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アメリカ小学校の社会科クラスで、「自分が日本人である」というアイデンティティを強烈に叩き込まれた話

まとめました。
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Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

Palliative/Geriatrics Fellow in NYC. Internal Medicine physician. Public Health, Global Health, Medical Education. NYで緩和ケア・老年内科フェロー。米国内科専門医。

Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

私は親の仕事の関係で10歳で渡米した時に白人ばかりいる住宅地に住むことになり、差別は色々と経験させてもらったのと、自分が日本人である、というアイデンティティを強烈に叩き込まれた。 その中でも一番よく覚えているエピソードは、5年生の時の社会科のクラスでの出来事だ。 (続

2020-06-07 10:17:22
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

『自然災害』について2人1組で調べてクラスの前で発表する、と言う課題だった。  私は渡米してからまだ半年、まだ英語が全然喋れなかったので電子辞書を駆使しながら何とかコミュニケーションをとっている時期だった。 隣の席の親切な男子と一緒に「地震」についてやろう、と話し合っていた。 (続

2020-06-07 10:20:20
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

お題が被らないようにテーマを決めたら先生に申告するスタイルだったが、 私の前に座っていた女の子2人組が「パールハーバーをやります」と言い出してびっくりした。 まだ小学校5年生だったが、流石にパールハーバーは自然災害じゃないことくらい分かった。 驚いたことに社会科の先生がそれに (続

2020-06-07 10:22:59
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

OKを出したので、思わず、英語が分からないなりに、"Not natural disaster!"と先生に伝えた。 先生は「いや、突然の出来事だったから、災害で良いんだ」というニュアンスのことを言った(と思う)。 この時、日本人のプライドというかアイデンティティが沸々と頭をもたげて、 私は電子辞書で (続

2020-06-07 10:33:14
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

「原爆」と打って、隣の男子に、「これをやるのは?」というようなことを言った。 その子が英語が喋れない私に代わって 「先生、Atomic bombはどうなんですか?」と聞いてくれたのだが、 社会科の先生は血相を変えて 「駄目だ!」と言い放った。 納得がいかず 「Why? 原爆も突然だった」と (続

2020-06-07 10:37:09
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

いうようなことを言ったら、 「校長室へ行きなさい」 と言われて、終了した。 結局、校長室では特に何か注意されたわけでもなく、 私は隣の男子と『地震』について発表し、私の前の女子たちは『パールハーバー』について発表して、 何事もなかったように終了した。 でも、私はあの社会科の先生 (続

2020-06-07 10:39:23
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

を一生忘れないし、私の目の前に座っていた女の子たちのことも一生忘れないだろう。 そして、私は自分が『日本人である』ことを強烈に痛感したあの日を忘れることはないだろう。 彼らは、私のことを覚えているだろうか。 単なる思い出話、オチ無しです。 (終

2020-06-07 10:43:51
sayaka @sayakashiomi

@HealthyPlanet7 酷いな、子供なりに傷つく😢

2020-06-07 10:41:30
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@sayakashiomi とても衝撃的な出来事でした。 それと同時に、学びも多かったように感じます。

2020-06-07 11:19:14
手を洗うMasami @Masami_Eureka

@HealthyPlanet7 学校の先生もハッとされられたことと思います。共有ありがとうございます。

2020-06-07 10:53:16
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@Masami_Eureka ありがとうございます。 あの先生に私の言葉が少しでも響いたのか分かりませんが、そうであれば嬉しいです。

2020-06-07 11:32:22
Isidora @pepinas39

@HealthyPlanet7 @set_the_tone99 それはかなり衝撃的ですね…。もしそれが今の時代で先生のコメントをTwitterでシェアしてたらどういう反応来たかなと思いました。

2020-06-07 11:20:21
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@pepinas39 はい、かなり衝撃的な出来事だったのですが、自分のアイデンティティについて考える良いきっかけになったと思っています。 今のご時世だったら間違いなく炎上したでしょうね😅

2020-06-07 11:42:17
あっくん@北京で引きこもる医学生 @asahi12311

@HealthyPlanet7 差別っていうよりすでに色々な常識が違いすぎると思いました。自分も中国にいた時期がありますが、日本と比べると歴史的な問題や政治的な問題をまるで自分のことのように話すのが日本との違いだと思いました。海外だと日本よりも直接的ですよね。

2020-06-07 11:41:57
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@asahi12311 おっしゃるとおりですね。 このエピソードは差別ではなくて、自分のアイデンティティについて考えさせられたという意味でシェアさせていただいたのですが、国が違うと、根本的な考え方や認識から異なることが多いですよね。

2020-06-07 11:53:35
しん。 @whateve92843184

@HealthyPlanet7 @nybct 自分も同じような経験があります。物凄い形相で怒鳴られましたね。それ以降その先生からは卒業までずっと嫌われ続けました。

2020-06-07 11:45:23
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@whateve92843184 @nybct 私も、その先生にはずっと卒業まで嫌われてしまいました😂 ただ、自分の中の正義に対して素直でいることの重要さも感じました。 しん。さんもお辛かったかと思いますが、自分の正義にまっすぐ向き合われたのは立派だと思います。

2020-06-07 11:55:17
Shun Aoi, MD @shunsuke_aoi

@HealthyPlanet7 凄く分かる。テネシーの全寮制高校(9割白人)でのus historyでパールハーバーの話になり、フットボールコーチもやっていた先生がジャップを連呼してたのを今でも鮮明に覚えてる… 周りの白人のように振る舞うのでは無く、日本人のアイデンティティを持とうと強く感じたのを覚えてます

2020-06-07 11:58:36
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@shunsuke_aoi 私の地域も9割白人でした。 NYは、やはりアメリカの中では非常に特殊な場所だな、と感じさせられます。 マンハッタンの外に出ると、トランプ氏が大統領になることが一切不思議でない国だと痛感させられます。

2020-06-07 12:05:25
しん。 @whateve92843184

@HealthyPlanet7 @nybct 最終的に卒業最後の課題がアメリカの偉人をリサーチして発表する授業だったのですが、お前は東條英機!何をやったのかよく考えろと怒鳴られました。今ならもっと強く言い返せたのかなと後悔してます。

2020-06-07 11:58:36
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@whateve92843184 @nybct それはお辛いご経験でしたね… 私も、子供ながら歴史をきちんと説明できるほど知らなかったので、歯痒い気持ちだったことを覚えています。

2020-06-07 12:24:02
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

バズっても別に宣伝することはありませんが… 緩和ケア医として、 日本人が「うまく人生を終える」「最期までよく生きる」為に、 「万が一、寝たきりになったら…」などについて、ご家族とふとした時にでも、日頃から話し合ってもらいたいな、と心から願っています。

2020-06-07 12:14:50
pira @pira88120820

@HealthyPlanet7 先生、それでもアメリカに残る理由ってなんでしょうか? 今後、留学を考えることになるので教えてください。

2020-06-07 12:25:31
Misa 🇺🇸緩和・老年内科 @HealthyPlanet7

@pira88120820 私はアメリカには中学校までいましたが、その後は帰国して、数年前に医師としての修行を積むべく再渡米しましたが、日本へはそろそろ帰る予定です。 人それぞれ留学の意図や理由は異なるかと思いますが、私は自分の視野や知見を広げる為という目的が一番大きかったです。

