐かし需要を見込んだうえでついでに海外需要も狙った形のようです。

ペキンさん @pekindaq

1997年~2002年までのDB冬の時代もずっと一貫してファン続けてたので、PS2のドラゴンボールZがヒットして再ブレイクした時はホント嬉しかったですよ。加えて完全版の刊行、DVD-BOX、2004年のデータカードダスで完全復活した感じですよね

2019-10-30 23:43:47
ペキンさん @pekindaq

2005年当時のドラゴンボール再ブームがいかに凄かったかを物語る当時のコンビニの画像 pic.twitter.com/SIIwgSIwcf

2020-04-07 15:07:02
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ジャーゲジョージ @shige_jage

これすごくわかる。89年〜96年が地上波で放送で、自分は91年生まれだからリアタイ勢では当然なかった。 ただゼロ年代の空白期間にスカパーで無印〜GTを観てハマったって感じだったな。で、2002年から漫画の完全版を集め始めて、その時期前後にプライズとかフィギュア、カードがたくさん出た記憶。。 twitter.com/nappasan/statu… pic.twitter.com/siIQePzaA6

2020-06-06 16:26:35
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ナッパ教司祭 @nappasan

この空白期に子供時代(特に小学生の間)を過ごした世代の人達は全然ドラゴンボールのことを知らない人が多数派です。自分自身がまさにそこに当たるので、同級生たちの多くはDBを読んだことも観たこともありませんでした。私の場合は兄や歳の離れた従兄がいたことが作品に触れる切っ掛けになりました。

2020-06-06 01:22:35
キヴィナゴ @dimmercation

@nappasan あと地域性もありますね 兼近と同世代ですが自分の地元だと初代〜Zをずっと繰り返し再放送しててなんだかんだでみんなみてました

2020-06-07 01:34:16
ナッパ教司祭 @nappasan

@dimmercation 確かにそれもありますね。関東地方だとGT終了後は2000年代初めのZの再放送まで地上波から消えていたはず。その再放送も低視聴率で50話程度で打ち切られましたし。観たくてもケーブルテレビやスカパーのAnimaxくらいしか選択肢がありませんでした。

2020-06-07 01:38:45
ナッパ教司祭 @nappasan

しかしリバイバルブームといっても新作の漫画やアニメがあったわけでもありませんし、リアルタイム世代の懐古的なムーブメントの側面も強かったでしょうから、その間に子供時代を過ごしたとしてもやはりさほど作品に親しんでいるわけではないと思われます。

2020-06-06 01:27:20
『改』以降の新たなファン層の形成と第2次リバイバルブーム
ナッパ教司祭 @nappasan

それが変わり始めるのが第1次リバイバルブーム終了後の2009年の『ドラゴンボール改』放送開始で、改の放送を機に版権売上が2005年のピーク時のように回復することは無かったものの、新世代のファン層を作る基盤にはなりました。

2020-06-06 01:36:16
ナッパ教司祭 @nappasan

そして改の第1期の放送が終わる少し前に稼働を開始した『ドラゴンボールヒーローズ』が子供の間で大ヒットしたことにより、第2次リバイバルブームと言ってもいい時代が到来します。ここからは皆さんご存知のとおり2013年の新作映画『神と神』を皮切りに今に至るまで作品の新展開が続きます。

2020-06-06 01:39:11
ナッパ教司祭 @nappasan

ですから、アンケートを取ったりしたわけではありませんが、理屈としては'90年代末以降の生まれになると『改』以降の展開の中で子供時代を過ごしたことになりますし、作品の知識を持った人達がかなり増えていると考えられます。

2020-06-06 01:45:05
ヒッピャカポラリスとスタフラ君【ADHDを克服したい】 @pryOVtAGIBIKk0E

@nappasan だから今の20歳前後の子達は改世代で、フリーザやセルの話には詳しい子が多いです。 逆に俺ら世代なら通じる「デジモン」や「おジャ魔女どれみ」は今の大学生には通じないです。 そう考えると、ドラゴンボール空白世代ってややおじさんおばさんになってきているのも現実ですね。

2020-06-07 03:00:44
よせあわせ @yose_awase

ドラゴンボールは直球世代とアニメ世代と改世代があって改世代は10代後半から20代前半ぐらいなんす。

2020-06-06 22:42:46
ぬぉ @knuo

ドラゴンボールについてはほぼ何も知らなかったが、改のおかげでZの展開について、少なくとも概略は把握できたと思う

2020-06-06 22:35:05
「若者は知らない」というより「今の若年層に作品を知らない特定世代がある」
ナッパ教司祭 @nappasan

結果として、'80年代末から'90年代後半までの期間に生まれた特定の年齢層に「ドラゴンボール空白世代」が生じていることになります。EXIT兼近はちょうどここに当たる世代ですから、肌感覚として「ドラゴンボールに親しんでいるのは『自分より上の世代のオッサン』」という認識があるのだと思われます。

2020-06-06 01:48:06
ナッパ教司祭 @nappasan

この空白世代の人達が20代の多くを占めている現在では確かに一側面として「若者はドラゴンボールを知らない」と言うこともできるわけですが、この認識を持ったEXIT兼近本人がもはや三十路手前ですから、実情としては「ドラゴンボールを知らない世代のオッサン」になりつつあるんですよね。

2020-06-06 01:52:17
ナッパ教司祭 @nappasan

そして今の20代初めを含む“若者”はいわば「第2の直撃世代」にあたります。そしてその若い世代を知らずに「ドラゴンボール=自分より上のオッサン世代しか知らない作品」という認識で止まっていると思われる彼は、既に若者文化をよく理解していないと言えますし、却って自身の年齢が顕になっています。

