2020年6月19日

普通の人はオタク必須科目の「人は正義に酔った時もっとも残虐になれる」「私こそ正義とか言う奴が一番信用ならない」を履修していない?

実際はどうなのかは分かりかねますが、安易に正義を掲げない様にしてる…かな?
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こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22

オタクの必修科目であるどころか、過剰摂取で飽き飽きすらしている「正義の反対はまた別の正義である」とか「人は正義に酔った時、最も残虐になれる」とか「私こそ正義とか言い出す奴が一番信用ならない」とかを 普通の人は履修してないのかもしれない……

2020-06-19 11:52:09
まいと(ねこ) ☔ @sakumai000

@kazakura_22 それだけ、この「正義」というものが人の心に突き刺さるものではあるんでしょうけど、数十年前のアニメやマンガにすら描かれている、「お前の正義や思想は唯一絶対のものではない」という真理を理解できない方がいますね。

2020-06-19 11:57:52
ラムジー @ramuzizizi

@ozappaniaisatsu @kazakura_22 「正義の反対はまた別の正義である」という理論も第三者から見ればどちらが正しいのか明白な場合もあって(要は正義だと信じてたものが間違ってたものだった等)「堂々と正義名乗ってくれた方が良い」まで感じてる。バットマンは犯罪者と同じだというが、だからと言ってジョーカーは街を守ってはくれない

2020-06-19 15:26:35
はるぴん @halpindoll

@kazakura_22 FF外失。 そもそも一般人が正義を判断基準にする場面があまりないような…。大抵は「損得」「常識」「好き嫌い」が基準だし。正義に近いものがあるとすれば「良心」かな。

2020-06-19 13:37:12
ケイ THE 雑学📚+豆知識💡を発信中→誰かとの会話のネタにご活用ください。 @mikaitabi

@kazakura_22 最近では正義を振りかざすことがエンタメ化していますね。 正義を盾に相手を攻撃することでオキシトシンというストレスを消し多幸感を与えるホルモンが分泌され、ストレスが解消され、不安や恐怖心も減少し、幸せな気持ちになるのです。 正義感を持つことの副作用について習う必要があるでしょう。

2020-06-19 15:31:30
幻灯商会 @m_l_corp

@kazakura_22 こういう話は基本的に闘争を扱った物語にしか出てきませんので、物語を摂取しない人や摂取する物語を極端に絞る人には届いていない可能性が高い のかなあと。

2020-06-19 12:21:42
八雲 零 @gandam0073

@krmt7777t 逆に言えば、作品という形で様々な様子を見ているからオタクは自然と理解しているのかもしれませんね…

2020-06-19 12:39:13
ザキ @zakiki1205

@kazakura_22 ジャンプが600万部だった時代なら、相当数が履修してたはずですが、それも25~35年前なんですよね…

2020-06-19 16:43:33
mame @mamechan86

リベラリズムとしてのサブカルチャーが、保守的なメインカルチャーに対抗していく中で育てられてきた概念だと思うから、そういった概念がない人は結構いると思う。 twitter.com/kazakura_22/st…

2020-06-19 18:08:08
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4

@kazakura_22 この場合の普通の人は「正義=絶対正しい免罪符」と考えますから。だから二次創作とかのグレーゾーンでも白黒ハッキリさせようと暴走しますし。

2020-06-19 16:28:01
てんびん座 @Fair1014

@kazakura_22 「正義のために立ち上がりましょう!」とか聞くと胡散臭さしか感じなくなってしまった限界オタクです

2020-06-19 12:50:16
kswssn @kasawasasane

@kazakura_22 これ、勧善懲悪的な絶対正義・絶対悪という概念がないことをいいことのつもりで書いてるんだろうけど、先に大学の先生が「ここ10年でこういう見方で戦犯やファシストを擁護する学生が増えている」と嘆いてるのを見たから、手放しにいいこととは捉えられない。

2020-06-19 15:25:35
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

まあ、自分は実際飽きてるので、「正義はこの世にあるし、人は正義に向かって歩いて行くことができる」「正義にはなれなくても正義の味方をすることはできる」と思ってますね。「他人の正義を冷笑する人間も信用ならない」と思ってるので……。 twitter.com/kazakura_22/st…

2020-06-19 18:37:23
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

常に悩み葛藤し続けるべきで、それでも善きものであろうとするほうが僕はヒロイックではないかなあ、と思っています。終わりのないディフェンスでもいいんですよ。

2020-06-19 18:38:33
おじこ @HFTE0SPRG9OnAOY

@kazakura_22 正義に関して自分の好きな言葉は 「正義とは下着である」 ユダヤ教の教えらしい(伝聞なんで正確には分からん) ・身に着けておけば快適に過ごせる ・人には見せない ・見せ付けたり押し付けるやつは変態だ

2020-06-19 13:09:27
しろしろ @8kDNTjmqhkPxPok

@HFTE0SPRG9OnAOY FF外よりクソリプ失礼いたします おそらく旧約聖書ではないでしょうか? イザヤ書64・5 「すべてわれわれの正義は汚れた下着にほかならない」

2020-06-19 15:40:15
Kai @Kai_0722_

@8kDNTjmqhkPxPok @HFTE0SPRG9OnAOY 旧約聖書はユダヤ教の教典なのでどちらとも言いますね!(FF外から失礼しました!)