2020-06-07 17:01:02
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2020年6月8日
世界中で日本だけがアメリカに二発の核を撃ち返す権利を有してることを忘れるな。
251
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年6月8日
出身国や他国への情より自国への忠誠を育てるのって移民国家では必要不可欠な仕組みだと思う。 じゃないと内部から食い荒らそうとする勢力が育っちゃうからね
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年6月8日
太平洋側じゃないからペアの子が地震を知らなかったみたいな話かと思って読んでたら予想の斜め上だった 愛国精神を養うのは大事なことだけど流石にそれを"自然災害"として学ばずのはイカンだろ
319
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年6月8日
drydog_jp でも真珠湾攻撃はどう言いつくろっても自然災害ではない・・・
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年6月8日
軍事施設への奇襲攻撃と新型爆弾による民間人大量虐殺じゃあ、どっちがマシだろうかねえ
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msk @myrUgFExJHByahm 2020年6月8日
社会科の先生って日本でも一癖ある人が多いイメージある
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月8日
「自然災害と言う単語の意味をみんなで調べてみませんか?」とか言えてたらどうなったんやろな
129
Mook @HiroGome2 2020年6月8日
まとめに出てくる偉人について調べる課題で「東條英機について調べろ」と言った教師に「カーチス・ルメイについて調べる」と言い返したら何て言ったかな
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白書き @shira_kaki 2020年6月8日
社会科の教師も社会学者もろくなのがいないのは海外でも一緒なのかもな
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まかべたかし @bakashinu 2020年6月8日
小学五年生でこの瞬発力はたいしたものだと思う。しかも異国の地で異国の言葉で。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年6月8日
中東始め世界中でアメリカが起こしまくってるのは自然災害です
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月8日
イナゴの蝗害とか水牛のスタンピードとか動物が人間に被害をもたらすのは自然災害だから、パールハーバーは自然災害、原爆は違う。(棒読み)
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鱶森 @sHark_plus0 2020年6月8日
まだ渡辺謙氏もハリウッドデビューしてないころ、イギリスで散歩中の人々に「日本の有名人をご存知ですか?」と聞いて回るオリエンテーションに参加したところ、大多数がジャッキーチェンと答えたが、2人ずつ「山本五十六」と「天皇(emperor)と返ってきて驚いた さらにビックリしたのは同級生の誰も山本五十六を知らんかったことだ(私も当時は名前しか知らなかった) 当時の学生は呑気だったなあ……
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
差別とかじゃなくて、単に「アメリカ人にとっての災害」という立場だから、真珠湾攻撃はアメリカ人が「被害」を受けた「災害」であっても、原爆はそうではない、っていうだけの話では? 英語でちゃんとコミュニケーションできていたらそのへんの誤解もなかったかもしれないと思うけど
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TOIさん(16)☆⛅ DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
この先生の理屈で言ったら空襲だって爆撃だって自然災害になっちゃうよね。なんなら通り魔に刺されただけで被害者には「突然起こった自然災害」になっちゃう。人間も自然の一部だって言い張るんならそれでもいいけどだったら「そうです原爆も自然災害です」って言い切ってほしい。
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@cmp3875317 2020年6月8日
Clearnote_moe あーそうかアメリカさんにとって日本人なんか黄色い猿であって人間じゃないもんな 確かに自然災害だわ納得した
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いま @imamu6 2020年6月8日
pokkaripon アメリカは神だったのか…
0
sihi @sihi70585332 2020年6月8日
grayengineer 「『自然災害』について2人1組で調べてクラスの前で発表する、と言う課題」 「アメリカ人にとっての災害」だなんて条件付けはされてないようだが? あなたのコメにギャグもエスプリも含まれてないみたいだけど、マジで言ってはるの?
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
grayengineer 英語での会話に不備があったとしても、コミュニケーションはできているし、誤解もクソもないエピソードでしょうに。 「真珠湾」というカードに対して「原爆」で、とカウンターを発しているのですから。件の社会科の先生みたいに火病って「校長室へ行きなさい」なんて言い捨てたらディベートやとんちとしては負けやろ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
sihi70585332 いや、だから、アメリカ人のコミュニティで「災害(災厄・災難)」という文脈だったら、アメリカ人が過去に被害を受けたことしか最初から念頭になかったのでは、っていう推測をしているだけです。なんでそんなに喧嘩腰にムキのなるのかよく理解できませんが、落ち着きましょう。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
あとご本人が『まだ英語が全然喋れなかったので電子辞書を駆使しながら何とかコミュニケーションをとっている時期だった。』と書かれているのを踏まえて、何か誤解が生じていたのでは?と推測しています。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
そもそもご本人の立場での理解や解釈を一方的に書いてあるだけなので、相手側の話も聞いてみないと判断できない部分が多いでしょ、こういう話って
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
私自身も留学経験があって、辞書を使わずに話す程度に会話できていましたけど、それでも文化的な背景の違いとか、言葉のニュアンスの理解の違いとかで行き違いが生じたり、こちらの意図したこととは全然違うように理解されたり、といったことはよくありました。なんでそんな反応されるんだろう?ってよくわからなかったことが、後でいろんな事実がわかって「ああそういう誤解をされていたのか」となったこともあります。そういう経験を踏まえて言ってるんですよ
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将軍 @syougun 2020年6月8日
grayengineer 相手側の話ってどうやって確認するんですかね。当時のクラスメイトでも召喚してもらうんです?
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地球田かずと @trdkzt 2020年6月8日
じゃあネイティブアメリカンが白人入植者に侵略された件で……
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年6月8日
sakuya_little 撃ち"返せる"のは日本だけかもしれないが、そんな権利はどこにもない。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月8日
grayengineer 個人的に知ってるアメリカ人の、かの戦争について、そして"ヒロシマ"についての認識を知るに、多分だけど本当に「原爆は正しい人類の行いである」と思ってたと思いますよ。というか、たとえ欺瞞でもそう言えなければ戦争行為による大量虐殺になっちゃうわけですし。戦時中、日本人が大東亜共栄圏とか言って植民地化計画を「アジアのため」と言ったのと同じです。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月8日
sakuya_little 撃ち返す権利はないが、糾弾する権利はある。それをすべきかどうかはさておき。
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受付嬢 @pinkbenki 2020年6月8日
cmp3875317 じゃあ今回の黒人の騒動も白人からしたら自然災害になるわけか
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年6月8日
「自分は9割の側にいる」って安心感だけで人間はなんでも言うよ。それも自分の信念とかじゃなくて、ただその9割に迎合するようなことをその場の空気でポロッポロ言い流すよ。「それはおかしい」と指摘されても、自分でも内心おかしいと気づいても9割が自分に付くと感じれば訂正しないよ。そうして誰も信じてないステレオタイプや自分の知らないことに対しての誹謗中傷が9割の空気の中で「常識」になるんだよ。これは米国や移民国家だけに特有の問題ではないよ。
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
grayengineer grayengineer  それは「誤解」などではなく差別や侮りでは?  女の子2人組も社会科の先生もまとめの人が日本人だってわかった上で「真珠湾ネタ」を投下してますよね。「誤解」なのでしたら「原爆ネタ」に対しても理知的な説得力のある返しができたでしょうに。
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
trdkzt 「天然痘患者が使ってた毛布」とかどうでしょう? 贈り物をあげただけで、自然災害発生案件。
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
grayengineer trdkzt  ネイティブアメリカン「も」件の社会科の先生にとっては「アメリカ人」ではないですので金切り声を上げながら「校長室へ行け」と喚くのではないですかね?
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喪は満足じゃ @mo_manzoku 2020年6月8日
米の小学校で、韓国系3世のアメリカ人の同級生に「私のおばあちゃん、日本語喋れるよ。日本人に無理矢理勉強させられたから!」と言われて突然目潰しを仕掛けられたことならあるけど、周りの反応は「まぁ…日本人だし…。仕方ないよ」という感じだったね(当時小2) 自分のルーツになる国の過去の行いがあたかも原罪のように纏わり付いてくるような、そんな謎の居心地の悪さがあった
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南風 @nan_poo 2020年6月8日