2020-06-06 01:58:54
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コメント

パワードたぬき @powered_tanuki 2020年6月7日
そんな言うほど芸人がドラゴンボールやプロレスで例えてるか?
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Nasoa @Nasoacollet 2020年6月7日
90年生まれだからまさにこの世代。 ガンダムも自分は好きだから知ってるけど、同世代よりは上か下の方が熱心だね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月7日
歳とって知ったけど「若い子にはわかんねえか」ってのかなり楽しいのよね。初代ガンダムも矢沢永吉も松田聖子も楽しそうに例えるおっさんおばちゃんはこんな感じだったんだなーと。
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reesia @reesia_T 2020年6月7日
スパロボを通じて大まかなストーリーを知ってるみたいな感じで、ゲームを通じてドラゴンボールを知ってる世代を経てからのアニメリメイクみたいななりそう。
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001377 @PFS001377 2020年6月7日
88年うまれ。アニメ以外に良質なバラエティやドキュメンタリーも豊富にあった時代なので、そもそもアニメを見ていなかった。ドラゴンボールも、スラダンも幽白もぬーべーも見てないのでわからん...
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年6月7日
ulbvbdkp23409 その辺がネタにする時あるのは分かるんですけど、そんな「上の人達がネタにするけど分からないからお笑い離れが起きる」ってほどかなぁ?と思うのですよ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年6月7日
ナッパ教さん意外と若かったんだな…北斗の拳とかにも詳しかったから俺よりずっと上かと
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死霊の盆踊り @anonymous_usr1 2020年6月7日
たぶんドラゴンボール全盛期を生きてたんだろうけど元々興味がなかったし、ジャンプの多くの漫画で無理くり格闘をやる流れになった時はついていけないと思ったな。それ以降ジャンプではこち亀しか読んでいない。 ドラゴンボールの話はさっぱりわからん。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年6月7日
正直モロ直撃世代としては、あの「悟空が初めて超サイヤ人になったジャンプが出た翌日の学校の熱気」をリアルタイムで経験できたことはとても幸せだったなと
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逆らわずに右へ🎌洗濯日和🎌 @coffeerabbit27 2020年6月7日
00年代に小学生だった世代。たしかにドラゴンボールの話してるのお兄ちゃんがいる子達だったわね
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abc @ooaappii 2020年6月7日
これは自分の経験なんだけど、Vジャンで超読んでてアニメも配信で観ててブロリーのフィギュア持ってる中学生の親戚とDBFを遊びながら、当時のナッパの底知れない強さやフリーザ最終形態の異様さやトランクスの正体の意外さを語っても「…ふーん」って反応しかなかったので、そういうことだと思うんです。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月7日
続編やゲーム映画を含め、今はアニメ本放送時の冗長な部分を切り落としたドラゴンボール改とかコンテンツが充実しているから、最近の子供のほうが詳しかったりするな。
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月7日
これ元記事というかワイドナショーでのコメント自体は「おじさん達ドラゴンボールで例えすぎ」って話じゃなくて「おじさん達の共通認識で笑われても知らない世代はわかんないっすよ!」だったのでドラゴンボールに限った話題ではなかったと思う。ただの一例。
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さかの @Sakanotuy 2020年6月7日
今僕は21なんですがDBは知ってますし友達にはマニアも複数いますね。それと塾講師のバイトしてるんですが小中学生にもDB好きは結構多い印象です。しかし自分もいずれオッサン世代になっていくんですね
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KLEIN @klein_artifact 2020年6月7日
このあたりの話はWeb小説の作者と出版社にも同じことが起きているように思えます。 なろうで少し前に人気が出た(この数年アニメ化などがされた)作品は過去のマンガやアニメのパロディネタを挟んでくるものがよくありましたし今も見られますが最近は以前より随分減りました。変わらず続けているとむしろ「知っていて当然みたいにパロディネタぶっ込むのやめてください」という批判が出ていたりするんですが、他読者から「知らないなら検索すればいい」という全く根本的を理解していない反論で突き放されていたりする有り様です。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年6月7日
ぎり平成前半だけど児童館でDB完全版は読んだから知ってたけ世代から外れてるし周りは名前しか知らないひとがほとんどだと思う
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nyum @anyu52050137 2020年6月7日
ドラゴンボール云々の話ではなく、若手芸人ですらアラフォーという現実だと思う。
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つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2020年6月7日
そうそう、若者がDBを知ってるかどうかじゃないんだよね。中堅芸人の内輪ノリみたいな傲慢さが若い人からすると鼻白んでしまうのかな。笑えるやつだけついて来いみたいな空気。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月7日
この人、最近やたらと取り上げられてるけど、そんなに大したこと言ってないのよね。なんとなくごり押し感があって苦手。
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絶対 @2BenKi 2020年6月7日
20年前に戻って「2020年になってもドラゴンボールは大人気だぜ!」って言っても信用しづらいと思う。丁度ワンピースのテレビアニメが始まったころだし。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月7日
ナッパ教司祭さんの、解説とお名前のインパクトがスゴイ。昔はアニメ009とかアニメルパンで大人が喧嘩したアレ。ドラゴンボールヒーローズ公式チャンネルさんが元気だから、当分は大丈夫そうですけどね
0
紺碧 @Konpekin 2020年6月7日
ギリギリZからGTまでは観てたしブームも知ってるけど、世代的にはワンピースの方がブームがデカかった。くらいの空白世代ですけど、凄くよくわかるなー。兄の世代には「ドラゴンボールどんだけ凄かったと思ってるんだよワンピースと一緒になんかできないレベルだぜ」って言われてピンと来ず、何か昔のブームにあやかってゴリ押しリバイバルしてる?と横目で見つつもスルーしてたら案外若い子達にウケてて、と中々に取り残され気味です。原作読んだし面白いし好きだけど!ブームがピンと来ない。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月7日
火の鳥クラスタやゲゲゲクラスタさんと言う、根強くて広いファン層もいらっしゃるからなあ…
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Taka @00c3a16df33b405 2020年6月7日
平成8年生まれやけど確かにDBはあまり知らない世代かも むしろケロロを幼稚園〜低学年とか毎日のようにみてたからそこからファーストガンダムを会社のおっさんと熱く語り合える
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コパ @ahirukopa 2020年6月7日
90年生まれでリアルタイムでドラゴンボール(ZとGT)見てたから、空白世代とかいるの信じられないんですけど。
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ナッパ教司祭 @nappasan 2020年6月7日
1983Y 私もそこは理解しているつもりですが、そこの例えにドラゴンボールを引き合いに出すのが面白いと思ったんですよね。年齢的にもちょうどピッタリだったので。ああ、この世代って確かにこういう感覚だよなというのを改めて思い出させられました。
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メロソ @ramenmanyeahhhh 2020年6月7日
DB分かる世代だけど、その場の客に分かるかも確認せず当たり前のように笑えるだろうって出すその肌感覚大丈夫?っていう指摘だったよね
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まっつん2 @mazda2desu 2020年6月7日
ウルトラマンも81~95年の空白期があって自分がその時期に子供時代だったから書籍情報でしかウルトラマンを知らない
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てっきゃ @tekkya 2020年6月7日
最近の子供はTVよりアマプラネトフリだったりするから、下手すると俺らより古いアニメとか詳しかったりするぜ?
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メロソ @ramenmanyeahhhh 2020年6月7日
RMoryTogetter1 たぶん今の子たちは30過ぎてから「あの鬼滅の刃最盛期にみんなと語り合えたあの時代は幸せだった」って言うんだろうなぁ
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やし○ @kkr8612 2020年6月7日
昭和末期世代だとキン肉マンや聖闘士星矢、北斗の拳は人によって知ってたり知らなかったりだけどドラゴンボールに限っては特別熱心でなくてもみんなそれなりに知ってるっていう位置づけでしたね…
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やし○ @kkr8612 2020年6月7日
仮面ライダーはRXから先は真にZOやJといったVシネ、単発劇場作品くらいでクウガで平成シリーズが始まるまでの間が長すぎて昭和ライダーにも平成ライダーにも特別な親しみを感じない(BLACKとRX、ZOは好きだけど)
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月7日
今のちっちゃい子が仮面ライダー知ってるのは普通でも、今漫画ネタで通じやすいならワンピだね、ってのはそりゃそう。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年6月7日
ramenmanyeahhhh 逆に言うとワンピみたいな超長寿作品はその「直撃世代」の中でもだいぶブレがあって話が噛み合わんかったりするかもな
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もどき @Fake5LL 2020年6月7日
言っちゃなんだがガンダムと同じで金に余裕があるおっさんがファン層として定着してるコンテンツは強いからだと思う
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年6月7日
( ˙꒳​˙ )ドラゴンボールで言うところのガンタンクって感じの安西先生
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もどき @Fake5LL 2020年6月7日
RMoryTogetter1 アラバスタ編で止まってるという人は多いけど、空島編までという人やウォーターセブン編から後は読んでない人もいっぱいいるのかも
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もどき @Fake5LL 2020年6月7日
世代としてはGTだけど、DBにあまり分かりやすい空白期間があったという印象もないかなぁ ゲームとかはむしろコンスタントに出てた覚えがある
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月7日
お子様「マンガワンでBJ読んだ!」BBAのアタイ「詳しいね!」よくある風景
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もどき @Fake5LL 2020年6月7日