2020-06-19 16:19:06
桐夜霜 @kiriya396

たしかにこの界隈にいるとそのへんの自販機でワンコインで売られてそうなクリシェでも、一般人が知る機会はなさそう……。 オタクは寛容というか、いい意味で他人に興味ない人が多いと思うけど、そのへんの切り分けができるのは触れてる思想信条の数が違うからかもしれない。 twitter.com/kazakura_22/st…

2020-06-19 13:03:21
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu

自分が正義に酔っ払う最も簡単な方法は「正義の暴走」と云う言葉を使って他者を非難する事だ、と云うのをまず教えるべき。 そうでなければ「正義の暴走」と云う概念そのものが、鞘の無い抜き身の刀、安全装置が無い銃器も同然だ。 twitter.com/kazakura_22/st…

2020-06-19 14:06:10
ガンプ @ganparade

@kazakura_22 誰も見た事がないけれど、存在だけは知っているモノ。 本来綺麗だったはずなのに、猜疑と狂信で濁り果てたモノ。 永遠と似たように、未だ本物が現れた事はない。

2020-06-19 13:06:08
haduki @hadukikai

@kazakura_22 この様な話もあるので オタク以外の人には真逆の「(論理をぶっ飛ばして)アイツらは悪。非人道的。だから許せん。」な考えの方が主流なのかもしれません blog.tinect.jp/?p=65346

2020-06-19 14:37:07
リンク Books&Apps 「言い切る人」が強すぎる。 私はコンサルタントだった時、上司から 「コンサルタントは意思決定するな」と口を酸っぱくして言われた。 「特に人事。人事に関しては、意見表明もできる限り避けること」 とまで言われた。 例えば、「ウチの取締役、… 1327
こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22