幼い小学校5年生の生徒の素朴な質問に、血相を変えて「駄目だ!」と言い放って校長室にまで呼びつけた上、その生徒の質問に一切回答しないような人間はそもそも教師としては論外なのですから、この事例でもってアメリカを語ることにあまり意味はないと思う。日本人のトンデモ教師の発言で日本を語れないように。「オチ無し」で〆たツイ主さんは正しい。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月8日
イギリス人「へぇ、そんなひどい国があるんだね」
52
かーぽ @xi8442 2020年6月8日
原爆落とす権利なんてどこの国にも誰にもない
57
messie☆作り方公開・縫わないマスク超簡単! @fairymessie 2020年6月8日
アメリカも学校の先生はクセが強いんだなぁ。でも、即言い返せるようなメンタル強い方で良かった。この論理だと9.11も自然災害になるんだろうか?
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rui @ruienomoto 2020年6月8日
パールハーバーも東日本大震災も同じ人為的な鍵かっこ付きの「自然災害」だよと教えるすばらしい授業なのに。
0
inu @inu1122 2020年6月8日
郷に入れば郷に従え 反論は自由だろうけど
1
幻三郎 @genzaburo 2020年6月8日
俺も小5をアメリカで過ごしたけどそんな課題した覚えがないな・・・。まぁ全米共通って事はないだろうけど。社会の授業は自国(アメリカ)の歴史と文化が中心だった。
3
マシン語P @mashingoP 2020年6月8日
言ってしまえばただの高層ビル2棟の跡地で、死者が多数出たとはいえ銃によるそれの1ヶ月分。そこに「爆心地(Ground Zero)」と名付けるのが豆腐メンタルのアメリカ人やで。
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月8日
nan_poo アメリカにはそういう教師しかいないってことだったら怖いね
1
ふとん最高 @huton_saikou 2020年6月8日
昔なんかの教科書に「パールハーバーの授業」という随筆があったな。そっちは日系の子供に併せて教師がうまいこと舵切ってくれたよみたいな話だった。
2
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2020年6月8日
社会を教える教師こそこんな時にマトモであって欲しいぜ。
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もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2020年6月8日
sakuya_little 50万人の民間人の上に爆弾落として大量虐殺していい権利なんて、世界のどこの国にも無い。もちろんアメリカにも無い。なのでアメリカ国民は史上初めて核爆弾を落とした国として、それが人間の上に落ちるとどういうことになるのかきちんと学ぶ義務があると思う。データはご自分たちで収集して沢山お持でしょうから。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月8日
sakuya_little しかし何故か「日本は核を撃たれたんだから核を持ってはならない」となる模様
88
放浪庵 @tanakam6 2020年6月8日
昔イランの指導者が言ってたな "核を落とされたのがイランだったら何百年かかろうと子孫の代で必ずアメリカに核を落とす"と 良くも悪くもお殿様に簡単に土下座する農耕民族だからこそ、右派からの反米感情が生まれないお国柄なわけで
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omochi_mochi @omochim18747763 2020年6月8日
パールハーバーは自然災害 人間が黄色い猿の襲撃で被害を受けた自然災害 原爆は害獣駆除だから自然災害ではない 白人が被害を受けてないので
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やし○ @kkr8612 2020年6月8日
原爆死者にアメリカ人捕虜も含まれてたこととかちゃんと教えてんのかね?
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- @0000blanc 2020年6月8日
nan_poo うん、何かどちらかというと「何だこの教師…」という話かな。 国も時代も関係なく。 「?!!?!?!うそやん…」ってなる教師エピソード・授業エピソード、あるよね。 twitterでも定期的に話題になる。
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@koh1017 2020年6月8日
パールハーバーが自然災害扱いになるのは確かに首を傾げるんだけど、被害を被った側が「人の意思、敵意などによる攻撃である」と認識して“いない”、そし広島長崎の原爆投下を「(我々側が)攻撃しようという意思の下に行った」と認識している、という解釈もできそうな気がした。
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@koh1017 2020年6月8日
パールハーバーに関して日本に対する敵意を育てるつもりがあれば「自然災害などではなく日本の卑劣な攻撃なんですよ」ともっと強調する教え方をしそうだなとか、「原爆は自然災害ではなく我々の(もしかしたら人間全体のという広い考え方かもしんないけど)罪である」という思想であればそりゃ自然災害とは教えないだろなとか、そんな感じで。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年6月8日
1コメの論理を適用するなら、「黒人は過去に長年差別され虐げられてきた時期があるから、やり返す権利がある」ってことにもなるよな。実際今アメリカで暴れてる連中はそういうこと言ってたりするのがいるだろうけど(便乗ヒャッハーしている奴は除く
11
テスト @test5570 2020年6月8日
非核三原則を遵守したいのか、核兵器作ってアメリカにぶっ放して復讐したいのかよく分からんコメ欄やなぁ
1
かじ @micking_bird 2020年6月8日
koh1017 いや、この話の焦点は「本来は自然災害に含まれないであろう(つまり発表の内容に適さないであろう)真珠湾攻撃を日本人の前で発表する」なのであって、彼らにとっては、「自然災害に真珠湾が含まれるか」なんて二次的な問題で、「それを発表させる」ことが一時的な目的なわけで、それに合うように自然災害の定義をゆがめているだけです。彼ら自身真剣に自然災害の定義について考えているわけでなく、ただ「真珠湾について発表させたい」という心が第一に来てるだけだと思いますね。
77
@koh1017 2020年6月8日
アメリカと日本の「自然災害に対する認識」の違いもあるんじゃないかなと思うから、この話で「だからアメリカはよお!」って吹き上がるのはちょっと待った方がいいと思う。
7
@koh1017 2020年6月8日
micking_bird 「日本人の前で発表する」という意図的、攻撃的な心理があったかどうかはわからなくないですか?
7
レ点 @toberuwo 2020年6月8日
隣の席の子が本当にいいヤツで良かった
106
@koh1017 2020年6月8日
あー。うーん。人によっては「真珠湾攻撃は風化させないという意識があるのに日本への原爆投下には蓋をしよう」って行為に見えるのか。
16
放浪庵 @tanakam6 2020年6月8日
kkr8612 捕虜の数はたかが知れてる。それよりもガチのタブーは長崎だよ。 広島への原爆投下は肯定的な視点で何度も番組化されてるけどカトリックの聖堂に原爆を落として数万人の信徒を殺したことには一切触れない 自分で調べて初めて長崎がカトリックの街だったと知るアメリカ人が殆ど
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月8日
ドラマで言えば「アメリカは主役で日本は脇役」みたいな意識を内包化してるのかも。そして日本人の中にまでそういう感覚がある。何かするたびにアメリカ人の反応を気にしてたり。
3
みま@由仁区議員 @mimarisu 2020年6月8日
いじめっ子がいじめられっ子に脇腹刺されたの災害だと思ってるわけか 正直、今は嫌中国、嫌朝鮮から親米派って人多いが刺したいランキング4位なの忘れないで欲しい
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ヘルマン @bookman17 2020年6月8日
一応不意打ちな形になるパールハーバーは自然災害と言ってもいいだろうけど、戦争終盤で不意打ちもクソもない原爆は自然災害感ないのは確かに分かる
1
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月8日
じゃあパールハーバーは自然災害だから誰も悪くなくて 原爆は故意に行った虐殺って事で
96
@koh1017 2020年6月8日
dNPQyjwy2HfUdMX いや「核による人的被害を身をもって知ってる唯一の国なんだから、率先して核禁止を謳っていくべき立ち位置にいる」でしょう。明確に。
61
@koh1017 2020年6月8日
黒人と白人の対立が泥沼化しているのを客観視できる距離にいる私たちが、似たような構造で感情的によその国と対立しかねない流れを作ったらいけないですよ…。
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月8日
自然災害:台風・地震・火山噴火など、異常な自然現象が原因となって起こる社会的、経済的な被害。英natural disasters. 人為災害:人間のひき起こした事故や、自然破壊、環境汚染が原因となって起こる災害。英artificial calamity. 対極にあると言っていい言葉なのに、自分に都合よく使い分けてる時点で擁護不可能だし、その場で説明しないどころか怒鳴って黙らせた挙句校長室に連れてくとかこの教師カスやわ
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Elear @Elear10 2020年6月8日
もうアイデンティティうんぬんの話じゃなくてキチの先生とか、アメリカのタブーの話だこれ
10
@maryallyman 2020年6月8日
ここまで出羽守さんのフォロー無しか…。
13
他人 @Messiah_Justo 2020年6月8日
日本も原爆投下の日に延々原爆のドキュメンタリーとか放送してるんだしまあいいじゃない。むしろ日本にも真珠湾攻撃の日を作ろう、もちろんその趣旨は「くたばれアメリカ人」だけど。みんな、とか言いたかないけど、みんな本当はアメリカ嫌いなんだろーー?素直になろうぜ。
2
とんぬら @aeterunae 2020年6月8日
やつらが、自分達以外は蛮族なんで何やっても良いってスタンスなのはいつもの事。
50
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月8日
これ、校長室で校長先生がその違いを説明していたら、頭ごなしに否定されずにしかるべき対応された話になる
10
UKB0927 @ukb0927 2020年6月8日
本題よりも、米国では2人1組をどのように作らせているのかが気になる。
4
せるりあん @kdkwshine 2020年6月8日
このぐらいの解離はどの国にもあるので別にどうとも思わん。ウソの歴史を教え込む教師なら隣の国に万単位でいるし。
0
I-zy @digitaleazy 2020年6月8日
まとめ中のWW2の絶対的正義にアイデンティティを持ってるってのはわかるな。アメ人が歴史に対してある種の憧れみたいなもの持ってるんだなってのはよく感じる。
16
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月8日
アメリカの偉人で「お前は東条英機」かあ。第二次大戦参戦を望む米国政府に格好の口実を与えてくれたとかそんな回答でいい?
5
まるい りん @maruirin 2020年6月8日