古本屋とか病院の待合室にはよく置いてある漫画で、アニメが終わっても触れる機会はかなり多かったからかなぁ
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年6月7日
平成前期生まれは兄か姉がいればZはリアルタイムで見てたと思う あとまだアニメをテレビが多く再放送して時代でその一つがドラゴンボール(東海地方ではよくしてました)なので知ってる人は多い
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もどき @Fake5LL 2020年6月7日
いわゆる空白期間ってネット上が元気だった時代で、ヤムチャネタ天津飯ネタが一番酷かった時期だとも記憶している
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年6月7日
たしかに私もその世代だからドラゴンボールが分からない。アラレちゃんは見てた。ジャンプを読み始めた頃はジョジョは6部でワンピースやナルト、シャーマンキングが人気だったかなぁ。ここら辺が続編も含めてまだ連載してるのすごいよね。
0
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月7日
そろそろ水戸黄門で例えてもわからなくなりそうなんで、どこでもいいから新シリーズ早く作って。
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dos @just0300 2020年6月7日
tv_radio_0409 自分を年取ったけど個人的には、若い子たちが楽しそうにしているのに加われない(加わるのにハードルが非常に高い)ので羨ましい。最近は昔と違ってぼーっとしててもあまり流行りのものが入ってこないので、取りに(知りに)行く必要がある。それでもネットがあるから、時間ときっかけさえあれば知識は得やすいのは確かなんだけど、自分ひとりが知ったところで周りに知っている・共有できる人が少ない(同世代の友人とか)ので、「一緒に盛り上がる」のも一苦労。
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kanabunbun @kanabunbun5 2020年6月7日
ちろっと例に出されたプロレスも、新日が過去最高売上なんよね
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月7日
アラフォー以降の人は落ち着いて聞いて欲しいんだが、ごっつええ感じ終わった時、松本人志は34歳。
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月7日
powered_tanuki ほぼドラゴンボールネタしかしないアイデンティティってコンビがいてな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月7日
「子供向けコンテンツ」が流行った世代に子供じゃないと(そして再放送とかが少ないエリアに住んでいると)「当たり前のコンテンツ」を知らない世代が出来るのは不思議じゃないよ。 例えばウルトラマンは80からティガまで15年空いてるのでその期間に幼小中をを抜けた世代だと知らなかったりするし。
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tama @tamama666 2020年6月7日
MutsuniNaruBeam 東野英治から見てないなぁ
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UZIRO @UZIRO 2020年6月7日
改が10年以上前なのに驚愕したぞワグナス!!
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月7日
70年代生まれです。私らの世代にとって特撮は、「見たことはあるけど社会現象的なブームは起こらなかった」みたいな扱い。戦隊もので言えばバイオマンやチェンジマン、さらに宇宙刑事シリーズはあったけど、クラスの中の少数が見てるような感じでした。もちろんウルトラとライダーは空白期。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月7日
プロレスは昔も今も「永遠のアングラ」ポジションですよ。もちろん何度もブームは存在し、クラスメートが熱狂するのは見てましたが、ハマってる奴とそうでない奴との温度差がすさまじい。知らん人はまったく知らんもん。逆に言えばお笑いのネタとして使われるのも、「プロレスが好きすぎて場の空気無視して暴走するプオタ」のカリカチュア的な使われ方じゃないかなあ。特に有吉と有田。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月7日
逆に世代格差でビックリするのはゲーム。70年代生まれはだいたいG&Wやファミコンブームを通過し、現役ゲーマーも少なくないのにそれより上の世代(50代以上)は昔スペースインベーダーをやったことがあるとか、野球盤人生ゲームあたりで知識がとまってるからまったくかみ合わない。完全に壁ができてる。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月7日
漫画に関してだけど。そりゃ今鬼滅だのSAOだののネタをやることだって可能だし、そういう芸人が出てきても不思議じゃない。でもそれが笑えるかって言うと話は別なんじゃないかなあ。昭和の漫画の仰々しさ、ベジータの高慢な物言いとか北斗のザコの無様さのような、一周回ってギャグになるような熟成が効いてないような気がするんですよ。
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はち @zattadane 2020年6月7日
ドラゴンボールを全国民が知ってるみたいな扱いさえやめてくれれば良いだけだよなと思う。終わってから何年経ってるんだよと思うしアニメもそこまでじゃないか…
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もどき @Fake5LL 2020年6月7日
nagisaryou 鬼滅ってそういう要素ならむしろ十分その辺に対抗できるポテンシャルはあると思う
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月7日
Fake5LL わかりますよ。「判断が遅い!」とかツッコミフレーズとしても強いし。ただそういう最新コンテンツって知ってる人が知らない人に対して優位性を持っちゃうのが笑い的にマズいんじゃないかと。昔のコンテンツにしがみついてる人の方が滑稽な感じがしますし。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月7日
オール巨人師匠はアニメネタ嫌いらしいですが。これはたぶん、劇場でやると半数が爆笑、半数がポカーン、みたいになるのが嫌なんじゃないかな、と思うんです。知らん人をどういう形で巻き込むか、みたいな腕が問われますね。個人的にはバス釣り名人のものまねの人好きです。
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niiboshi @niiboshi 2020年6月7日
zattadane 同じ理由でアニメや漫画を元とした「○○芸人」が嫌い
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しゃもじ♣️ @fc0879 2020年6月7日
仮面ライダー空白世代もこの辺りじゃない?私が子供の頃はウルトラマンか戦隊ものだった気がする。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月7日
fc0879 RXからティガまで10年空いてますからね。 その間に小学校を卒業してたら見たことなくても不思議じゃない。
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barubaru @berururururu 2020年6月7日
こいつの知識の幅がかなり狭いだけという可能性
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そそ @quiseitaiho 2020年6月7日
88年生まれやけど90年代の後半に夕方になるとドラゴンボールの再放送やってたで。あと幽遊白書やマキバオーとかの再放送もやってたから全部見てた
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takatakattata @takatakattata1 2020年6月7日
漫画に限らず年齢層が下になるに連れて、共通の体験が希薄になってるからこれからの芸人がどうやってお笑いを作っていくのかは興味深い
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月7日
ドラゴンボール再ブーム、まさしく直撃世代が就職してカネ自由に使えるようになった頃で、ブームとは何かに思いを馳せたくなった
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砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年6月7日
家庭に漫画かアニメを好きな人間が存在しないと幼少期リアルタイムからずれたものは、よっぽど興味が沸かないとと知らないまま過ぎていくと思う。漫画やアニメを好きになり始めた頃には、その時の皆観ている漫画アニメが話題の中心でわざわざ昔のを観なくても構わないし……
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どんちゃん @Donbe 2020年6月7日
ディズニーランドにならって、ジャンプランドみたいなの作れば確実に受けると思うんよ。現にジャンプショップなんか毎日盛況だし。 それにそういうのあれば空白世代なんてのもなくなるっしょ。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年6月7日
そういう点では、エヴァはブーム過ぎて一部の熱狂的ファン以外がぼちぼち引いた頃に、映画やらパチやらでまたネームバリュー上げてドガッと新規ファンを取ってくるのが強いんだよなぁ。まあ映画はやればやるほど熱狂的ファン以外はついてこれなくなってきてもいるので良し悪しやけど
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2020年6月7日
空白世代だけど、ゲームが結構人気あって改が放送してデータカードダスがあって、みたいな流れからかちょっと下の世代にはかなりDBが通用してるのをよく見るので、結構断絶は感じますね…完全版を読んでたのでDBはわかる方でしたし親が好きだったので情報がゼロだったわけでもないですが
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2020年6月7日
しかし話題が話題だけに意外とコメ欄が冷たい(笑) 自称DB読んでない世代がdisったまとめだとめちゃくちゃ擁護されてたのに
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@minato_k_celes 2020年6月7日
親が見ていた・見ている・やっているモノを子どもが興味持って二世代化。というのがマンガやゲームでも起きて、「親と子の間の世代」が「空白世代」になったりはしないのかな。とも思う。
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Taka @00c3a16df33b405 2020年6月7日
niiboshi でも野沢雅子芸人だけは許しちゃう(悔しいビクンビクン
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月7日
いわゆるジャンプ第二黄金期なのだが、キン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢の様なモンスター級コンテンツに比べると「面白かったのはブルー将軍とやりあってた頃じゃね」って感じ。(フリーザ編辺りまでは買ってた)
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tama @tamama666 2020年6月7日
nagisaryou 力道山全盛期はまさに国民熱狂でアングラなんかじゃなかったっすよ みんな夜蚊に刺されながら我慢して街頭テレビ見に集まってましたもん
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月7日
nappasan 元記事の主題から逸れて「ドラゴンボールの世代間知名度」の話になっちゃってるのが気になっただけで、この話題の視点は面白いと思ってますので気を悪くされたらごめんなさい。
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月7日
他にもこの時のワイドナショーでは東野と松本が映画「ザ・フライ」の例えを出して兼近が「だからそわかんないですって!笑」「えっ!これも通じひんのや!」というやり取りや指原が「そういえば私わかんないのになんとなく雰囲気で笑っちゃってた!」というのも面白かったです。その場の雰囲気は別におじさんをdisってるとかではなくてね。あと兼近自身が元々貧乏でテレビ文化を知らなかったという話もあるらしいのでそういう前提も含めて「お笑いって相手に通じるかどうか」が難しい(面白い)よねというような雑談だった気がします。
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ちっくん @Chickenjp2000 2020年6月7日