@hadukikai 言い切りはコピーライター的には正義ですねw

2020-06-19 15:52:34
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年6月19日
アメリカにオタクがもっと多ければ街が焼かれることもなかった
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Ukat.U @t_UJ 2020年6月19日
その科目、わりと試験厳しいから結構単位落としてる人多いみたいだよ。
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良月 @ryogetw 2020年6月19日
この特権意識、見てて顔が赤くなっちゃう
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aioi_au @aioi_au 2020年6月19日
テレビ黎明期の特撮の始祖と言ってもいい月光仮面の時点で、OPで初めて使われた概念の「正義の味方」が、「人間は正義そのものになれない、その手助けをする味方に過ぎない」というのをぶち上げてるからなぁ。 あと、幼少期に初めて触れるヒーローのアンパンマンが、「戦前戦後で正義は簡単に変わってしまった、唯一不変の正義といえるのは飢えた時に食事をくれる事だ」という究極の1つを見せてるからな……。 安易な正義なんて出したら陳腐になり過ぎてしまう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月19日
ryogetw 言い出しっぺは島本和彦じゃなかったっけ。吠えペンかなんか。
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聖夜 @say_ya 2020年6月19日
こういう「オタクとそれ以外の人」みたいな発想そのものが地獄へ繋がる道を舗装する石
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年6月19日
言うのもアホらしいがそういうとこだぞ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月19日
履修してないと気づけないほど救いようがないならそれは最早罪では(別のあるあるテーマ(´・ω・`)
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Fox(E) @foxe2205 2020年6月19日
「正義」という語には宗教的・倫理的側面があり、「何が正しいことなのか」を判断する絶対的基準である場合が多い。そして「自分の正義を疑う」というのは下手をすれば「自分が今まで生きてきた意味を疑う」ということに直結しており、自己認識の崩壊につながる危険な行為といえる。なので人間が「自分の正義を疑わない」のは本能的習性であり、そうして生きる人が多いのは不思議なことではないと思う。
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R335 @R335_ARC 2020年6月19日
フィクションだけで常識を学んだとイキるもどうかと思うんですけど
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のび @Novifam 2020年6月19日
アンパンマンは愛と勇気だけが友達であることを心に刻んでおけ
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[有効期間] @xooxvxoox 2020年6月19日
学んでいるというなら解釈違いでいがみ合う事もないだろうに。
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おうまさん @oumasanx 2020年6月19日
特撮ヒーローやアンパンマンなどで子供の頃から勧善懲悪に触れてるからなあ。
2
sokuoku @sokuoku 2020年6月19日
英訳版は a polluted garment らしいので、「われわれの正しい行いは、汚れた衣のようである」になる 衣服の方であって、特に下着という意味を指しているわけではないかと イザヤ記 - 第64章
0
あなぐま @badger2635 2020年6月19日
ウエメセなやつはだいたい信用できない。
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reesia @reesia_T 2020年6月19日
正義と称して暴れる悪の存在は歴史上枚挙にいとまがないので様々な科目から学べるさ
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柏木彰二 @GmailShoji 2020年6月19日
クソみたいな老害オタクの集まりみたいなまとめだなぁ、他人にいちいち干渉しようとするな
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閲覧 @etranyou 2020年6月19日
たしかにフィクションから学んだ気がするけど、どれだったかなー。まんがやアニメは人生豊かにしてくれるよネ
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九銀@半bot @kuginnya 2020年6月19日
ぶっちゃけこれ知っても知らんでも何も変わらなくない?
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年6月19日
オタクを自称する人の一部にいる「俺たちオタクは」という特別意識ほんとうに恥ずかしいな。わざわざオタクに組み込まれるまでもなく、より多くの映画小説漫画演劇に触れている一般人はたくさんいる。むしろオタクにカテゴライズされて視野の狭い選択肢しか持てない人間が多い。
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まえもと @maemoto_moriya 2020年6月19日
某仕事人とか某ちりめん問屋のご隠居みたいに「悪の相手に正義の暴力で解決する」を良しとするフィクションもあるよね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月19日
史実に事例が山ほど転がってるからなぁ。フランス革命での「反革命」へのギロチン、ナチスドイツのホロコースト、ソ連の大粛清と民族浄化、カンボジアのポルポトの虐殺・・・どれもやった連中は自分たちが正気で、正義で行っていたと思っていた
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2020年6月19日
maemoto_moriya 仕事人は「悪として悪を裁く」のが基本コンセプトなので、ご注意されたし。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月19日
リプライ者の一人です。この手の話は長くなる割に実りが少ないんですよね・・・そもそも座学と実践が一致しないことのほうが多いテーマですので(自分を棚に上げて「正義」に酔っ払った見苦しいオタクなんて、俺やお前も含めて腐るほど居る)。まあそれでも、世間から「ヒーロー物は暴力的だ!」という批判や批評に常にさらされ続けてきたというのは間違いないかな、ということで。
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田中 @suckminesuck 2020年6月19日
イラク戦争やらあったのにそんなわけ無いやろ。むしろ漫画読むまでそんなこともわからんかったのか?
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年6月19日
中途半端な履修をすると「正義を批判しているから私は正しい」という転倒した者が爆誕する。
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煮こごり @jakigantsukai 2020年6月19日
個々人で物事の優先順位が違うからな。 何かを批判しただけで自分はそうではない素晴らしい人間だと思い込める。実際にはそれ以下の下劣な品性の持ち主だということはままある気がする。
2
豆腐豆腐豆腐🍅×18個 @NewName_NoIdea 2020年6月19日
オタクも散々学級会とかやらかしてるし…
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月19日
自分に都合の悪い時にもそれを意識できればいいけどなかなかそうはいかないから…。例えば人の趣味を尊重しようという言葉、自分が尊重される側としてみんな同調するけど、自分とは違うグループにいる他者の、自分が理解できない趣味に同じように寛容なのかというとその時は意識から抜けることもある
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年6月19日
こういうことを「あいつのことだな」って思ってるうちは、自分もまた正義に酔っていることに気づいていない。
73
funpan @funpan2015 2020年6月19日
オタクの必須科目というより、「道徳」や「良識」にぶん殴られた人間の気づきじゃないかなぁ。
41
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月19日
正義に酔うといえば、コンテンツを消費してる時っていうのは、ある意味神の視点に立てちゃいますからね・・・。まず最初に、そこからずり落ちた時、要は現実のことですけど、筋を通して生きることのなんと難しいことか。
9
_ @readonly6582 2020年6月19日
そもそもなんで「普通の人は履修してないのかもしれない」と思ったのかが謎。
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zc @R20022003Zc 2020年6月19日