『原爆投下を正当化するのは、どんなアメリカ人なのか?』https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/post-5166.php 実はアメリカ人が原爆をどう思うかという年齢別、民族的な意識調査がある。同じ国の中でもいろんな人がいるということなんだろう。すごい嫌な先生に当たっちゃったんだろうな。そしてその先生のような人は昔は今より多かったということかも。
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ごのじ\(宣)/ @gonodi 2020年6月8日
今なら9.11が自然災害扱いしようものなら、自然災害に対して報復するってなんのこっちゃって総ツッコミする案件なのでは…?いや真珠湾攻撃の時点でそうだけど。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年6月8日
人災も天災もごっちゃか。というか制御出来る災害は是か。
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@koh1017 2020年6月8日
mikumiku_aloha 私もそう思います。話の元の人は当時英語がわからなかったようだし、どういう対応がなされたのか理解できなかった可能性が高いし、またそれについて触れていませんので、差別的、特定思想的な教育を強要されたかのような話として部外者である私たちが怒る道理はないなあと感じます。
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年6月8日
アメリカの本音なんてこんなものなんですよ。日本は第二次世界大戦の敗戦国で、アメリカの属国。中国やロシアとアメリカの間の壁にするためという建前上自治権を回復してもらえたけど、実質アメリカの属国で敗戦国。この構図を覆すには第三次世界大戦で勝つしかない。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月8日
小学校教師の不公正や思想の偏りという国の根っこの問題は洋の東西を問わんね しかし小学生が教師に反論できる社会は歓迎したい
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月8日
そういやキノコ雲の記念切手なんてあったな 正当化できなければ只の虐殺になっちゃうから絶対に退けないラインなんだろうね
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たまネギ @raishunoHERO 2020年6月8日
この教師は自分の真珠湾は自然災害だけど原爆は違うというクソダブスタを言葉の拙い小学生に指摘されて論理的な反論ができなくて校長室に隔離するしかなかったんじゃんダッッッッサ
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節穴 @fsansn 2020年6月8日
国民性が問題なのではなく、ロジックの一貫性が破綻しているというだけの問題では?
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TOIさん(16)☆⛅ DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
grayengineer 確かにこの方の思い出の話なのでどこか誤解はある可能性もあるとは思うんですが、「それは自然災害ではないです」という主張("Not natural disaster!")をしても「突然の事だから自然災害でいいんだ」というようなニュアンスの説明をされた、という時点でこの話は「アメリカ人にとっての災害」という話ではなく「自然災害」についてだったのでは?と読めると思います。その時の説明をどれだけリスニングできたのか、という点で誤解があったかもしれませんね。
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TOIさん(16)☆⛅ DLL0927池袋 @1983Y 2020年6月8日
一瞬、もしかして「パールハーバーは自然災害だから日本人を恨んでも仕方ないよ」という意味で当時の生徒達が自然災害扱いしてたのかも?とは思ったんだけど、社会科の授業でそんな言い回しはしないよねえ。あと「校長室に呼び出されても特に注意をされなかった」との事だけど、もしかしたらこの方が校長室に呼び出されている間、クラスの生徒達には原爆についてデリケートな説明がされてたのかも?とかも可能性として想像してはいる。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年6月8日
西海岸なら地震だろうし大規模な山火事もあるし、南部ならハリケーンだろうし、日本がどうこうってよりまず国内も見れてないので……
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まいなーでーもん @MinorDemon 2020年6月8日
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52175746  これBBCのコロナウイルスの記事なんだけど、アメリカの医者の偉い人が、コロナのパンデミックは「パールハーバーか9.11に匹敵する」と例えてるの。 割とあたりまえの考え方として通用してるんじゃないかな。
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あらⓅ★ @arapix 2020年6月8日
テキサスで戦争記念展示を見学してたら、後ろから白髪のご婦人に絡まれたことがあったわ。戦争はお互い様だし終わったことなンだけど禍根は残るよな。
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月8日
本音と言うか国民として染みついてるんなら簡単にはどうしようもないんじゃないかな 生徒がどういったって、仮に社会科教師一人を論破したところで 元はそうこれはそういう認識だっていう部分なんだろうし、変えたきゃ運動レベルの何かをしないといけないんじゃない?
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せんたく @senn_taku 2020年6月8日
sakuya_little 何者も、どこにも核を撃つなかれ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年6月8日
これ、東日本大震災の死者が広島の原爆投下の死者の10分の1とか言ってやったらどうなってたんだろ。
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年6月8日
日本人だからというだけで過去の日本の加害も被害も背負う必要はないし、アメリカ人もアメリカの加害も被害も引きずる必要はない。どちらも子供までもが帰属意識から対抗意識を燃やしてしまうという根の深さが恐ろしいエピソード。
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年6月8日
パールハーバーが自然災害ではないという主張は当然だが、そこで感情的に原爆を持ち出すのは悪手。歴史上の全ての戦争が全ての人類にとって自然災害ではないというフラットな立場でいるべきだった。
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堀英彰 @qajin 2020年6月8日
日本だと自然災害は粛々と耐えるものだけど、「パールハーバーは自然災害なので神からの試練として誰にも責任を追及してはいけません」と言ったら当の米人はどう答えるのだろうね?
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アカツカイ @akatukai 2020年6月8日
xi8442 焼夷弾、通常爆弾、BC兵器なら許されるのですね。とひねくれた返信が思い浮かんでしまうので原爆に限定しないで欲しい。
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のヮの @ … @no05071730 2020年6月8日
話ずれるけど、校長室にいってどうなったん? 何事もなく、ってさらっと流されてるけど校長がどういう見解かで深刻度が変わると思うんだけど(´・ω・`)
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月8日
P2ZCNWvmIvg4tSx 人種的にも立場の弱い小学5年生にそこまで求めるのは酷では
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節穴 @fsansn 2020年6月8日
「お前が主張する「PならばQ」が真ならば、Pと同等の性質であるP'について「P'ならばQ」も真と言えるよな?もし言えないならお前の主張する「PならばQ」という主張が誤っているか、さもなくばPとP'が同等の性質ではないという事だ。前者なら結論は出たし、後者を主張するならPとP'の間においてどのような異質性があるか説明せよ」というのは極めてロジカルで最善手に近いのでは?
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豆腐(tofu) @rlomen_orange21 2020年6月8日
中国の国際学校に通っていましたが、歴史の時間はアメリカ人含め本当に様々な国の友人達から日本が良くなかったと言われました。幼いながらショックで驚いたのは、概ね原爆は戦争を早く終わらせたので必要だったと言う意見が周りで共通認識だったことです。とはいえ海外では授業や議論が終わった後に意見を持ち越すこと、また人格否定は御法度なため、友人関係にはお互い全く影響してないんですが今でも思い出します。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月8日
子供の時の話ということですけど、たぶん、現代の米国社会も彼らの認識は変わってないと思う。それくらいナチュラルに自分主義。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月8日
qajin たぶん、「まったく、これだから野蛮民族は…。」と口には出さないにせよ「理解できないお前が悪い」感を出して肩をすくめて終わりでしょうね。ほんと、彼らはアジア人をナチュラルに見下してますから。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2020年6月8日
「黄色い猿が大勢死んだのと偉大なる白色人種様がそこそこの数死んだのでは後者の方が悲しいことに決まってるではないか!」←こんな思想の連中は未だに多いんやろなぁって
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月8日
パールハーバーを自然災害で片付けるしか無いくらい平和に寝ぼけてたのか当時のアメ公は。
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naruto,tousen @narutousen 2020年6月8日
でも日本人も原爆を落とされた話はするけど、中国(中華民国のほうね)の首都(当時は重慶)を爆撃していた話はしないじゃん。どっちもどっち。
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omochi_mochi @omochim18747763 2020年6月8日
世界中引っ掻き回して どさくさ紛れに他人種を虐殺、支配するのは 白人様の当然の権利なので… 人の心を持たなかったからこそ ここまで世の中を牛耳ることができた 和解の証としてペスト菌付きの毛布を送るなど、素晴らしい人々ですよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年6月8日
いつの話かにもよるだろうけど、原爆はパールハーバーのし返しのための正義の行為だったっていうアメリカ人は多いみたいね ただ、原爆の威力やそれによる死傷者の数が問題で、アメリカ人でも賛否両論だったりするからか、余り口に出したりしないようだけど(余り追求してしまうと正義という建前が崩れてしまうのもあるかも)
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inti @inti87913544 2020年6月8日