昨日も近くのコンビニで大学生くらいの集団がDBの一番くじを大騒ぎしながら買ってたな。とんでもない長寿人気だ
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月7日
この時のワイドナショーでのコメント、検察庁云々について指原が「わかんない事は考えてからにしたいので触れにくい」兼近が「でもわかんないやつは言っちゃダメって空気だりぃっす」って会話(うろ覚えなので細部間違ってると思う)の方がバズっちゃってこっちの「お笑いについての世代間ギャップ」の話が広まらなかったの勿体無かったなと思ってるのでこのまとめで改めて広まってるのはちょっと嬉しいです。
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凪乃司 @tukasa_n 2020年6月7日
主語でかくするけどそもそも日本お笑いって内輪ウケでずっとやってきたんだから内輪ウケはダメってことはないでしょ
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I-zy @digitaleazy 2020年6月8日
ゆーてDB以上に広い層にひっかかる長期連載ものって早々なくないかな?あえて挙げればワンピース、コナン辺りなんだろうけど。
1
tama @tamama666 2020年6月8日
digitaleazy あとはクレしん、ドラえもんくらいかな
1
rambda @rambda2 2020年6月8日
サザエさんもあるぞ。
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ささみくん @3_3_me 2020年6月8日
そもそも「超」って現代DBのメインコンテンツじゃないよな。ドッカンバトルとヒーローズがメイン。
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ぎゃおす@いのりまちの玉ねぎ畑・革モモ派 @gyaous 2020年6月8日
ANIMAX初期のドル箱キラーコンテンツだったのはもう忘れられてる?
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りくと@紅茶狂過激派 @m_antipodes 2020年6月8日
90年生まれだけどエヴァンゲリオンもリアタイするには無理な世代だったな~ 逆に言うとセーラームーンは未就学児の時にめちゃくちゃ真似したからターゲットが違ったのかも
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月8日
1983Y 「ザ・フライ」で世代間ギャップと言えば「猫でごめん!」で 「ハエ男の恐怖 を知っているな?」「あぁザ・フライね」って言うやり取りから世代間ギャップを嘆くネタがあったなw 
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ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2020年6月8日
若い世代にはわかんない!って言うけど後から元ネタを調べて同世代にはこのネタわかんないだろうなぁー、なんて楽しみ方する子って今はいないのかな
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月8日
幽☆遊☆白書とかスラムダンクも「友達の兄ちゃんが好きな作品」だったわ確かに
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
これ恐らく兼近が言いたかったのは(勝手に想像してるけど)「おじさんの身内ネタわかんないからやめてくれ」って意味じゃなくて「そのネタみんな当たり前に知ってると思わないでほしいッス」程度の話で、逆に指原が「意味わかんないのに雰囲気で笑っちゃってた」と言ったのは「面白くないけど笑わなきゃいけない空気で嫌々笑ってた」のか「意味わかんないけどなんとなく面白かったから笑ってた」のどっちかでまた印象が違う話だと思ったから、その辺もっと掘り下げて語って欲しいなと思ってた。
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
dempa_yunyun 「君の年でなんでそんなネタ知ってるの?!」みたいな面白さもありますよね。
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もどき @Fake5LL 2020年6月8日
digitaleazy ただワンピって長すぎるせいで世代が露骨に分かれてる印象はある ドラゴンボールみたく全編知ってる人が多いってのは結構珍しいと思うの
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月8日
ドラゴンボールってTVだと相当引き伸ばししていたけど、コミック巻数にするとそこまでは無いんだよね。だからか全編話が通じやすい
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年6月8日
空白期間はアメリカに権利が渡ってたかららしいけど…どうなんかな?親がドストライク世代で家に全巻揃ってたら読んでた人も居るでしょうけども(スパロボはクロスオーバー故に新しいのと古いの両方入れてバランス取れるというのもあるなぁ…単一のコンテンツだとそうはいかないのが
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年6月8日
このドラゴンボール空白世代を埋めるために現れたコンテンツがデジモンなのかな。Butter-Flyは大好きだけど、やっぱりアラサー世代のみにしか刺さらない曲な気はする。
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年6月8日
そーだそーだ、俺は若者だけど直撃しててDB大好き!という若者のDBファンの呟きが一個もなくて、少し下は直撃世代なはず、としかまとめられてないからなんかイマイチ納得感がない
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月8日
nagisaryou tamama666 たとえば「ドロップキック」は辞書に載っていない(ラグビーの用語扱いされる)、と井上章一氏が嘆いていましたね
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受付嬢 @pinkbenki 2020年6月8日
分からないネタで盛り上がっててもついて行けないってのは若者だけじゃなくおじさんおばさんも若者相手に感じることあると思うけどね。でも別に場が分からないネタで盛り上がっててもそんな気にしなくない?気にする人多いのか?自分のわかるネタにしろ!って
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もどき @Fake5LL 2020年6月8日
Mokko_Chin 昔の基準だと相当な長期連載ではあるが 今の基準だと50巻60巻なんて珍しくないという
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はくしん2世 @233033sato 2020年6月8日
別の視点で見るとドラゴンボール知らない芸人やタレントに向かって「ドラゴンボール知らないの?ダッサ」とかマウンティングしてそう。
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
MutsuniNaruBeam あれれ、水戸黄門なら去年も作ってましたけど、武田鉄矢で。
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ブヒーマンa.k.a一流の太り手 @le_ciel_1231 2020年6月8日
平成初期生まれが子供の頃って、ドラゴンボール自身もコンテンツ展開を積極的にしていなかったというのもあるのだろうけど、それ以上にポケモンが爆発的なコンテンツ展開をしていてドラゴンボールですら入る余地がなかったって事情もあると思うんだよなぁ。
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漫画家に罵倒されてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年6月8日
GTは記憶あるけどZとか初代は記憶ないなぁ…平成初期生まれand東海地方民…
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年6月8日
reesia_T 新スパロボでGガン知ったけど、原作見たら東方不敗が宇宙人じゃなかった・・・
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年6月8日
ドラゴンボールというのはあくまでも例えだからやれZだGTだと細かい世代論議しても意味ない気がするなぁ。あの記事のキモは「40代の共通言語は若い世代には伝わらない、気を遣って笑うしかできないから『わかんないから、もう見なくていいや』となる」ってとこでしょ。上司の親父ギャグに気を遣って笑うけど、ちっとも面白いと感じてないのと同じで。
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おおね颪 @oroshioishi 2020年6月8日
ドラゴンボールネタがわかるかどうかじゃなくてマニアックなネタをあえてやることで誰が分かんねんそれwwっていうツッコミ前提のネタやろ?プロレスネタとかも元々そういう空気でやってたと思うねんけどな言わば細かすぎて伝わらないモノマネみたいな
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おおね颪 @oroshioishi 2020年6月8日
そもそもお笑いのボケの変遷を辿ればベタなボケからシュールへシュールからあえてのベタへみたいにころころ変わっていくもんやしその流行りと反対の頃のボケみても笑われへんのは当然やしだからそれはおもんない無価値っていうのはおかしいでいつみてもおもしろい絶対な笑いなんてないよ
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もくざい @mokuzai_tig 2020年6月8日
今は趣味だったりコンテンツが多すぎて、「共通認識」になりうるコンテンツの絶対数が少ないと思う。
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DS7 @DS777a 2020年6月8日
そういえば、ちょっと前に話題なった「先輩に反論するためにドラゴンボールを読んだけどクソつまらなかった」みたいな記事書いた奴も92年生まれだったな。 あれ読んだ時は2010年代になっても映画やTVアニメがやってて、スーパーのゲームコーナーで子供がヒーローズに群がってやってるのに、何言ってんだこいつと思ったけど、このまとめを見て合点がいった。
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年6月8日
ようつべで日々更新されるyoutuber追っかけなきゃならんのにむかしのあにめなんてみてる余裕ある?今のこ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月8日
ramenmanyeahhhh 恐らく本当にそうなる可能性はあったんだけど、クライマックスでコロナ禍で盛り上がるほど語れなかったという悲しいオチになってしまいそうでな
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雪(せつな)名 @setsuna9 2020年6月8日
言われてみればキャラとか用語とかは把握してるけどちゃんと見る機会ってあんまり無かったような。故に個人的には鳥山先生はドラクエのデザイナーのイメージのが濃かったり
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
nagisaryou プロレスというくくりだと今はマイナーかもしれないですが・・・ 夢枕獏先生から始まる異種格闘技無限コンボというくくりだと相撲も柔道も剣道も殺し屋も暴走族も吉田沙織やK1も自衛隊でもテロリストでも、何でも対決して殺しあって最強を極めろというヤツをジャンルとして設定すると常に隆盛ですよ。競技ごとに流行り廃りはありますけども。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月8日
90年代後半はDBに限らず主要コンテンツが同時多発的に滅亡の危機に瀕したコンテンツ氷河期なんすよ。セラムンが終わり平成ウルトラマンが終わりガンダムが途切れ戦隊は最低視聴率を更新。これのおかげでバンダイが一時セガと合併しかけたくらいなんだから。
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
berururururu それはしょうがない。お笑いにいってなかったら懲役か樹海逝きかマグロ漁船逝きかという人生だったのですから。
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太田拓也 @ef510df200 2020年6月8日
masano_yutaka 私だよ。仮面ライダーはてつをしか知らない。
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マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年6月8日