いや、これは最初にツイートしてる人が作家視点なら頷けるというか、現状のサブカル作品でシリアスな顔して「正義の反対は別の正義だ」とか「復讐は何も生まない!」とかキャラが述べるのは、あまりに今更すぎて、なにかしらの捻りがないと真面目にやるのは流石に憚られるけど、サブカルにさほど触れてきてない人間には新鮮に映るかもしれないし、逆に言えば、そんな感覚主体で“捻り”を入れた結果、サブカルの下地がない人間には突拍子もなく映るかもしれないと考えると、作品の需要面で真面目に難しい悩みに見える。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月19日
でもな、いざ自分がそういう状況に置かれると分かるんだよ。尊重すべきでないと判断した相手に対しては割と何でも出来る。なぜってその相手を尊重する事にメリットが無いから。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月19日
むしろここの棘コメが一番理解してるんじゃね。正義があるといくらでもマウント取れるからな。
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年6月19日
しばき隊を見ているとあながち間違いでもないので、フィクションを通じて興味を持ってもらえたらと思う。
27
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月19日
普通の人が正義について思慮が浅い、だなんてことは思ってはいません。オタクの視野が狭いせいで、「普通の人がどこでそういうことを考える機会があるのかが想像できない」ということは十二分にありうるとは思いますが。とりあえず『もののけ姫』辺りから始めてみましょうか。
13
ナノル @slustouskty 2020年6月19日
オタクもわかってるつもりで理解はしてないんじゃないかなあ。サム8はクソだから叩いていい、タイパクは最低だから何言ってもいいみたいな姿勢の人結構見るしな。つまらんとは思うけど、あんま口汚くリンチするのは見ててちょっとなあと思う。
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なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月19日
むしろフィクションよりも歴史から学んだ方がいいぞ。史実であるから尚のこと実感する
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2020年6月19日
現実から題材を取った作品なんて腐るほどあるのにフィクションの優位を誇るんじゃなくてオタクの優位を主張しようとしてるあたりイキリオタクじゃんってなるわ
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catspeeder @catspeeder 2020年6月19日
必修科目というわりにはその知識を活用できてない気がしますね。
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はくしん2世 @233033sato 2020年6月19日
「オタクはお前らみたいな無知とは違って賢いんだよ」というマウンティングしたい意図が垣間見えるようなツイ主のツイート。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年6月19日
正義も悪も所詮エゴまみれの思想に他人がレッテル貼りしてるだけなので。
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月19日
catspeeder 知ってるのと実践できるかには天と地の差があるからね。
9
にわまこ @harmonics1024 2020年6月19日
正義や倫理をせせら笑う言葉、その発言も自分の正義や倫理に基づいてることを忘れると自分だけが何のバイアスもない中立から他人を客観的に断罪できると思いこんでるのと同じ
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にゃる @sp498b692 2020年6月19日
というても、価値相対論自体が絶対なのかという問題もあるよ? 仮にナチスドイツが放置され、そのまま世界を制覇した世界は いまと大して変わらない世界だっただろうか? 共産主義が世界を支配したら今よりマシだっただろうか? ぶっちゃけ自分の正義が絶対でないと分かった上で、価値判断をして 自分で「正義」を選ぶか、作るかしないといけない。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月19日
「オタクの必修科目であるどころか、過剰摂取で飽き飽きすらしている」というのも、「作品のテーマとして消費しきってその味に飽きている」だけであって、「履修して単位を取得した結果、間違った正義を振りかざすようなことのない立派な人間に成長した」ってわけじゃ全然なかったり、むしろその逆だったりもすることも多いんだけど、まあそれでも生きていかざるを得ないのよ。
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にゃる @sp498b692 2020年6月19日
ナチスドイツの、その後のソ連共産主義の暴走を止められた大きな要因の一つに「アメリカの正義」があったのは否定できない。 暴走するとロクでもないのは事実なんだけど、そんなものはこの世にないと否定するのもまた不味い。 それが「正義」という厄介な代物。
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シンデン @Shinden28 2020年6月19日
ここまで吠えろペン無しか
1
さとら @Say_Sei_ 2020年6月19日
けものフレンズの時の醜悪さ忘れてないからな。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年6月19日
ワンダービットで「正義の怒りが爆発した!」って無かったっけ?(途中でバトルサンダーが出てくる話)
0
@funft 2020年6月19日
ドラえもんか火の鳥で履修できるぞ
1
シンデン @Shinden28 2020年6月19日
sp498b692 それは、現状我々も含め「アメリカの正義」の庇護にあるからこその意見で。この後、例えば共産主義に近い新たな思想が出てきて世間を席巻した時、その世界にいる人間がアメリカをどう見るか。いや、まあ、共産でそれは無い思うけど。
4
節穴 @fsansn 2020年6月19日
トゥギャッタラーの「俺は分を弁えてるオタク」自慢ほんとすき
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こばやしゆたか @adelie 2020年6月19日
この文脈でノンマルトが出てきてないのが、ちょっと世代的にショック。//
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年6月19日
そういうのは十字軍とか世界大戦とか現実の歴史から充分に学べるので、漫画やアニメを現実と地続きに捉える人の方が頭おかしいと何時も思ってるマン。
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シンデン @Shinden28 2020年6月19日
Shinden28 チャーチルの「民主主義はクソだ、ただし、今までの政治形態を除いて」てアレ。
3
うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月19日
考え方の一つとして取り入れるならいいのですが、中二病で止まっているだけの人たちは正しさについて語ることを否定していればわかってる風を装えると勘違いしていたりしますからね
1
kavipan @kavipann 2020年6月19日
「安易に正義を掲げない様にしてる…かな?」
0
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月19日
そして米に湧くオタ叩き
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シンデン @Shinden28 2020年6月19日
このまとめ冒頭で言うとる「普通の人」て、誰を指してんじゃろか。 アレやコレをして「普通の人」つってんのかなぁ。 なら、その対極にいる事になってる「オタク」の範囲とは・・・
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トロコンビーフ @okotodo 2020年6月19日
オタクに限らずイキってる連中は煙たい
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ナイススティック @nicestickmilky 2020年6月19日
まとめタイトルみたいな言い回しが思いつかないだけで普通の人も実体験なりドラマや小説なりで履修してると思うの
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月19日
dragonchicken19 まぁなんだかんだ言って『三つの心がひとつになればひとつの正義は百万パワー』というのもあるしな
6
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月19日
「オタクは特別じゃない、もうほとんどの人が漫画とか見てるから普通」「普通の人もアニメ見てるからみんなオタク」もよく言われてるので、この話題をする時限定の普通とオタク境界線かもしれない
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バレルロール @zoahunter 2020年6月19日
adelie ギエロン星獣も、メトロン星人のセリフも!
1
転倒小心 @tentousho 2020年6月19日
でもまあ、「俺らでさえそんな事は分かってるのに、世に問おうとしてるなにがしかをもってタイムラインで暴れてるお前らのそのていたらくは何事だ」って思っちゃうような暴れん坊さんは多いですし、歴史の中から扱いやすい題材として抽出された正義とそれにまつわる事柄について触れたり考えたりする機会が多いのはアニメ特撮ではありましたから「現実と虚構の違いや境目をあんた達こそ分かってないんじゃないのか?」と思う事もやっぱり多いは多いですよ。