差別体験談は文化の違いもあるんで、ある程度は割り引いた方が良いと思うが、この発案した子と教師には何かしら感情があったんじゃないかな。自然災害なら「日本は悪」は成り立たないし恨む道理もないけど、その矛盾にも気が付いてないみたいだし
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
おそらく「突然の」というのはsudden attackと言われたのだと思う。それは「不意打ち」「奇襲」「騙し討ち」という意味があり、意図としては宣戦布告前の攻撃だったことを指していると思われる。だから原爆は騙し討ちではないよ、となる。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年6月8日
MutsuniNaruBeam オランダ人「知らなかったよそんなひどい国があるなんて」
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年6月8日
自然災害なら「仕方ないね」で済んじゃうよね。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
事実関係に争いがあることではあるが、少なくともアメリカの教育現場では真珠湾攻撃は宣戦布告前の騙し討ちとされているし、原爆は「正当な報復」または「戦争終結のために必要だった」とされているので、アメリカ人ならそう言うだろうというのは容易に想像がつく。
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ゆーき @yuki073 2020年6月8日
grayengineer 「民間人を主目標とした大量破壊兵器の投下」が正当になるロジックが不思議ですよね。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
たとえば日本の学校で戦争と平和についてやりますよとなったとき、韓国人が「従軍慰安婦の強制連行についてやるべき」と言い出したら、「それは戦争とは直接関係はないし、そもそも強制連行ではない」と言うでしょ。それを考えたら、それぞれの国ごとの立場の違いなんだなというのはわかるはず。そこで韓国人が「差別だ」と言い出してもだれも同意してくれないと思いますよ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
yuki073 自分個人はもちろんその正当化は認めてないですよ、念の為。ただアメリカではそういうことにされている、というのは事実ですね。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
先生の態度が頑なになったのは、ナショナリズム的な反応だと思われてしまったからではないかなと思いますね。真珠湾を出されて原爆を持ち出すことが、日本人にとって原爆に対して慰安婦を出されるような感覚なんだろうなと
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ウラリー㌠ @urary777 2020年6月8日
HiroGome2 「鬼畜ルメイ」をアメリカが戦争犯罪人として扱わない限り、仮にいつかの戦争でアメリカ本土が爆撃されて民間人が犠牲になったとしても「戦争を早期に終わらせる為」なら受け入れなければならない道理ですけど、まあ受け入れないでしょうねぇ。そういう国です。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月8日
ところで、この人アメリカのどの辺にいたんだろうか。アメリカ大陸は太平洋岸と南米の大西洋岸の一部でしか地震が起きないので、北米東海岸とか内陸では「地震?何それ?」みたいになるのではないかと。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月8日
ZAxaJD8Ex32tBu9 「ザ・デイ・アフター」や「Fallout」はアメリカ製じゃなかったっけ
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2020年6月8日
でもまあアイデンティティは正しく持てたようだしそういう教育だったのかもしれない。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2020年6月8日
正しく持ててない日本人多いように思えるからさ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月8日
mo_manzoku 今でこそ朝鮮総督府は標準韓国語をまとめて漢字ハングル交じり文で教育してたってわかってるけど、昔は日本人もそういう「ひどいこと」をしたと信じてたもんな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年6月8日
とりあえず自然災害とは何かという点について理科の先生を巻き込む手もあったかもしれないな
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月8日
国ごとの認識の違いはあるでしょうけど自然災害ではないですよね。突然訪れた悲劇について学びましょうなら自然災害も9.11も入ると思いますが。
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@indvsub 2020年6月8日
grayengineer アメリカ人じゃなくても客観的に見れば真珠湾攻撃がだまし討ちで原爆のおかげで日本が降伏したのは明らかよ
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月8日
子ども時代にこういう形で身に「着けさせられる」アイデンティティって何か辛いものがあるな。虐待によって人権の大切さを知ったみたいな。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年6月8日
そらまあ、アメリカの視点ってことですよ。つまり、日本の視点の話にケチつけられることはないってことです。ただ、なんか言われるのは敗戦国だからだろうなあ(苦笑)だから、やるからには勝たなあかんねんでw
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S.Karma @1229Karma 2020年6月8日
アメリカ人って民主的で議論を大切にするみたいな風潮あるけどタブーな事柄に関してはファシストだよな。911からのイラク戦争然りBLM然り
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一華 @anemone2522 2020年6月8日
日本人の中にも、日本のアジアの植民地支配を「あれは侵略戦争じゃなかった」「侵略戦争だ」といろんな考えの人がいるのに、なんでこういうときに「アメリカ人は」とひとくくりにして語りたがるの?アメリカ人にもいろんな考えの人がいるだろうに。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月8日
よくわからない。アメリカ人が真珠湾攻撃を憎む故に「自然災害」に分類するのってどういう感覚なんだろうか。自然災害だと思ってる方がアメリカ人の誇りが傷つかないということなのだろうか。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月8日
indvsub 客観的にみて原爆など投下せずとも日本は降伏していたと思います。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月8日
anemone2522 実際のところアメリカ人でこの考え方(真珠湾は自然災害だ)に共感する人ってどのぐらいいるんだろう。「この教師と女子たちだけ」なら、アメリカ人というのは全然あたらないが、普通に共感する人が多いのなら「アメリカ人は」と書いてもよさそうに思える。
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べにやごろう @56Ven 2020年6月8日
繊細ヤクザみたいな国ですね
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C_CLPS @C_CLPS 2020年6月8日
anemone2522 人の脳はまだそこまで複雑な情報を処理できないからね。極端な話「自分(側)」と「それ以外」でしか考えてない。
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そそ @quiseitaiho 2020年6月8日
洗剤飲んでコロナ治そうとする国民たくさんいるような国やぞ
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listopia @listopia7144 2020年6月8日
パールハーバーで発生した自然災害についての発表ではなかったのかな?
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S.Karma @1229Karma 2020年6月8日
全体の傾向の話と個別具体的事例は違うでしょう
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bsgxind @bsgxind 2020年6月8日
アメリカ人が原爆を軽視している理由がわかったわ 教えないし、タブー化して誤魔化してるんだね そりゃ原爆二発じゃ足りなかったとか冗談でも言えるわけだ 真面目に試しに二発くらってみてほしい、んで感想聞きたい
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ハイホー @Ho__Hi 2020年6月8日
drydog_jp むしろこの事例はそうした愛国心養成の歪んだ部分を指摘していると思いますけど……
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TOPNEP @nepnofan 2020年6月8日
bakashinu どこまでが本当だろうね
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ハイホー @Ho__Hi 2020年6月8日
言葉は悪いけど、この教師はあまり程度の高くないレベルの社会科教師だったんでしょう。つまり、そのへんのバカな白人と大差ない知性の人が教師やってたと。校長先生の態度がなんとなくそれを物語ってる気がする。にしても、「それじゃ、原爆は?」とちゃんと聞いたツイ主は偉いとしか言いようがない。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年6月8日
Ho__Hi 移民国家を成立させるには歪みがあって当たり前という現実が浮き彫りになってるだけでしょうね。 程度の高い教師揃えるのも無理みたいですし。 日本の自国民と他国民を同列視しなければならないって言うのも、後天的に植え付けられたものっぽいですし。 まぁわりかし有効活用してますが
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年6月8日
bsgxind 本当に軽視してたら今頃核ミサイルが飛び交ってるよ 原爆についてはアメリカ人特有の自分達がやった事は正義の行為だったという考えに縋ることで、過剰火力を民間都市に落したという事実を自己正当化してる なんだかんだで原爆の威力に一番恐怖したのはアメリカよ(だからゲームや映画で多数の米国兵士や民間人を巻き込んで、核爆弾の恐怖を植え付けてる)
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ウラリー㌠ @urary777 2020年6月8日
RAIYASB アメリカ人こそ原爆ドームや浦上天主堂の見学で大きなショックを受けるといいますし、自己正当化が揺らいでしまったら事実を受け止めきれない、というのはあるのでしょうね。
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Hornet @one_hornet 2020年6月8日