これ話広げるとドラゴンボールネタに限らずモノマネ芸全般に言えることだと思う。 知らんネタでは笑えんし、とりまきが笑ってるけど本当に知ってんのかよと。 最たる例がものまね対決番組の審査員。
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太田拓也 @ef510df200 2020年6月8日
masano_yutaka リメイクに関するジェネレーションギャップといえば、「人魚の歌の魔力をジャイアンソングで破る」ネタが今の子には通じないんだよな(わさび版魔界大冒険ではカットされた)。
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太田拓也 @ef510df200 2020年6月8日
要約すると、若者が超やヒーローズでドラゴンボールを知ってるので、「ドラゴンボールなんておっさん世代の漫画やん」と言ってる奴の方がおっさんだということ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年6月8日
mazda2desu 仮面ライダーにも空白期間があるので、それがないスーパー戦隊がどんだけ特殊かという
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
00c3a16df33b405 80代なのにやたら元気で、常にキャラが憑依してる人ってそれだけで面白いですからね。将棋は知らんけどひふみんは好き、にも通じるものがある。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
tukasa_n 内輪ウケに走らず国民的存在になったドリフの偉大さと異質性…。
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節穴 @fsansn 2020年6月8日
自分からマウント取れるぐらい良く知り尽くしてる作品以外は「知らない」って言うことにしてる
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
コンテンツとお笑いとの相性もあると思う。いくら国民的に売れてても村上春樹やファイナルファンタジーは笑いのネタとしてはいじりにくい。ジブリはいけても新海誠はきついし、ヒットした少年漫画でもハガレンや進撃をお笑いネタにしてるのは見ない。なんかこう、知らん人にも伝わる熱量とかおかしみが必要なのかも。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
1983Y 指原のコメントの的確さ。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
どっかの番組で「W(若者)1グランプリ」とかやればいいんですよ。若者しか知らんような最近の流行ネタのみでネタ合戦をやる。6年前にYoutubeネタやってザ・漫才で優勝した華大のすごさがわかるかも。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年6月8日
80年代の生まれ女だけど、DBは数あるアニメのうちの一つという認識しかない。誰でも熱く語れる作品と持ち上げられすぎな気がしなくもない。ドラゴンボールを探す旅してる頃は好きだったけど、フリーザやセル辺りのバリバリバトルしてる辺りは冷めちゃってたし。男子は当たり前に嗜むだろって感じで盛り上がってたけど。その当たり前にあぐらをかいてるから温度差がね・・・。
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中村ヘボピー @hebop_ 2020年6月8日
まあ、どんな長寿作品にもあることですよね。団塊ジュニア世代がゲゲゲの鬼太郎に微妙に引っかからなかったり、昭和末期~平成初期あたりが仮面ライダーにぶつからなかったり。
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abc @ooaappii 2020年6月8日
今それが若年層にも向けた商業展開をやっているとしても、テレビで芸人が「こいつ打ち上げで飲み過ぎて倒れたんだよヤムチャみたいに。ほらサイバイマンの自爆で死んだ時の。地面がひび割れてるところまで見えたからね」って言ったらやっぱりおっさんにしか通じないってことだと思うけどなぁ。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月8日
これが面白いものだと認識させるのは難しいよね。私もJリーグとかNBAとかなんかその辺がお金使ってプロモかけてた時代に曝露してないから何が楽しいのか全くわからない。
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marumushi @marumushi2 2020年6月8日
omiso_daikonia 自分もそうなんだけど、たいがいのDBファンにとっては完全なバトル物になってからが本番のようで、今から履修するにはみたいな話題の時に最初の方はつまらないから観なくていいと当たり前のように言われてて、分かり合えないと感じた。
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fox4 @fox422183907 2020年6月8日
ガンダムも映画やOVAはぽつぽつ続いていたけど子供を中心に主流はSDガンダムという時代があり 「ガンダムに目があったり自分で動いたりするなんて邪道」「あの頃は不本意な時期」 と不用意に言って怒られるオールドファンというのが風物詩な頃があったと記憶している。 三国伝の人気でそんな声も収まったけど。
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\(TOT)/ @shibanasu14 2020年6月8日
話題が合う同世代や近い境遇で自然と集まるのはある程度みんなできてるわけで それに多少外れたくらいでワーワー言うとる芸人はつまんないって話
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フルバ @furubakou1 2020年6月8日
fox422183907 SDガンダムもガンダムXと同時展開してた武神輝羅鋼や鎧闘神戦記を絶頂期にして緩やかに衰退しとるでー。武者○伝までは割と冬の時代だった。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年6月8日
知り合いの女子高生はバリバリにドラゴンボールが通じる。まあ、小栗旬→実写銀魂→アニメ銀魂→ドラゴンボールって流れだけどw
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うす曇り/N.S @usugumori 2020年6月8日
キャスト変えて再展開とかは充分あり得ると思う。 悟空が高校生だったり、ヤムチャが拳銃使ったりみたいな新解釈でさ!
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ごのじ\(宣)/ @gonodi 2020年6月8日
ライダーも20代くらいのレギュラーの役者さん達が「自分は○○世代だった」って発言をよく聞くようになったけど(例えばジオウの奥野壮さんはキバが好きだった)、逆に30代位の役者さんからはそういう発言があんまりでないのが、やはりこのあたりの世代がライダー空白期間なんだなと思う。かくいう自分もギリギリBlackとRXにかかってたくらいだし、逆にウルトラは夏休みとかに再放送をしてくれたから、40代でも初代やセブンの内容を知ってたりする。
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アカさん @aka_san0 2020年6月8日
若かろうが歳喰ってようが「知らない自分こそ正義」みたいな物言いする奴ってほんっと嫌い。さらにそれを世代間の断絶に置き換えて煽る奴はマジで腹立つ。「昔ネタなんて知らねえよ」つってイキるガキと、触りもしないタピオカやTikTok馬鹿にするジジイ、やってることほぼ同じで両方クソ
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ビビリバビリキャー @iskryut 2020年6月8日
1983Y 指原さんの話でいくと最近ラジオでケンコバさんとアンガールズ、AKBの柏木さんがまさに同じような話をしてた。 サンドウィッチマンの「魁!男塾」の使い方を例に、分かる人には笑いの形で成立させなきゃいけないし、分からない人も笑わせなきゃいけないデリケートな笑いの取り方で、中川家や関根勤さんもそんな笑いの取り方をしてると。 この話を踏まえるとその人自身が伝わらないことを前提に話してるか当然伝わるものだと思って話してるかの違いなんだと思う。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年6月8日
ドラゴンボールのお笑いネタで覚えているのは、2003年のM-1で南海キャンディーズが「クリリンのことかー!」をやって、審査員の大竹まことが分かってない顔をしてたんだよな。この時は「年寄りにマンガネタは分からんやろ」と思ったけど、あれから17年経ってるもんなあ。
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七那 @katanana 2020年6月8日
powered_tanuki 当方お笑いオタクですが特にケンコバや次長課長~チョコプラあたりの世代はかなり使っている印象です。ちなみに明石家さんまさんがDBファンなのは次長課長の井上さんが布教したことがきっかけだったはずです。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年6月8日
powered_tanuki オードリーとかはよくやってる印象。筋肉マンもだけど、若い子に上から覚えさせようとするのはちょっと引く。
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サボってん @tktksbtn 2020年6月8日
オッス、オラ野沢雅子!がウケるのすごいよな
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
iskryut そういう若い子にわからないネタをして「それ知らないんですけど!笑」っていう会話自体が一種のテンプレになってる所もありますよね。日常会話でそれやられると鬱陶しいけど、芸能人同士のそれはある種それ自体が話のネタになってる感じもあるし。
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[にゃかがわ] @nyakagawa_r 2020年6月8日
地元ローカル局の再放送がいつも中途半端なところで終わったせいで、ピッコロ大魔王撃破のあたりまで知らない平成初期生まれ
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
whitebellsweet オードリーと言えば自分達がMCを勤めてる日向坂46の番組で全く通じないのに筋肉マンネタを押し通して最初は全く意味が通じなくて愛想笑いすらされなかったのを番組の企画として日向坂の子達に原作本を読ませてアイドル自身に筋肉マンネタを覚えさせてたのが面白かったです。今ではオードリーが振らなくても日向坂のメンバーから率先してそれが「オードリーや筋肉マン好きな人に受けるネタ」と自覚して武器にしてるので良いバランス感覚だと思いました。
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笑うMr.X @mrx29www 2020年6月8日
オードリーが日向坂46にやってるのは「若い子に伝わらない例えをするおっさん」っていうネタだからなぁ。しかし多様性の時代になると世代ギャップ以外にも共通項が薄れて、例えツッコミ例えボケが難しくなるかもな。
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月8日
野球好きだから好きなんだけど、ナイツの野球ネタは興味ない人にとってどうなんだろう
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月8日
売れたら自分の趣味を人にアピールできるってのはある種の特典なのかもね、アニメキャラモノマネとかする芸人だっているけどそっちの方が解らない人もいるでしょうがと気遣ってる気がする
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カメの子07 @westeye1182 2020年6月8日
90年代後半産まれの静岡出身だけどドラゴンボールに再ブーム来てたの知らなかった、小・中学校で周りで話題に出していた人は一人もいなかった
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宇賀神穐丸 @Ugajin0041 2020年6月8日
空白世代って言っても、90年代後半には首都圏では正月特番で劇場版Zの放送やってたし、言うほど「触れる機会が無かった」訳ではないとは思う
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月8日
ケンコバやDB芸人のように「知っていて当然というボケ」で知らない人でも笑わせる為には蛍原や三浦のような客目線・客席に繋ぎ止められるツッコミ役が必須なんだけど、素人がやると単なるマウントになってしまう地獄 DB知らない石橋貴明一人にR藤本がネタ見せしたときはお互い恐縮しちゃうという地獄が描かれた
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月8日
今なお空白のないジブリ・ディズニーという怪物