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灰色 @haiiro081 2020年6月19日
大筋の話としては特に目新しさのない鬼滅が大ヒットした時に、オタクは自分の感覚が一般とかけ離れてるっていうのを実感したはずなんだがそうでもない…?
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penvy @Penvy_sloth 2020年6月19日
俺らマジキャラ濃ゆすぎやろwと同じヤツかな
1
節穴 @fsansn 2020年6月19日
「オタクは特別だ」と言っても否定するし「オタクは普通だ」と言っても否定するの見てて面白いよね
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席上 @Nonsomnia 2020年6月19日
マジで履修だけして知った顔で語るけど実は単位落としてるケース多すぎるよなあ…
8
転倒小心 @tentousho 2020年6月19日
ここに近似する話としては、ちょっと前からずううううううっと難癖付けまくってるまなざし村なんかはこの「現実と虚構の境界線が分からない」人々の最たるものな訳ですし、こういうこと言いたくなる気持ちは凄くよく分かるですよ。
3
伍長 @gotyou_H 2020年6月19日
「正義を疑え」はまだいいけど、「正義を意識してるやつこそ悪だ」は行き過ぎだわな
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okoo @okoo20 2020年6月19日
別に漫画読まなくても、現実でもおなかいっぱいやねん。 
4
なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月19日
tentousho フィクションのことを現実に敷衍できるような趣旨の元ツイートもある意味現実と空想の区別がついてないとも言える。そもそも、正義と悪の議論は現実の歴史や哲学で散々なされたことだし、触れる機会もそっちの方が多い
0
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年6月19日
まあ確かに「人はオタク神話に酔った時、最も痛々しくなれる」とか「オタクこそが世の中を一番正しく俯瞰できているとか言い出す奴が一番信用ならない」とか、当のオタクが一番分かってないなんてケースよく見るよね。
55
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年6月19日
一番酷いオタク差別の時代を経験した身とすれば、一般人とオタクなんて線引き自体なくなっても構わんと思ってるのよね。蔑みの対象になったり特別視されたりと忙しい概念だが、どのみち分断でしかない。
53
ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年6月19日
シンプルに勧善懲悪でないのを求めるかも供給過多で陳腐化なだけだし、オタクこそ○○には何を言ってもいい認定がいくらでもあるだろう。
0
山の手 @Yamano_te 2020年6月19日
fsansn 普通でもなければ特別でもないというのが、いろんな人間が混ざってるってことなんですよ。
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なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月19日
kamiomutsu 区分するのは別にいいと思うけど、なぜ「非オタ」ではなく「一般人」というワードを使いがちなのかは疑問に思う
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あづさ/kyoka👓眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 2020年6月19日
イザヤ書64・5 「正義は汚れた下着にほかならない」 なるほど…!
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乾也春海 @kanbaru 2020年6月19日
何かで知った事柄が自分の知識として身につくのは、何か失敗をした後というのは世の常です。人は失敗を経験すると大きく成長出来ますが、同じ意見が集まる場に身を置いていると、それが失敗だと気が付くまで時間がかかるのです。
1
washeagle @washeagle 2020年6月19日
「触れている思想信条の数」は面白い指標だなあ
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月19日
nano_colle これは「正義に対する不信感」にも通じる話で、「オタクは一般人に蔑まれている」という被害者意識が根底にあるんじゃないかなと。年配のオタクは実際に宮崎事件で肩身が狭かったという実害があったけど、それ抜きにした場合はどうなんだろう。日本には明確なスクールカーストがあるわけじゃないしなぁ。
5
aomakerel @aomakerel1782 2020年6月19日
オタクでもこの概念を自分に適用できてない人は見かける… というかオタクに限らず自己内省できずに自分の過去の批判発言を守れてない人は多い
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baloonfight @houseslestaque 2020年6月19日
普通の人はそんなことわかった上で「そうだとしても譲れぬ正義があるだろう」ということを学ぶんだよ。ジョン・ロールズとかからね
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乾也春海 @kanbaru 2020年6月19日
nano_colle 70年代の不良が一般人の事をパンピーと呼んで自分達かそうでないかを区別していたものを、80年代位にマンガや学内で知ったオタクが同じように、自分達かそうでないかを区別するのに使い出したと記憶しています。当時は様々な事件などでオタクは差別されがちだったので、差別に対して差別仕返したという所もあろうかと。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年6月19日
そもそも「正義は悪との対極」という観念自体が危険なんじゃない?悪の反対は「善」で、正義は寛容や希望など他の徳と一緒に「善」の一部に過ぎない。
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なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月19日
walkingdome 宮崎勤の頃のオタ世代ってもうかなり高齢なイメージですが、Twitterを見てるとその世代よりももっと若い層も「オタク」と「一般人」という区分をしてる感じなんですよね。なんでだろうとは思います。
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なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月19日
kanbaru 宮崎勤の頃のオタ世代ってもうかなり高齢なイメージですが、Twitterを見てるとその世代よりももっと若い層も「オタク」と「一般人」という区分をしてる感じなんですよね。なんでだろうとは思います。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月19日
燃えよペンの話もなるほどなってなるよね 「漫画やアニメに触れてきた我々は正義や正しさを気にするが、そうでない人は正義や正しさというものは大して気にしていない」みたいなやつ
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なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月19日
yuki_yugi_paru いや政治家とか評論家とか、正義と悪についての議論に終始する人いっぱいおるやろ。オタクがどうとか関係なく。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年6月20日
オタクでも陥る罠だから、オタクでも落としてる人の多い必須科目である。
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masaozero @MasaoZero 2020年6月20日
正義とは、ふんどしである 他人に見せつけるモノではない
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年6月20日
「勝った!勝ったわ!『正義は勝つ』と世はいうが!ならばどうしてこいつは敗れたのか!答えよ我が弟子どもよ!」「それは正義にはできないことが……悪にはできるからでございます」
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年6月20日
敵側の正義を意識したのは、ヤマトで、「ガミラス星が滅びる前なので、ガミラス人は地球に移住しないといけなかった」というのが最初です。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年6月20日
@kazakura_22 さんのいう「俺は知ってる事をみんな知らないのかもしれない」って発想こそ、「正しさ」のそれだよなあ。意見の違いを、「知識のあるなし」って絶対性に当てはめて話してるんだし。勿論俺はこの見立てを正しいと思っとりますよ、ええ。
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kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2020年6月20日
ガンダムを見ればわかるけど、正義なんてそれぞれだし、それに酔うと…なんだけど、案外理解してない
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HAYAMARU @HAYAMARU_32246 2020年6月20日