いまだと9.11は自然災害、イラク空爆はそうじゃない、っていうあたりかね。
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かじ @micking_bird 2020年6月8日
koh1017 確かに完全な意図は本人の頭を覗いてみないと100%は言えませんが、①白人だらけの学校、②日本人の”前の子”が真珠湾についてやる、③原爆を持ち出したら怒る、という状況証拠かこれだけそろっており、「お前の先祖はこの国に対してこんなことをしたんだぞ、それぐらいは知ってるよな」という少なくとも敵愾心が含まれたものだったと考えるのは自然ではないでしょうか。少なくとも彼らが真剣に「真珠湾は自然災害であり、原爆は人為だった」と思い込んでいると考えるよりは。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2020年6月8日
猿がいきなり襲ってくるのは自然災害だし、害獣駆除は災害ではないってだけ
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かじ @micking_bird 2020年6月8日
koh1017 これが差別とは言いませんけど、多くの差別的な取り扱いにおいて定義をゆがめてガバガバにすることはよくあるんですよ(ナチスにおけるユダヤ人の例とか)。で、こういうケースにおいては、定義なんてどうでもよくて、その定義を出してまでして正当化したい(特定人種を迫害したい/真珠湾について発表させたい)ことに意味があるわけです。この出来事から自然災害の定義を彼らがどう考えているか真剣に考察するのは意味がないし、時間の無駄なのではという趣旨でした。
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年6月8日
突然だったかそうでないか、というのが先生の判断基準ならまあパールハーバーは奇襲だったので突然だったが原爆投下は開戦後の空爆の一環だから突然じゃない、みたいな理屈もあり得るのか?て気もするけどそういう説明もなかったんだろうね
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ウラリー㌠ @urary777 2020年6月8日
青天の霹靂だから自然災害です、ってやかましいわ
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ハイホー @Ho__Hi 2020年6月8日
drydog_jp 移民国家に限らない話だと思います
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おうまさん @oumasanx 2020年6月8日
やられたことはいつまでも覚えてても、やったことは別なんだよな。 しかしダブスタって日本人感覚だと当たり前のように非難されるけど、海外だと平気で使われてるような気がするなあ。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月8日
いやいやいくらこの白人たちが「日本人は猿のようなもんだ」と差別していたとしても、明らかな軍事的行動を「自然災害だ」と言い出すのはわけがわからない。恐らく「自然災害」という意味が理解できなかったちょっとオバカな女の子がそう言い出したのを、先生は「真珠湾は自然災害とは言えないかもしれないが真珠湾を生徒が調べて発表することはよいことだ」と思って肯定して、「原爆は?」というツッコミにはデタラメな返答をした(原爆を調べさせたくなかった可能性もある)てなことだろう。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月8日
だから大多数の(圧倒的大多数の)アメリカ人は「真珠湾が自然災害? なぜ奇襲攻撃が自然災害なんだよアホか」と思うと予想するのだが……。
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crow@禁酒継続中 @motoan 2020年6月8日
アメリカにも日教組みたいな連中がいるって事か(´・ω・`)
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イズミ @sokonan 2020年6月8日
細かい話だけど、「原子爆弾」って言ったら天災じゃないよ、アメリカは戦略核を保持し続けてるんだから、そこは「ヒロシマ」って言わなきゃ、と思った。言葉がまだ不自由で、そこらへんが双方うまく伝わらなかったのでは?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年6月8日
motoan というより、どう解釈しても原爆投下の正当性を示すのが難しいので長らく(というか今でも)忌避案件なのですよ。実際原爆投下当時の米国内でも意見が分かれていて、未だに結論が出ないのでできればそのまま触れずに風化させたいというのが本音のようです。
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2020年6月8日
真珠湾は自然災害なら、なんでアメリカは反撃したんだろう。アメリカはハリケーンや洪水にも反撃するのかな?
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@koh1017 2020年6月8日
micking_bird 自然災害であったと思っているなら日本人が悪い」という主張は含まれないように私は思えてしまうので、ちょっとわからないのですよねえ。だって日本人が悪いと思っているならそう教育すればいいんですから。
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@koh1017 2020年6月8日
koh1017 ただ、「自然災害」というものについて「私たちは悪くないのに、そのような災難が降りかかってきた」という捉え方をするのが常なのであれば、人災でなく天災とする思考回路に待ったをかけたいというのはわからないでもないです。とはいえ、コメント欄でもちょっと感情的というか脊髄反射に近いような発言が多いようにも見えるので、そこはそれこちら側こそ冷静におかしいところを指摘する姿勢であろうよ、という気持ちですね。
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@koh1017 2020年6月8日
micking_bird 先の返信の通り、私(おそらく日本人的な価値観であると思いますが…)は「日本人のせいにしたいのなら、『日本人による一方的な攻撃が仕掛けられたのが太平洋戦争の始まりであった』と教えるんじゃないか?」と思ってしまうんですよ。「あれは天災なんだよ」と言われることで「あれ、日本人のせいとは思ってないってことかな」って印象の方が強まりますね。
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@koh1017 2020年6月8日
koh1017 で、一方で、キリスト教的な文化圏の考え方だともしかすると「天災とは神が我々に試練を課しているものなのだ」みたいな、自己正当化っぽいニュアンスを含んでいるのかなあ、そうするとまた少し違うかもなあ、と思ってもいます。そういう意味で「こちらとあちらでは『天災』に対する価値観が違う可能性はあるのかもな」と、自分の感じ方について断言を避けている、という状態です。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年6月8日
「原爆は日本のキリスト教関連施設の真上に落とされたんだよ。事前調査でよく知ってたんだろうね、日本が占領されて色々アメリカナイズされてもキリスト教化されなかったのはそのせいもある」日本人にはピンと来ないが、原爆の被害以上にこの事実の方がダメージがデカいらしい
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月8日
motoan アメリカの日教組なら、原爆を落とした我が国こそが悪の国家だと言いつつパールハーバーは自業自得とか言いそう。
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ゆーき @yuki073 2020年6月8日
[c7831266] 不自然なコメントだと思って少しあさったら他のまとめでも意味の通らない返信してた。こいつ頭の悪い粘着か。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年6月8日
syukusyukusyuk1 長崎のキリスト教徒はキリシタン弾圧の中でも何世代にもわたって信仰を捨てなかったガチ勢中のガチ勢 そんなガチ勢でさえも神様は救ってはくれなかった訳だしな 彼らは信仰が足りなかった、とはどう考えても言えない、となると神様の存在自体が揺らいでくる、、、
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牧聖苗 @makiseina 2020年6月8日
これ"disaster"か"natural disaster"なのか、が大事な話だよね?disaster は広い意味の災害とか厄災という意味で911もdisasterっていうことあるし。でもnot natural disaster !って訴えてるから本当に自然災害がテーマだったならあきらかにおかしいし、疑うわけではないけど昔の子供のころの英語があまりできない時分の話なら言った部分ごっちゃの可能性あるしそうだとすると先生の発言はdisasterの本来の意味は突発的なことを含むんですよ?ともとれるし
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灰色 @youkancan 2020年6月8日
校長先生が社会の先生にどんな対応したのかが気になる 結局パールハーバーを発表したということはあまり積極的にことを動かさなかったんだろうな
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@koh1017 2020年6月8日
dNPQyjwy2HfUdMX 「クリスチャンにとっての救い」は「現実世界での生存」とはイコールじゃないっぽいですしねえ…
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denev @_denev_ 2020年6月8日
小学5年生でここまでの戦争観を持てるものなの?私が小学5年生の頃は、戦争の意味さえ理解してなかったよ。
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denev @_denev_ 2020年6月8日
sakuya_little なに寝ぼけてんの?原爆を落とすのに資格なんかいらねーんだよ。日本に原爆を落としたアメリカは、資格を持ってたから落とせたのか?違うだろ。核武装すらできない平和ボケした二流国家が、口先だけで粋がっててマジ滑稽。
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denev @_denev_ 2020年6月8日
こりゃ次の戦争も負けるわ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月8日
真珠湾が天災なら、広島長崎も天災レベルだわね……。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年6月8日
dNPQyjwy2HfUdMX 今だってそうじゃないですか、キリスト教の本場欧米でウィルスが蔓延して、韓国でもマレーシアでも宗教施設がクラスター化してるのに、寺や神社を真っ先に閉鎖したこの国の方が抑え込んでいるという神も仏もないものか
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小野阿久斗 @504timeout 2020年6月8日
社会科の先生が言いたかったのは「真珠湾攻撃は人間がもたらした災害ではない(黄色いサルが起こした)から自然災害」「原爆は人間が起こしたこと」ということではなかろうか?