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年6月8日
世代を超えるコンテンツの方が希少だからなぁ……。
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島村鰐 @wani_shima 2020年6月8日
世代云々よりも「誰でもDB面白いし好きだと思ってるみたいな前提で話すなよ」とは思うね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月8日
昔なんかのコントで見たけど、ほぼ誰でも判りそうなネタはドラえもんのひみつ道具(道具は適当)ネタとかそこら辺やろな。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
兼近自身が言われている事でもあるとは思う。「ぽんぽ~ん」とか若者のノリみたいなのを見て冷ややかに「それの何が面白いねん」っていう層も居るわけで、笑いというものは見ている人の認知度によって面白さが変わってくるし、誰かがアハハと声を出して楽しそうに笑っているのを見て、ああこれは楽しいものなんだって笑いが伝播して、中身はよくわからないけどなんだか楽しいから笑うというのもお笑いなのかと思います。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
meme_jinrou TVが無い家庭であるのであれば、かなり特殊だけどジブリもディズニーも判んない訳で、ネタとして知らなければ、面白さも判らない。大昔の物まね芸人の映像が発掘されてそれが放送されたのを見たけど、どこがおもしろいのか誰を物まねしたのかサッパリ解らず、ただ癖の強いおっさんが変なしゃべり方をしているだけで、まったく面白くなかった。元ネタのあるネタというのはパロディの要素のある笑いであり、本物と贋作の違いであったり大袈裟であったりするのを楽しむものかもしれませんね。
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ぱんどら @kopandacco 2020年6月8日
自分の知らないネタなんか許せない、みたいなスタンス取らなきゃほとんどはだいだい問題ない。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
meme_jinrou 物まねで大袈裟にしたメイクなんかをしているのは、視聴者に「いや、そんなんちゃうやろ」って突っ込ませるためのものであり、物まねという「ボケ」とそれに突っ込む視聴者で成り立つ、ただただボケてるだけっていうネタであり、それの認知度が無いとボケと突っ込みが成り立たないため、それを知らない兼近は何が面白いのか理解できない。指原さんはそれが何か判らないけど雰囲気で笑いが伝播して笑っている。この人が話していることは多分面白い、という信頼だけで笑っているのかもしれませんね。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
○○ネタは辞めろ、おっさんしか通じないぞと思っているのがおっさんになり始めていると。 仮面ライダーがTwitterで盛り上がっているけど、空白世代なので違和感って思うのもあると。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
ドラゴンボールゲーム空白期の後は、技術的にトゥーンレンダーが出てきたから鳥山明絵のままで動くのが大きいのか。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
今の世代は、SAOや鬼滅の刃でも共通言語で知っているのが当たり前のものでないなら、お笑い芸人も厳しくなるのか。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月8日
クリカンさんみたいに、物まね芸人さんがアニメに必要になるケースもあるからなあ
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ビビリバビリキャー @iskryut 2020年6月8日
1983Y そうですね。あとはやっぱりそこに「知らないけど面白い」と「知らないし面白くない」という大きな隔たりがあるのでドラゴンボール史としては興味深い一方でお笑いの技術論的な話題なのかなと思いました。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
昔流行った漫画と思っているとわざわざ見返すかというものが普遍的なネットミーム化する違和感って、北斗の拳やキン肉マンや男塾の方があるのかな。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
「正しく子供向けコンテンツなのは卒業していた」はずなのが、オタク向け深夜アニメを知ってしまっただと、Twitterのプリキュアや仮面ライダーの盛り上がり方が分からないものかなと。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月8日
加山雄三のBJ「テレッテレーテレッテレーテレッテレーデデデデ」古くてもベルばらとか、今でも翔んで埼玉みたいな良作もあるから、芸人さんが興味持つなとは思わないけど、真面目に取り組んでどうして加山雄三さんはああなって。ただ、今回ちょっと炎上芸気味かなあ。「それオワコンでしょう?」と言えば反発で話題になるみたいな。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
ドラゴンボールは永久に商売にするつもりでは声優がいつどうなるかだが。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月8日
zimba_dqx まず野沢雅子さんが…あの
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
リバイバル世代はZだけで、幼年期悟空が疎いかもしれない。
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やし○ @kkr8612 2020年6月8日
zimba_dqx 天津飯も緑川光になってそこそこ長いし、野沢雅子の代わりさえ見つかればいつまでも続けられるだろうけどそれが一番大変そうね(フリーザとセルも難しそう)…
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月8日
1996年は「ドラゴンボール 最強への道」が公開してたりする。勿論見ないのも知らんのも、それで普通だから…
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フルバ @furubakou1 2020年6月8日
野沢雅子はおれがじーさんになってもまだ元気なんじゃねーか、と思うことがある。Drくれはよろしく。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月8日
べつに永久にやってもいいだろう。 スーパーマンやミッキーマウスみたいな、もっと古い漫画やアニメだってまだ商売やってんだ
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
アイデンティティ田島にするわけにいかんだろうしという後継者の課題
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月8日
DB並みに世代を越えた共通のテキストもっと増えないかなあ 多様化した今だと厳しいだろうけど シンゴジラがシリーズならワンチャンスあったかもしれんけどああいう風に終わるから面白いってのもあるし難しいね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月8日
https://twitter.com/kidukira/status/1269828064097103872 「今の子供達はサブスクと電子書籍のおかげで圧倒的に過去のコンテンツにアクセスしやすいから、「これがいつの作品」とかの感覚そのものが薄い」 なるほど、空白の時代があるだけで「何歳以下は知らない」と言うラインはないと言う説。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
世代が違うパロディは分からねぇよってのは、ググりにいける時点でオタクか。
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agegomoku @nekofurio 2020年6月8日
オタクのサガでマンガ・アニメと名のつくものは手当たり次第食い散らかして生きてきたので、むしろこういう「わからないネタ」がわからない(笑)。
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笑い男 @kaycorthen 2020年6月8日
早く外部記憶装置がもっと発達して脳と直結してくれんかな。自分の知識を他人と並列化出来ればコミュニケーションは今までとは次元が変わるだろう。
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緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2020年6月8日
平成一桁生まれだけどGTまでのDBネタなら分かるわ。逆にリメイク版?超?はほんのちょっとしか分からない。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
人の心に刺さる何かであるならば、例え世代を超えても、元ネタをそれほど知らなくても、伊藤誠の熱狂的なアンチあるいはファンのおかげで、彼がどんな人物か、それのなりきりなどで布教され、特定の単語だけでもああ、アレね。と理解されたり、理解できない人が元ネタを求めて理解して、リアルタイムに見ていないのにネタとして永続的に語り継がれ、クリスマスに一挙放送されたりして、さらにそのネタが浸透していく例もあると思う。
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月8日
たしかにお笑い芸人は「○○編で××が△△したときみたい」といった表現を使うことも多いかもしれませんね。まあおもにアメトークとかですが。私も全く知りませんが、まさに平成初め生まれなので、そういう世代だったんだなあと。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
傑作や名作といわれる作品にはそれなりの理由がある。DBは偉大な作品だったが、長すぎるし、途中からDBを探すという物語の核から逸れて生き返りマシーンのような扱いになったり、ただただ強さのインフレが続き強い敵>次の強い敵>さらに強い敵といったような軸に飽きた層も居たと思う。それだけではなくて、ミスターサタンみたいに一般人なのに英雄になってしまった人の話なんかは面白いんですが、マニアックですよね。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
meme_jinrou DBを知らない人にミスターサタンの良さを力説しようとしても、結構難しい繊細な話だし、見て一発で判る面白さというと、ヤムチャの爆死とか、フリーザ様とか、ベジータとか、簡単に判りやすい物の方がネットミームとしても生き残りやすい気がする。一発芸的なパッと見てパッと笑える、R藤本のベジータなんかはベジータを厳密に知らなくてもやっぱり面白いと思う。まあそれは好みの問題でもあると思いますけどね。
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もどき @Fake5LL 2020年6月8日
fox422183907 種厨と言われてる世代ですらもはや老害の部類という恐怖
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月8日
Dursan それでもスーパー戦隊すらも存続の危機になったのよ。オーレンジャーで通年視聴率史上最低を記録、カーレンジャーで単発視聴率史上最低を記録して、メガレンジャーの途中でゴールデンタイムから追放された。いまニチアサに定着してるのは奇跡みたいなもん。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
当時からドラゴンボール探しという核から外れて生き返りマシーンになってしまったのは嫌いって考えちゃう人たちも、世代がズレていたかもしれないのかな。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
meme_jinrou ベジータの面白さというのは傲慢で冷酷無比なサイヤ人の王子という設定とフリーザに故郷を壊されているのにそこの部下だったり、メタ的な、人気が出すぎて最初悪役だったのにいい奴にされてしまった悲哀とか。ブルマと結婚して子供が出来て、悟空よりも常識的なパパだったり。アニメシリーズで最初とんでもない配色で茶髪に緑とオレンジと紺色なんちゅう色だったのが急にシックな色合いになったり。リーマン的な人生を弄ばれてる感が面白いのかもしれませんね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月8日
剣桃太郎さんがどうなったかは知らずとも、民明書房が通じる21世紀、みたいな。「オッスオラ野沢雅子!」とかは、分かり易くて良いじゃん。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月8日
共通体験といえば、時代劇は明らかに共通体験から外れていくし、慣用表現としての「水戸黄門の印籠」みたいなのは消え失せるんだろうなって。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