木村花さん叩きの話題が出てるかと思って見てみたら、ここまで無し
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年6月20日
違うね。現実の扇動者が思想を広めるとき自らは決して正義とか正しいとか言わないんだよ
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Tenderest @Tenderest9 2020年6月20日
過剰な正義は方便かもしれない。 わざわざ正義を振りかざして相手を傷つけるよりも、効率良く状況を良くする手段がフィクションならともかく現実ならあるのに選択しないのは目的がずれてる。 人は間違うし、間違っても間違いと気づけたら良い。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年6月20日
巧妙に敵対者を作り出したりあるいは自覚させることなく陣営を決めさせる
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六月(むつき)💉@固ツイ読んでー @mutsuki_june 2020年6月20日
ひとはひと、じぶんはじぶん、よそはよそ、うちはうち、以上!
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HAYAMARU @HAYAMARU_32246 2020年6月20日
「正義」と言うと、近代以降の話なら「法律」以外の何ものでもあり得ないんじゃないでしょうか。法律がなんか間違ってたら、変えるために手続きをとる。その必要性について世の人々に共感して頂く。それだけ。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月20日
「私こそ正義とか言い出す奴が一番信用ならない」これ、イスラム・キリスト教徒の前で言えるの?
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HAYAMARU @HAYAMARU_32246 2020年6月20日
『何十年、何百年、何千年単位で間違って運営されてきた社会を、自分が生きてる間に自分の手だけで正そうと思うな。できる理由が一つもない』 束の間だけ縁のあった友達の言葉。
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mrmr @mrmr_sei 2020年6月20日
marumarumoheji しかもその手合いはツイッター的露悪や冷笑とすこぶる相性がいいので質が悪い
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カレーうどん @kareudon14 2020年6月20日
オタクの必修科目って何かなーって思ったんですが、そもそも「オタク」って細分化されてますし年齢によってもヲタの区分異なってそうで、統一した見解はなさげ。
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月20日
なぜオタクは選民思想を持ってしまうのか。この趣味は選ばれた人間のものだと思いたいのか。物語に触れた分だけ、「一般人」より教養がありタイムスリップや正義の概念に精通しており多様性があるっていう思い込みは逆に視野を狭くしていると思う。暴走しそう。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
進撃の巨人とかコンビニでも普通に売ってるし、火の鳥とか手塚作品は学校の図書館にあるので、別にオタクに限った話ではなく一般向けメジャー作品からそういう傾向ありますよね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
NARUTOやハンター×ハンターみたいな海外でもヒットしたジャンプのメジャー作品も正義の価値相対主義的な描写はありますしね
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B4たかし @b4takashi 2020年6月20日
「正義の敵もまた正義」、私は手塚治虫『アドルフに告ぐ』で強く印象に残ってますが、この作品自体がナチス・ドイツにまつわる歴史を基にしてますからね(セリフ自体は最後のアラブとイスラエルの紛争について形容している)
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年6月20日
正義とは歴史上最も多数の人を殺した麻薬である。何の漫画で出てたんだっけか
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
誰が正しいのかよく分からない「もののけ姫」が90年代に当時としては空前のメガヒットしてる訳ですし、正義の相対化が目新しかったのは70年代くらいの話でしょうね
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にゃる @sp498b692 2020年6月20日
最近は扇動技術発達しているから扇動する側は、「一見だけでは一方が悪者で、一方が被害者に『見える』シーン」だけ切り取って、それにコメントをつけずに広めるとかしている。 そうすると前後の流れを知らず、考えずに一方的な思考に支配される馬鹿な「正義の味方」が量産される。 黒人の射殺の件も、「どれだけの白人警官が黒人に任務中射殺されているか」とか考えない。
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でき🌂 @dekijp 2020年6月20日
最近は「自分は正義で、あいつは悪だから成敗する」のようなストレートな話は無い。しかし類似する事例は多数ある。「自分はフェミニストであいつは女性差別者だから成敗する。」「自分はリベラルで、あいつはネトウヨだから成敗する。」
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でき🌂 @dekijp 2020年6月20日
「自称フェミニスト」や「自称リベラル」が信用ならないのは、「自分は正義だ!」と名乗っているだけであって、フェミニストでもリベラルでも無いからである。
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でき🌂 @dekijp 2020年6月20日
他人を成敗、懲らしめようとする時には気をつけよう。あなたは正義じゃない。
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鹿 @a_hind 2020年6月20日
こういうしょうもない選民思想に憑りつかれるといいことないっていうのは履修してこなかったのかな
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まかべたかし @bakashinu 2020年6月20日
mi_nagawaN リベサヨやツイフェミはそういう教養がないからこそオタクを敵視して正義を振りかざすわけだし、常にそれで攻撃を受けてりゃ「普通の人は正義が相対的だってことを理解できてねーのか?」ってオタクが考えるのも当たり前だし、選民思想とかそういう話じゃないだろ。単に現実の被害を受ける中でたどり着いた答えだろ。
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鹿 @a_hind 2020年6月20日
MasaoZero つまり地方によっても違うし人の数だけふんどしの種類があり、締め方があるわけですね。 ふんどしの例え案外よいかもしれません
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年6月20日
オタクかどうか関係なく、単に「自分と他人はイコールじゃない」「世界は自分の部屋ではない」って事を理解するのに失敗した人が自分の基準に沿わない事に癇癪起こしてわめいてるだけなんじゃないかなー
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RGB000 @19666_61 2020年6月20日
オタクが皆わかってるわけでもないし、オタクじゃない層が皆わかってないわけでもない。まぁ創作からそういうものを初めて摂取する人も多いが、歴史や非オタ向け創作から摂取する人もいる。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
ただ、既存の正義を相対化する作品でも全く道徳的な方向性を示さない訳ではなく、大抵は別の正しさみたいなものを示しますよね。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月20日
まあそれはそうなんですよ。「正義の相対化」を絶対化してしまい、自分の向かうべき道そのものを放棄してしまうと、「この世に正義は存在しない」だの、「人は正義の名の下に暴力を正当化しているに過ぎない」だの、挙句には「人類に存続の価値は無い」だの、その手のニヒリズム系の中二病に罹患してしまいますので。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年6月20日
今のアメリカの惨状見てると言いたくなるのわかる
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あーまん @yaaasunn 2020年6月20日
日本は二次大戦でもバブルでも正義がひっくり返る経験を割とどの世代も経験してるけど、アメリカの挫折を知らない正義好きはちょっと独特というか日本人には感覚的に理解できない側面があるからなぁ
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
walkingdome 無宗教のイデオロギーも完全な合理など無い以上何かしら宗教的な存在になるのと同じですね。不合理で相対化されかねない正義でも何かしら行動するには賭けて生きてくしかないと現実的にはなりますから、ニヒリズムだけの話って成立しないですよね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
yaaasunn アメリカもベトナム戦争で結構挫折してるんじゃないですかね…