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かびぱん @kavipann 2020年6月8日
日本人どうこうではなく、ただの白人・自国至上主義でしょ。
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おいち @ChickenheadY 2020年6月8日
urary777 インバウンドで人気の観光地広島。 改装オープンした原爆資料館ではメインの展示の後の長廊下であらゆる国籍の老若男女が打ちのめされた姿か見れるよ… 勿論自分もしんどすぎて長廊下の椅子に座り込んだよ…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年6月8日
Seto_yasu1987 アジアの猿と偉大なアメリカ人、どちらの命が重いかなんて、イラクやアフガンでアジア人を一山いくらで殺しまくった連中に聞くの?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年6月8日
奴らの神は信徒に報いることなどしない。何せ神の火とやらで弾圧すら潜り抜けた敬虔な信徒を丸焼きにするサプライズパーティーしちまうんだから。
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WicKid @wickid101 2020年6月8日
「何でパールハーバーに軍事基地があるんだろうね?」みたいな疑問も持たないと言うことは、向こうではこの辺りの歴史はほとんど教えられていないんだな…
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年6月8日
パールパーバーが天災扱いならグラウンドゼロは神の怒りかねw
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かじ @micking_bird 2020年6月8日
koh1017 いや、だから「自然災害だから=人為的な意思はないから=悪いとは言えない」なんてことを彼らが厳密に考えているわけではなく(真珠湾の奇襲攻撃について日本が悪いと考えるのはアメリカ人の共通認識ですから(このあたりはルーズベルトのinfamy speechを見ればわかります))、「真珠湾攻撃の発表」において、あえて今更日本人が悪いと強調する必要もないということです。であるから、建前上真珠湾が自然災害だったとしても、「日本が悪い」という認識は共有されていたわけです。
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かじ @micking_bird 2020年6月8日
koh1017 何度も繰り返しますが、この件の構図は、「クラスの女の子が『アメリカは昔あなたの国からこんなことされたのよ』という趣旨の発表をし」「それをに教師が乗り」「それは発表の内容に適さないのでは?と正論を出されたら「突然だったからいい」と理屈をこじつけ」「じゃあ原爆も突然だったから発表していい?と聞かれたらキレた」という話なので、単純なダブスタと解するのが自然で、そこから真剣に原爆投下と真珠湾の違いを考察するのはマジで時間の無駄です。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年6月8日
これ読んでの感想は「気持ち悪い」だったわ。パールハーバーが災害かどうかとかはぶっちゃけどうでもよくて、圧倒的に優位な立場から無力な子供を殴っているというこの構図が吐き気を催す気持ち悪さ。親類縁者が被害者で憎しみが・・・ならまだわかるんだけどこいつはどう見ても愉悦でやっている。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月8日
なんの前触れもなく戦闘機が飛んできて2000人近くが死んだら普通に災害だよね。という話なので「disaster」なのか「Naturaldisaster」なのかはっきりしてもらわないと困ります
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月8日
まぁその上でいえば、日本は「被害者としての日本」を重視した結果「加害者としての日本」を忘れちゃってるってのはある。真珠湾ではアメリカ人が2000人死んだとか、オーストラリアに空爆してかなりの被害をだしてることを知らなかったり。その割にやれ白人はなんとかと。。
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まかろかん @sh3jf 2020年6月8日
「日本は戦時中東南アジア諸国を解放してあげたから向こうの人はみんな親日だし日本に感謝しているんだ!」みたいなことをさらっと言った教師が昔いたのを思い出した。あれも東南アジア系の子がクラスにいたらツイ主みたいに反論したんだろうな。 要はそのあたりの歴史認識がイッちゃってる教師ってどこの国にもいるよなってこと
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年6月8日
所謂「9.11」も、この教師から見たら自然災害ってことになるんだろうなあ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月8日
二つの出来事は標的が軍人(戦闘員)・軍事施設と、民間人(非戦闘員)・民間施設だから前者はあくまで軍事作戦攻撃だが後者はまぁ虐殺(むごい方法で殺す)だな。犠牲者から被爆データを取る目的等もあったので(治療はしない)一言では片付けられないが。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月8日
zzz_zzz_zoo まあ映画だと隕石だの地球内部の問題だのに核打ち込んで対応している場面はよく見る
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年6月8日
indvsub 日本降伏の決定打は原爆じゃなくてソ連参戦ですね
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de2007 @de20072 2020年6月8日
LSptArU29scqGfl エッ 戦後日本の平和教育って「あの悲劇を繰り返してはならない」「核廃絶」「持たず作らず持ち込ませず」「戦争反対」「日本の戦争責任が」「差別反対」等で成り立ってて「加害者アメリカ許すまじ」みたいなのは入り込む隙はなかったよ。地域や時代にもよるかもしれないけど…
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年6月8日
まあ結局いつものアメリカバンザイ的ナショナリズムだよね。原爆二発が正当化されてるところも含めて、所詮アメちゃんはアメちゃんよ。俺らはその辺きっちり割り切って付き合うべきだし、なんならエスプリのきいたジョークの一つでも返して、あのしらっちゃけた顔を真っ赤にするぐらいのことを言ってやらないとだめってことよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年6月8日
えっ日本が加害者? ちょっとあの近辺の世界史学んできては如何か。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月8日
de20072 その教育で「日本は真珠湾攻撃で2000人以上のアメリカ軍人を殺害しました」とかやったか?「空から爆弾が降ってきてたくさんの人が死んだ。東南アジアでは飢えと」みたいな話がメインじゃろ。日本にとって都合が悪い話になるから加害者としての日本は基本軽視されるのだ。
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LCO @f_lco 2020年6月8日
「変な教師は何処にでもいる」ってハナシに単純化できそうな…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月8日
勝った(支配)側が、自分らが正しかった、お前らは間違っていたと敵味方問わず刷り込むのは至極当然の施策ですね(戦後の平和教育)
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
返しとして「原爆投下」がアメリカ人のお気に召さないのなら「ロサンゼルスの戦い」は如何か? ロサンゼルス上空に飛来した謎の飛行集団を日本軍として全力で迎撃したっつー例のアレを。日本人にとってはマイナー話題なんだろうけどさ。『世界侵略: ロサンゼルス決戦』なんて映画をいまだに作っているくらいなのだからさ。
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sihi @sihi70585332 2020年6月8日
LSptArU29scqGfl およよ。通州事件とか上海爆撃とか学校でやってましたっけ? 通州在留日本人・朝鮮人200名以上が襲撃され虐殺されたんですけども。 上海へ無差別爆撃を敢行して在留日本人だけでなく租界のイギリス人やフランス人や中国人も無差別に3000人以上虐殺したんですけどね、中国軍がね。
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denev @_denev_ 2020年6月8日
LSptArU29scqGfl へえー。日本も負けた割にはなかなか頑張ったんですね。とても誇らしいです。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月8日
警告もしないで戦争してるわけでもない相手に「軍事作戦」とやらを仕掛けた国は立派な「加害者」だし、それで東日本大震災の福島県の死傷者、行方不明者、負傷者を合わせた数超える数の人間が死んだわけだ。(自然災害ではないが)アメリカにしたら立派な災害だぞ
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紅蓮 @glen_blaze 2020年6月8日
それぞれの個人としてはなんとも思わないけど種としては白人も黒人もろくなもんじゃないな中韓はそれ以上に酷いが。。コロナに対する国民の対応、アジア以外の国が忍耐力なさ過ぎな奴が多過ぎて収集つかなくなってるパターンがほとんどやん。白人はただの裸の王様って感じ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月8日
makiseina 私もそう思います。この話の感じだと、そもそも授業のテーマが単にdisasterだった可能性が高いように思います。それであれば、宣戦布告なしの奇襲攻撃を受けたことが該当するのも特におかしいわけではないし、自然災害ではないだろう!という反論が受け付けてもらえないのも理解できるので。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月8日
sihi70585332 君は通州事件については「こんなにたくさんの日本人が殺されました!」とは言うが「日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の保安隊が保安隊が国民党の宣伝に乗り起こした事件だ」とは言わんだろ。そう話すといろいろ日本に都合が悪くなるからww
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inti @inti87913544 2020年6月8日
盛大に話がズレとる。まぁズレついでに言っておくと歴史教育は地域差が結構あるぞ。私らの場合は被爆地だが加害者視点でな、全体としては無謀な侵略戦争を起こした結果無辜の国民が死んだという論調だったな。まぁ、この元ツイは加害被害じゃなく、ある種のマウントの材料に歴史を使ったんじゃないかって話やね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月8日
警告もしないで戦闘員でない民間人と市街に核爆弾ぶち込んだ国が何だって? なお事後にわざわざビラを撒く余裕はあった模様。
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コスモピアニスト✨ @NikHarnoncourt 2020年6月8日