あとまあ、それをネタにしてる人が、その元ネタに対して愛しているかどうか、というのも受けるかどうかに影響を与えていると思う。ネタにしてるけど、めちゃくちゃ詳しかったり、ほぼ暗記してたり、あの時のアレとか言われてもピンとこんわ!みたいな突っ込みが見てる人から出るくらい元ネタに対して尊敬と愛を感じるボケはやっぱり愛されると思う。凄い事って面白い事に通じる、芸人とは芸をする人であって、普通の人が出来そうでも出来ない事が芸でもある。
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野上はるか @harukanogami 2020年6月8日
この「わからないから笑えない」って切り捨てる兼近もどうなんだと思うけどな 少なくとも、既に出てるオードリーのキン肉マン例えに対する日向坂の反応みたいに、そこから興味を持つ人もいなくはないだろうし、勝手に主語デカくして「わからない話題で笑いに持って行こうとしてんじゃねぇよ」はあまりにも乱暴が過ぎるというか こっちもナイトプールとかわからんからな、同じ20代だけど
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月8日
さかなクンさんは、矢口高雄先生と対談しても全く疑問すらない。そうでしょうね感。なお剣桃太郎さんは凄い事になってる。
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野上はるか @harukanogami 2020年6月8日
アメトークでウルトラマン芸人やった時にウルトラマン空白期代表で麒麟川島が出てたがウルトラセブンのメトロン回のラストに衝撃受けてた様子は面白かった
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最中 @tastasto 2020年6月8日
うおーワイも平成初期生まれでDB取り残され感めちゃあったわ。逆にアラレちゃんの方がチビの頃アニメやってたんで鳥山明っていうとアラレちゃんなんよな…
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
「面白かったのはレッドリボン世代」は、長期連載だし途中で大人になってしまったものかな。
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ミーム @meme_jinrou 2020年6月8日
兼近が受けているのは彼の人生そのもののハードモードさとか、純粋さとか、応援したくなる人というのもある。果たして彼が芸人として面白いのかというと、疑問がなくはないが、人そのものが受けているという意味では、知識がいくらあっても、彼にはなれない。TVというのは盛大な身内受けを延々やっているもので、近所の気のいい兄ちゃんという認識で人気があるんだと思います。
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B・備蓄 @Ellpin 2020年6月8日
東京近県の子は、東京MX・火曜日の『ドラゴンボールZ』⇔『GT』の無限ループで直撃世代ですね。
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マステマ@冥人の型 @mastemama 2020年6月8日
その頃オードリー若林はAnnで魔人ブウについてあつく語るのだった
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マステマ@冥人の型 @mastemama 2020年6月8日
あとサンドウィッチマンがネタ中一回は男塾ネタ強引にぶちこんでくるの好き
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
ojisan_think_so 任天堂もですね。マリオカートと言えば亀を投げて妨害しあうレースゲーム、という知識はだいたいみんな持ってるし。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
kamiomutsu 忠臣蔵はみごとに、若い世代に通じないコンテンツになりましたね。逆に三国志とか戦国時代は若い人ほど詳しい。主にコーエーのせいで。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
sadscient オーレン~メガレンあたりが一番面白かったんだけどなあ。まあ大人目線で見ての話かもしれないけど。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
本当にピッコロを倒したところで終わっていたら、現代では忘れているだろうか。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月8日
iskryut 元々お笑いって「客席の皆様」「お茶の間の皆様」に届ける所から始まってるわけで、ひたすら尖り続けた結果の現状から原点回帰が起きる予兆なのかもしれないですね
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山の手 @Yamano_te 2020年6月8日
元ネタを実は見ていないがみんながネタとして使っているので何となく分かるセリフや画像って結構あると思う。「悲しいけどコレ、戦争なのよね」「クリリンのことかー!!!」「孔明の罠だ」などは原作知らずに使ってる人多いんじゃないか?DBはその数が多そうな感じはする
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
digitaleazy コナンは現代における水戸黄門ポジションかもしれない。話の流れやタイムスケジュールがだいたい決まってる(麻酔針出てくるのが開始20分ぐらいだったり)、諸国漫遊、脇キャラ人気とか、語られやすい要素が山ほどある。ネタ要素も多いし。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
Yamano_te 「悲しいけどコレ、戦争なのよね」これってちゃんと見返すまでは女性のセリフだと思ってましたわ。意外とそういう人多そう。
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マステマ@冥人の型 @mastemama 2020年6月8日
mastemama 若林の「鬼滅の刃見た方がいいのかなぁ。でも昔の映画見るのたのしー!」っていう心理はわかりみが深い
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
ドラゴンボールも、サイヤ人以後など連載後期がリアル中二病の時期でダサいと言っていたのが、その子供世代が触れたらどうなっているのだろう。
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Vocal of FREE @vocalofree 2020年6月8日
お笑いのネタでも漫画のコマ切り抜きでもいいけど、こうやって批評・言及されてるうちが華だと思う。リアルタイムで人気あっても、連載終了から年数経ってる今現在、コマ切り抜きなんて見たことない、っていう作品も結構多いし。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月8日
PSP版スパロボだとペールゼン大佐をフルメンバーでボッコにしてて風情も何も無かった。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
鬼滅の刃ブームも、「コマ切り抜きでもいいから知られている作品」は一気に若返ったかなと。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
ドラゴンボールは特定世代に大きすぎるなら、「手塚の権威を実感していない世代」もわざわざ与えるべきかみたいなものにもなるのか。
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tama @tamama666 2020年6月8日
zimba_dqx 手塚の権威だと60代以上やしなぁ 50半ばですら手塚全盛期から大きく外れてギリギリ三つ目がとおるや七色インコの人やった んで昔色々大ヒット出してた大御所が落ち目から頑張ってブラックジャックで再度ヒット出せてよかったね みたいな扱いやったから
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
konzopapata スポーツネタ大体わかんないので「あーわかんない話してるな」と認識する一方で、当人が楽しそうに話してると「楽しそうだな」って面白そうに思うこともあれば「全然興味ないや」になることもありますね。視聴者としてもその時の受け取り方次第ですよね。
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
harukanogami 繰り返し書いてるんですが別に兼近は切り捨ててる言い方ではなかった(と思う)んですよ。松本東野に対する芸人同士の雑談レベルの話題で、そこから発展した「お笑い論」的な見方で「そのネタのターゲット層はどこを狙ってるの?」みたいな話だったと記憶してます。それに対して松本東野も全く否定的じゃなく指原含めてその会話のラリー自体を楽しんでる印象でした。
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TOIさん(16)☆🌖 DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
mrx29www バナナマンが乃木坂メンバーの前でBOØWYを歌ったり、わざと若い子に「これ知らないだろうけどおじさん達は好きなのよ」ってネタ、よくありますよね。「これ知らないだろう!」ってネタと「これみんな知ってるでしょ!」ってネタの魅せ方でも違いがありますね。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月8日
ジャンプ黄金期アラフォーとかは、もはや興味は無くても今は元気がなさそうな印象で何か言いたくなるくらいなら、生まれが10~15年遅かった方が生きやすかったのだろうか。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年6月8日
むしろリバイバルで再燃できるDBのコンテンツ力がおかしいのでは・・・?
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豚頭麗香 @7na916 2020年6月8日
所謂ジャンプ黄金期をジャンプ黄金期と呼んでしまうアラフォーなんだけど、黄金期そこじゃねぇよ懐古老害がって思われてるんだろうなって時々思ってる
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reihuy @reihuy97 2020年6月9日
ワイドナショーで世代でピンと来る来ないの話を兼近が散々したあとに、誰もピンと来ない山賊の話をしだす松本に「別になんとなくで笑えればいいやん」と思った。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年6月9日
ドラゴンボール冬の時代、ウルトラマン冬の時代、仮面ライダー、ガンダム。これらが全部重なってる氷河期みたいな年代があるな。
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月9日
これの本題はあくまで「現状でお笑いのメインストリームである人たちが安易に共通体験で共感を得やすいからと特定のコンテンツのパロや語りに頼ることで内輪受け感を強くして、少しずつ少しずつ、いろんな層の人たちがお笑いやテレビから離れていく」ことを危惧した発言っぽかったのでそこまでおかしいとは思わないかな?DBへの認識がややずれているのはともかく。彼の発言は「わからないから切り捨てる」ではなく逆に「マニア向けじゃない大衆向け芸人がわかる人にだけわかるネタを多用すること」への警鐘と私は解釈したなあ
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月9日
KVxZ1W90Xd3ur8m まあいうほどメインストリームの人たちがそこまでこの手のネタに走ってる、とは私も思わないけど。元記事に出たアメトークも元から特定マニアを狙い撃った回も作るような万人受けとは言い難い番組だし。 まああくまで内輪向けになりすぎないよう気をつけようって趣旨の発言だろうし、そこは納得なんだけど。
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やや @yukirinrin2727 2020年6月9日
別に知らなくていいんだよ。今の子たちはドラゴンボールじゃなくて、鬼滅の刃知ってるし。
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すーやそ@力なき者 @su_yaso 2020年6月9日
F414_GE_400 まあだいたいバブル崩壊後の失われた10年な世代ですね…
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月9日
KVxZ1W90Xd3ur8m これは80年代のとんねるずとかが顕著なんだけど、超ローカルな地域ネタや身内スタッフネタを多用してたのね、彼らは。例えば銀座のサパークラブがどうしたこうした、みたいな。そんなの田舎の中学生に理解できるわけがない。でも当時の我々は笑ってた。それはなぜか。それは笑うことでそういう理想的な世界観を共有できる気がしたから。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月9日