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月20日
「僕たちは倫理を漫画やアニメから学びました」って声を大にして言えることではないと思うんだけど。そしてそれをいうなら「人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ」っていう先駆者がいらっしゃいますので。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月20日
houseslestaque というかロールズの『正義論』における公正としての「正義」は、多元的な善を調整するものなので、「暴走「したり「正義の反対は正義」とはなりようがないんですよね。日本国憲法における公共の福祉に近い。そもそも正義justiceという言葉から法(jus)という言葉が出てきますし、この手の”正義”のことをいろいろ言う人の”正義”って実質「善」なんですよね。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月20日
moonintears16t 前段のは同意しますね。正義の反対は不正義ですから。ただ、正義は善や徳など調整する上位概念ですね。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年6月20日
つかオタクに特別意識感じてんのかみたいなツッコミ笑う、「世の中に説明書読まないやつが多すぎるねるねるねるね食ったことねえのかよ」みたいなノリでしょ、一番易しい教材扱いというか
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月20日
SAKUOLI 創作に限って言うなら、この手のニヒリズムはラスボスの動機付けには便利なんですけどねw その場合、絶望や虚無に立ち向かえるだけの説得力と魅力を主人公側がちゃんと持つことができるのか、でしょうかね。まあそれが必ずしも正義である必要はなく、愛や希望や自由で補ったりもできはしますが。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2020年6月20日
正義は感情のひとつで善意は欲望のひとつだと思うのよ(*´・ω・)<そういう状況になったらそういう感情がわいてくる
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ゆき@dアニメ勇者王ガオガイガーデジタルリマスター版配信開始おめでとう @ulbvbdkp23409 2020年6月20日
みんな同じジャンルを履修してるから知ってるのは当然!みたいな雰囲気早く廃れるべき
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
walkingdome まあ、進撃の巨人みたいに自由という現代では普遍的にウケるイデオロギーを使って、それを求めた結果として地獄が待ってるみたいな意地悪な作品もあったりしますけどねw。愛もヴィンランド・サガみたいに無為以外は愛ではなく差別みたいなデッドボール投げてくる作品もありますし…w
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よつばねぎ🍀 @Yotsubanegi 2020年6月20日
「寛容無き正義はただのエゴ」ってだけでは
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年6月20日
ジョジョみたいに「吐き気を催す邪悪」と「黄金の精神」を持つ者との戦いを高らかに謳ってる作品もあるがね。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
BasilLiddlehear ロールズは消極的自由を尊重した自由主義者のはずなので、ロールズにイデオロギー的に対峙する積極的自由の正義みたいなのは普通にありそうですけどね…。自由や平等という要素のどれを優位に見るかで総合的なバランスとして生まれる正義は民主国家ごとでも異なってるのが現実な訳ですし
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
mizuki_windlow でも第五部の主人公はマフィアという犯罪者であって普通の社会正義ではない訳で、不良やマフィアが黄金の精神を掲げる作品構造自体が現実の社会正義の相対化になってる訳ですよねw
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年6月20日
nano_colle 直接差別を受けた世代でなくとも、メディアや世間で蔑みの意味で古くからイメージづけられている「オタク」の側に自分がいると自認する人が、自身を「オタク」他者を「一般人」と呼ぶというのは別に不思議ではないですよ。そこに選民思想の観点を当てはめるのは若い世代に特有の現象でしょうけどね。直接差別を受けてない世代故ですよ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年6月20日
オタクがフィクションの世界に耽溺している間、一般の人はノンフィクションの世界で「活動」している。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年6月20日
kamiomutsu オタク趣味が主ではなく、みんなと同じことをしたいというだけで群れているに過ぎない。ぶっちゃけ群れる楽しさを得たいだけならオタク趣味じゃなくてもいいのだが、オタク趣味は往々にして消費するだけで「趣味」と名乗る事ができる手軽さがある。故に、他者と交流したりスポーツに汗を流したりという一種の労苦を伴う趣味よりもオタク趣味のほうが仲間に入りやすい。従って、受動的で怠惰な連中ほどオタク趣味に傾倒し、エセ仲間同士で盛り上がって選民思想に染まるのだ。
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かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2020年6月20日
言葉では知っているけどそれはフィクションのカッコつけたセリフでしかなく実感として理解していないし自分には関係ないと思ってるんだろ。
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かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2020年6月20日
それに自らが当事者の時は客観的な正義なんて自覚しないし、ムカつくお前は処す、としか考えないんだよ。余裕ねえもん。
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2020年6月20日
どんなに流し見してても話が分かる水戸黄門という勧善懲悪のお手本があってね、時代劇ヲタクは容易に正義に酔うのも可能だよ(勧善懲悪じゃない時代劇も当然ある)。つまるところ、ヲタクだから正義論を履修してるとは限らないし、解釈戦争が起こるくらいだから聴講しただけのヲタクも沢山いる。
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@atelier_AO 2020年6月20日
「正義を行えば、世界の半分を怒らせる」
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ue280 @cd2023 2020年6月20日
yaaasunn やっぱり本土爆撃を喰らっていないのが大きいのでは
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ゆき@dアニメ勇者王ガオガイガーデジタルリマスター版配信開始おめでとう @ulbvbdkp23409 2020年6月20日
勇者王ガオガイガーFINALだと過去に滅ぼされた星の再生プログラムによって主人公たちの宇宙が脅かされてる(最終的には消滅する)ため再生プログラムを破壊しに行くんだけど破壊するのが正義なのかって考えさせられるんだよね
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SA♥️NO @sano810114514 2020年6月20日
選民思想といえば、ツイッタランドだと趣味人かすら怪しいただの根暗やメンヘラが「世の中の闇を知ってる思慮深く賢い私」くらいの意味でオタクを僭称して、一般人を「それ以外の何も分かってないパッパラパー共」だとして見下してるような感じのも見かけますね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月20日
なにゆえ国に人を裁く法(統一となる基準)があって私的に人を裁いてはいけないのか、法治国家の根本的な部分から見直してみると良い。
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びよんど @apam2233 2020年6月20日
Shinden28多分ですが、sp498b692この発言を見たら 最低でもチリ人の半数はかなり微妙な顔をするでしょうね・・・
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月20日
Mokko_Chin ジョジョの話があるけど、超常の存在であるスタンドは法では裁けないから俺のスタンドが裁くと、自分が不良であることも含め社会的に見て正義ではない事は百も承知で殴り合う承太郎もおるな。
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ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2020年6月20日
なるほど。だから「我こそは正義」という奴はオタクを目の敵にするんだなwww
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年6月20日
taken1234challe 話の本筋からは逸れるが人の趣味を怠惰などと侮辱することがどれほど酷いことか理解してない奴に選民思想について語られたくない。趣味に優劣があると語ること自体が選民思想。