マンハッタンの外に出ると、トランプ氏が大統領になることが一切不思議でない国だと痛感させられます。←西海岸を知らないのね。アメリカは広いから仕方ないけどね。
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かーぽ @xi8442 2020年6月8日
akatukai “black lives matter”への反論を思い起こします。「あなたを愛してます」と言ったら「隣人も愛せよ」→「敵も愛せよ」→「全人類を愛せよ」→「人間以外の生物も愛せよ」→「俺は無生物なら壊してもイイと思ってるやつを許せない」→「地球ごと」「宇宙も」「他の次元はどうなってもいいのか」と面白おかしく正論を使って茶化すのも楽しいとは思いますが、私のコメントは「日本には原爆を撃ち返す権利がある」というコメントに対するものですから、通常兵器も併記すべきだったとは思えません。
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月8日
HiroGome2 そらアメリカ人ならば「ワオ!日本から勲章を送られた僕らの英雄を調べてくれるなんて嬉しいな。お礼に今度バーベキューパーティーに招待するよ。アジア系スーパーでサルの肉なんか買ってさ。」って感じで本場のブラックジョークを拝聴させてくれるんやろなあ。
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cocoon @cocoonP 2020年6月9日
故に人類は滅ぼされるべきである。
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cocoon @cocoonP 2020年6月9日
僕は「人類の営みも自然の一部だ。人類の行為の有無を基準とした『環境破壊』だの『天然』だのという思い上がりをやめろ」という思想の持主なので、natural disasterだという主張も肯定します。ただしそれは当然に原爆も含みますが。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年6月9日
[c7832459] イギリス「…」アメリカ「…」
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月9日
aeterunae 戦前の日本って中国でアヘン密売したり、満鉄爆破したせいで満州国建国を拒否られて国連から逆ギレ脱退したり、モロ蛮族やもんなあ… そら義憤にも駆られますわw
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cocoon @cocoonP 2020年6月9日
ドイツ人が日本人に「次はイタリア抜きでやろうぜ」というジョークがありますが、正直第一次も第二次も負けたドイツのほうが疫病神っぽいですよね。
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sihi @sihi70585332 2020年6月9日
LSptArU29scqGfl おいおい「冀東防共自治政府の保安隊が保安隊が国民党」いろいろバグってるぞ。キミがどういうイデオロギーの洗礼を受けてきたのかは知らんけど妄想と事実とは整理しようなww
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sihi @sihi70585332 2020年6月9日
mecomecomecco_ イギリス「中国でアヘン密売なんて野蛮よねーー」
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月9日
qajin アメリカ人なら「パールハーバーが神の試練だなんて聖書の何処に書いてあるんだ?!そうやって神の言葉を捏造なんてするからTSUNAMIに飲み込まれ罪と共に洗い流されるのさ。ハハハハ!」って感じで返してくれるやろなあ。
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Tom C @amainau 2020年6月9日
高い城の男の占領国描写では、畳の上に靴を履く日本人や中華街よりも、原爆を肯定して被害を過小評価して、さらにアメリカ人の残虐行為を早く終わらすために必要だった。ワシントンだけでなく、ニューヨークとロスにも落とすべきだったと言うドイツ人がいっぱい出てきてほしかった。
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Tom C @amainau 2020年6月9日
Mokko_Chin 失われた30年は、この戦後教育の賜物だと思ってます。戦前に教育を受けた人達が抜けたあたりからおかしくなり始めたのでは。
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月9日
sihi70585332 イギリス「中国でアヘン密売なんて野蛮よねーー。 うちらと違ってェ、日本は1919年のパリ条約を通じて万国阿片禁止条約に批准したにも関わらず国策としてアヘンの密造・密輸・密売をした結果ァ、国連のアヘン諮問委員会エジプト代表のラッセル・パシャちっちから世界の堕落は日本から始まるとか言われちゃっててェマジぴえんじゃ~ん?つうか戦前の日本ってェ邪悪極まり過ぎててマジ卍~~ww そらアメリカっちもタピりながら日本にピカるわけだわ~~www」
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@cmp3875317 2020年6月9日
cocoonP ドイツは喧嘩強いけど立ち回り下手くそだからねえ 有利な条件引き出せるところで講和すればいいのに毎回引き際読み違えて息切れで負けてる 組むなら喧嘩弱くても世渡りうまいイタリアのがまだマシ
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月9日
mtoaki ファッ?!その国の言語纏めれば三浦梧楼が国家元首の嫁さん暗殺して植民地化しても許されるんか!知らんかったわw ほんなら今は核の傘貸してくれてるし、核落とす程度ならモーマンタイやな。
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810810 @CYQkuMO9mOuBYn1 2020年6月9日
アメリカにもネトウヨみたい低偏差値がいるんだな。
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@koh1017 2020年6月9日
micking_bird 私も重ねて言いますが、教員の対応に違和感を覚える点では異論ありませんが、小学生のクラスの女の子がそこまで恣意的に特定思想下の行動をとったと解釈する方が被害妄想じゃない?喧嘩腰に受け取るのは一旦やめたら?です。
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ザンちゃん @zanchann 2020年6月9日
キチガイ外人共は原爆落とした癖にすぐ真珠湾はって言い出すんだよな。被害の残酷さとか全然違うけど、自分達が可哀相な被害者ぶる……。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月9日
mecomecomecco_ ミンピの事なら殺したのは暴徒では…と思ったら武官なのか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/禹範善
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年6月9日
単純にアメリカ目線で見たら真珠湾攻撃は不意に襲われた災害、原爆投下は米軍が主体的に行った軍事作戦だから災害じゃないってだけだけどね。 早く言えば米が被害者か加害者かの違い
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月9日
RAIYASB 問題はnaturalじゃないって事では。風船爆弾なら自然災害扱いでよかった気もしないでもない。
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@indvsub 2020年6月9日
yakeen4510 M0NcDTpW7UOFJd9 天皇がはっきりと原爆投下でポツダム宣言を受諾したって言ってんのになんでそんな嘘つくの?ネトウヨってほんと歴史修正好きだな
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xi @accountLINKonly 2020年6月9日
アメリカの初等教育の教師としては正しいんだよね敗戦国ということを抜きにしても当事者なのにヒトとしての考えを優先するのは日本くらいなもんだ
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年6月9日
Shiromagenta そうでもないよ。キチンと学校に通う日本人に配慮して「パールハーバーは何故起きたのか」「当時のアメリカは何を考えていたのか」を細かく説明する教師もいるよ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月9日
grayengineer 自然災害と言われて謎の前提を作り出すの、まぁいつものことだけどこれはないわ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月9日
コメ欄見てると「差別を正しく理解してるか否か」がよくわかるから面白い。 普段何を主張してるか見てると全然笑えないが。
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sihi @sihi70585332 2020年6月9日
grayengineer grayengineer  追記しておくと。英語がしゃべれない者、アメリカ人ではないものはアメリカ国内では排除していいという発想自体が「差別そのもの」ですね。 日本国内で同様のことを吹聴している様を想像してみればよろしかろうに。
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かじ @micking_bird 2020年6月9日
koh1017 私は子供”だから”無邪気ゆえに差別する(いじめる)ことがよくあると思いますが)、まぁそこはいいです。私の主張は、教師の認識、つまりあなたがここkoh1017 で述べたようなような、教師の発言から「真珠湾は自然災害だと本当に思っていて、かつそれは彼らが敵意などによる攻撃であると認識して“いない”、」なんてアクロバティックな解釈をひねりだしてまで整合的に読まなくていいですよ、単なるダブスタですよ、ということなのですが、ご理解いただけたようでなによりです。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年6月10日
王道を行く、「スペイン人入植」ですね・・・。
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月17日
mtoaki https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%A2%A7%E6%A5%BC 安達謙蔵と国友重章に閔妃殺害を教唆し、安達・国友の両名は三浦の教唆に応じ殺害を決意して同志者を招集した。翌8日早朝、国友を含む同志者たちは凶器を携えて王城内に突入し、直ちに後宮へ至った[3]。閔妃は後庭で殺害され、その遺体はその場で焼却された[4](乙未事変)。 君が全幅の信頼を置くウィキペディア先生によると首謀は三浦らしいゾ。
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メコ メコ @mecomecomecco_ 2020年6月17日
ちゅーわけで、ファッ?!その国の言語纏めれば三浦梧楼が首謀となり国家元首の嫁さん暗殺して植民地化しても許されるんか!知らんかったわw ほんなら今は核の傘貸してくれてるし、核落とす程度ならやっぱりモーマンタイやな。
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