KVxZ1W90Xd3ur8m 逆に今の中学生とかが昔のジャンプに理想的な何かを見出してて、「わからないけど憧れるから笑う」みたいな精神状態ならいちおうエンタメとして成立してる。でも「そんな古いの知らねーよ。今は鬼滅やヒロアカだろ」とか考えてたら、とたんにダサいネタになっちゃう。そういや、自分が厨房の頃はとんねるずには憧れつつも、懐メロの話ばっかする芸人は見下してたな。
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きうり@我々はディナーです @kiuri_oic 2020年6月9日
DBアニメ全盛期ってフジ系列の無い青森県民はどういう扱いになるんやろ
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ナッパ教司祭 @nappasan 2020年6月9日
kiuri_oic 日テレ系列の青森放送で放映されました。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月9日
自分はウルトラマン冬の世代だけど普通に昔のウルトラマンにはまってたので逆に周りから浮いてたなあ。
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月10日
関根勤や神無月の物真似なんかは本来わかる人にしかわからないネタの筆頭なんだけど、実際はプロレスなんか知らないって人にもかなり受け入れられてる。ただこの二人はプロレスがマイナーであると認めたうえで、それを前提にわからない人にもコミカルな動きや発声だけでも笑えるようにと工夫を凝らしてることが素人目にもわかりやすい芸風というのが大きいのかなと。昨今の視聴者が○○芸人とかに置いてきぼりを感じるのは芸人側が、視聴者も当然この元ネタ多少は知ってるよな?という前提でのネタやることも多いからなのではと感じてる
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月10日
nagisaryou 私もリアルタイムで見てたから空気感、なんとなくわかります。当時私の周囲もそんな感じだったので。今になると、あれは当時の田舎の子供たちが大人の世界や都会のものに憧れる気持ちとあの芸風が一致したのも大きかったのかなあと思います。 ただ古いコンテンツネタを今の子供たちに受けさせるためには、今の子供が現在のコンテンツよりも古いコンテンツや現在の大人社会の方に魅力を感じているという前提が必要になるため、やっぱり簡単には考えられないのかなと
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tejinasi引田 @tejinasi 2020年6月10日
う~ん。その筋(何の筋だ)では、そういう世代の存在は認識されていたと思うんだけど、今時の発信力のある人の口から告げられて、初めて認識した一般人(何と比べて一般だ)は多いのだな、という感想であるなぁ。
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Koh-han @Kohhan_basic 2020年6月10日
sadscient 1995年前後は、ポケモン、名探偵コナン、エヴァンゲリオンという、現在まで続く巨大コンテンツが登場した時期だと認識していますが……
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年6月10日
Kohhan_basic それまでの巨大コンテンツが死滅したからこそ新しいものが生まれる余地ができたのでしょう。恐竜が絶滅して哺乳類が台頭したように。
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ふれーりあ @_dmp 2020年6月11日
アメトーークってもともと「特定のテーマで人を集めて盛り上がってるのを解説させて笑う」って番組なのね そういう意味では需要と供給が一致してるからいいんだけど、最近いろんなバラエティ番組が「「お笑い」芸人」になってるんじゃないかなーって思ってる
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年6月11日
marumushi2 まじですか・・・!ドラゴンボールってタイトルなんだから探す方がメインだと信じていた自分がいました。男子にとっては必殺技の真似をしたりして楽しむ方が好きなのかもですね。ボールを手に入れるのに四苦八苦するのが好きだった派の私は少数派ですか😖
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月11日
KVxZ1W90Xd3ur8m 不思議だと思うのが、芸能界ってとんでもないムラ社会なわけですよ。要するに昔のとんねるずのトークは村の青年団の寄り合いトークみたいなもんでして。今の芸人同士のひな壇トークもそれですね。それに憧れるってことは、都会的なもんへの憧れってよりもムラへの憧れではないかと思うんです。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月11日
「漫画を語る時は、80年代の漫画の話しかしちゃいけない、今の漫画の話はアウト」てのは、芸人の世代の問題ってよりも「テレビムラの掟」な気がしますね。要するにそういうルールだからダメだ、と。芸人だって今の漫画山ほど読んでるし、語れと言われれば語れないことはないと思うんですよ。
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name @unagi_anago 2020年6月11日
世代的にはど真ん中だけど、マガジン派だったから、全然読んだことないんで分からんw スーパードクターKとかバリバリ伝説なら分かる
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memo @kosmosgarden 2020年6月11日
昨日6/10付けの記事『公開から25年:“史上最低のすけべ映画”「ショーガール」をあらためて考える』https://news.yahoo.co.jp/byline/saruwatariyuki/20200610-00182578/というのを読んで、「これだ、コレ!」と、いわゆる第三波フェミニズムと第四派フェミニズムと呼ばれているそれぞれのムーブメントの差異に関しての思いをはせました。
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memo @kosmosgarden 2020年6月11日
私はこの記事を書いた記者さん側の考え方にほとんど近かった方で、せいぜい映画ラストシーンに「(主人公は)人生をやり直す方向転換が出来て良かったなあ」とそれだけ感動したのを思い出しつつ、
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memo @kosmosgarden 2020年6月11日
第四派系の人達が言っていることが「わからない。なんかいい加減な感じがする。最近はバーレスクいうらしいけれども『ショーガール(95年/アメリカ映画)』なんでしょ?サイテー映画ですよ、あれは。そうやってフェミニズムを名乗りつつ、いたいけな人々を騙そうとしてません?」としていささか不審に思ってきていた〈部分〉解説としては、ちょっとこれ以上にはないな、と。
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memo @kosmosgarden 2020年6月11日
(話題のNetflixドラマ『POSE』が70年代ドナ・サマーから始まり、アメリカンドリームを夢みるヤングが軽快に踊るホイットニーヒューストンを経て、落ちぶれた女王様ことエレクトラがいわゆる場末の覗き部屋で踊っていたその時にティナ・ターナーの大ヒット曲「PrivateDancer(1984)」がBGMとして流れるそのシーンに何より最も感動した者より。)
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
私はこの『ショーガール』記事をお書きになった方を存じているわけでも何でもないのですが、「(感想としては)ほとんど近かった方で」というのは間違ってはないにせよちょっと雑かな、と思い直しましたので補足します。
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
「公開前の宣伝で期待されていた『グレードアップ版コーラスライン』のような内容ではなかった映画」だったのがなんせ不評を買った一番の原因だとして、(実在した超有名プロデューサーをモデルとしたとされる)舞台演出監督としての才能には溢れたキレッキレのコカイン中毒の人物が「〈ショーガール〉として成功したかったら全身整形をして出直して来い!」とオーディションを受けに来た人達に向かって当たり前のように要求するその姿に、
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
そしてまたそれを受け入れる「いつかはハリウッドかブロードウェイ」を夢みる野心に溢れた若手ダンサー志望者である登場人物たちに対し、25年前の人々はアメリカ人でもこれはさすがにすんなりとは受け入れ難く、ラスベガスでのそのバックステージ風景(?)になんせ驚いてしまったんだ、と思います。
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
この当時というのは歌手のマドンナが物議を醸した無修正写真集を出したりしてたと思いますが(無名の ポルノ映画女優からキャリアをはじめたとして富や名声も得て十分成功したじゃないか、なのに今更なぜ?という強烈な違和感をもって従来の彼女のファンを含む一般大衆的には思われていた。そういうアメリカンポップスターによる〈最先端〉モードのポジション取り問題(?)についてまでは明確には大衆レベルへは伝わらなかった、という話。)、
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
90年代においての〈多様性に満ちたセクシャリティの追求〉とは別名〈成功への野心にギラギラと満ちて生きる全身整形美女美男〉というのに、アメリカ本国ではこうして行き着くというわけですか。。。という、国是としてプラグマティズムに忠実かつげんなりとさせてやまない〈理想的人物像〉に関するその提示の仕方が、果たして狂気スレスレのところでもって映画には描かれていたように思います。
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
(2020年にもし見直したとすれば、記事に書いてあるような雰囲気でもって『25年前のヤングピープルには如何せん刺激がキツすぎてあれが怖かったわけですか、そりゃカワイソー』みたいにも思えるチンケな映画内容な予感はします。)
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
この記者ライターさんも「(当時においての)最新のポップカルチャー及びフェミニズム文化最前線思想的な背景がないわけではない」こと自体には気づいていたはずだ、薄々とは気づきつつ「コレジャナイ」観と突然対峙する羽目となった人々がその相克気分を称しての「サイテー」映画だったのではないでしょうか。
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memo @kosmosgarden 2020年6月12日
アメリカンフェミニズムというよりは、やっぱりここが〈クィア理論〉の最もな醍醐味だったはずだ、と思います。 さてさて、そんなセジウィックの最後の著作からの翻訳がラトゥール他と共についに出ましたよ!
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丁 了 @hinoto_ryo 2020年6月12日
当時見ていた者としての見解の一つに過ぎないのですが、解脱のない仏教みたいで心底嫌気が差しました。戦闘力インフレを止められない作品はこうも醜いのかと思い知らされた次第です。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年6月13日
2000年代のリバイバルムーブメントの時の主要な顧客は1990年代後半以降の生まれの若い世代じゃなくて 1990年より前に生まれたおっさんたちじゃないの?
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@wanigasuki 2020年6月14日
兼近と同い年だけどまさにドラゴンボールはGTのみリアタイで、子どもながら前提の世界観がわからなくてハマらなかった ちなみにドラクエも強いて言うなら7世代?というくらいでプレイ人口少なかった この世代はポケモンやワンピースの直撃世代なのもあって、上の兄姉の影響とかないとわざわざ見る必要なかったのもあるんじゃないかな
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はち @zattadane 2020年6月14日
皆が同じものを好きな時代が終わってるんですよ。おっさんたちそこ分からないんですよ。
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はち @zattadane 2020年6月14日
リバイバルブームが社会現象的ならわかるけどそうじゃないからね?
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
ドラゴンボールが完全なバトル化してからが本番で、子供には必殺技のモノマネしてるのが楽しいのも世代断絶。
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