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嬌嫣PE@マギレコ2nd応援中 @kyoen 2020年6月20日
オタクは受動的で怠惰で選民思想に染まるって偏見も選民思想そのものなんだけどねえ
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さかざき たすく @yuzuriha__68 2020年6月20日
オタクでも自らを正義と錯覚して集団いじめに走る連中いるけどな
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BLACK @BlackBlack0013 2020年6月20日
ここまで変態仮面のキャッチコピーなし! 指差し確認フォオオオオオ!!
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BLACK @BlackBlack0013 2020年6月20日
あと、ドラえもんのそのコマ、1巻なんだよな。いきなりかい。「正義の味方」に声援を送ってた当時の少年少女はどう思ったのかしら。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月20日
「私達記者は正義。がんばる。」がどれだけおぞましい言葉か。その感覚が無いんだろうな
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Licorice @Licorice_90 2020年6月20日
必須科目とか言われると逆に履修したくなくなるタイプです
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月20日
ダンバインとぶの、のびる炎が正義になれと雷はねてソォドが走る→殺し合うのが正義でないと知って戦う戦場だけどって2番に展開するのすごく好き
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月20日
って感じのオタクコメが集まってるかとウキウキしてたら完全にオタクディスの流れで憎しみだけがパワーアップする場になってる
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月20日
ぶっちゃけ、オタクの選民基準と偏向はおおむね間違っていないので、オタクの大勢が叩くものはろくでもなく、褒めるものはイイモノなんだよ。やっぱ履修できてるか否かの差だろうな。学んでない連中と同列でとやかく言うのは愚かしい。
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真砂 @okayasumasa 2020年6月20日
どんな思想が正しいと思うかは人それぞれでいいと思うが、正しさを笠に着て積極的に人に迷惑をかける(攻撃的になる)事を正当化するな、自分の考えを他人に押し付けるのを正当化するなとは思うし、正しさを通すのに他人に媚びまくる事を苦にする奴は「正しい事を信じる自分は素晴らしい」と自分に酔ってるだけだとは思ってる。それが心の底から「正しい」と思うなら、いかなる甘言媚態も苦にはならないだろうに
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ハドロン @hadoron1203 2020年6月20日
ここまで「海のトリトン」なし。70年代初頭の日本は、高度成長に伴う豊かさを実感しながらも、自分たちはどこか間違った道に進んでいるのではないか?という疑念が尽きなかったのよ。実際にその予感は当たることになる。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年6月20日
勧善懲悪のお話は園児向けで、単に「悪いことはしちゃいけません」という最初に親が教えるしつけみたいなもの。子供が「正しいことってなに?」と疑問をもつのが"思春期"であり、そのときに完全な正義なんてもんなはないって事が段々わかってくればそれでいいんじゃないかな。チョイ悪なキャラに惹かれたりするのもその頃からだし。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年6月20日
だからこそ、大の大人が「我こそが正義」とか信じきって暴力ふるうのは、脳みそがガキんちょのまま大人になった悪い例の典型的な見本だと思うのだが。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年6月20日
「貴様らは正義か!?、、、、、、、、、、正義かと聞いている!」
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年6月20日
以前ならともかく『普通の人』と『オタク』の境界線が曖昧である以上(そもそも『オタク』そのものも線引きが難しい上に同族嫌悪なところが少なくない)、あまり意味のある考察とは思えないなあ……
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月20日
はいここでナデシコの名言 「いいかい、どんな人間にも立場があるように、それぞれの正義を持ってるもんさ。ちなみに僕の好きだったアニメでは、ちゃ~んと敵にも味方にも正義があった。もっと色んなアニメを見るべきだったね」
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YUU47 @G38386053 2020年6月20日
結果、ネトウヨとロリコンが多いという笑
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月20日
yakeen4510 あいつらに対してこそ言ってやりたい
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月20日
イキってるオタクキモいと言うのはしゃーないが、 いわゆる世の中の大多数(と少なくとも俺は思ってる)が何でイキリ陰キャオタクですらわかる事が理解できねえんだとは思う。 それとも世の大多数と俺が思ってるだけで、声が大きい極少数なんかな。
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春野秋 @rakiharu1 2020年6月20日
オタク選民思想を叩くオタクがいるうちは大丈夫だと思う。 叩かれなくなってムラ社会を形成・タコツボ化してる業界は悲惨。
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キト @saikoro610 2020年6月20日
気に入らない作品には徒党を組んで叩いて回るオタも沢山いるし、その常套句として、叩く側の正義を語っている。あの作品は悪だから叩くのだ、私の攻撃は正しい…とね。アニメ封神演義叩き、けものフレンズ2叩き、異世界転生系叩き、ユアストーリー叩き…。枚挙に暇がない。それぞれで自省が必要じゃないですかね。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2020年6月20日
オタク叩きの大義が「活字離れガー」だったのに芸能人ファーストの分際がアニメを悪者に仕立て上げる。 そもそも活字離れという呪詛自体大衆文学が大好きで純文学を愛せるほどの教養が無い俗物老害のマウンティングでしかない。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年6月20日
アメリカは、太平洋戦争の時に作ったプロパガンダの映像で米軍の死体は、流したけど日本兵の死体は絶対に流さなかった。これは相手に同情させないためと自国民の被害を流して報復感情を増幅するためだった。こうやって正義を生み出す 正義は、フィクションでも現実でも物語を作りやすい
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月20日
saikoro610 クソアニメだからと袋叩きにする様は見てて気分の良いものではないというのは理解しますが、 クソアニメをクソアニメだと言えない世の中はそれはそれで嫌ですがね…
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年6月20日
今は違うけどアニメなどに限らずオタク文化は、社会的に排除された人のアジール(社会的な避難所)であったから世間の言う正義に欺瞞を持った人も多かったのでは?
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年6月20日
SNSの通報案件の大半がオタクだろ
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2020年6月20日
ぶっちゃけ正義とか御大層な事じゃなく、フィクションの中であっても、「あんたの思う当たり前は全然当たり前ではない」って言われたことのある人と無い人の違いは、あると思うんだなあ。
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むげん @mugen_ju 2020年6月20日
正義論はそれ自体が持つ特質から水掛け論にしかならんと思う。そしてこの※欄でも無意識の正義のもとに相手を攻撃する状況が見受けられることもまた日常だね。正義は価値観(=不変ではない)に依存し相対的と自分は思っているが共同体に属する限りそこの正義に従わなければ排除されるとも思う。とはいえ悪とみなしたものへの攻撃をよしとする風潮は多いのがね
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ゆき@dアニメ勇者王ガオガイガーデジタルリマスター版配信開始おめでとう @ulbvbdkp23409 2020年6月20日
negatebu_chu 証拠もなしに決めつけとな? たしかスマイリーキクチのは主婦とかリーマンとかもいたって報告あったな
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2020年6月20日
nerdfaggot だから俺は有名人の政治発言に反対する。 御用学者が通用しなくなったから影響力が強い素人を囲い込みたがっているだけの話。 その囲い込まれる有名人に脚本家等の作家系は少ない。 理由は簡単、たかが大衆文学世代やマンガ好きですら「自分の創作に適用したら政治活動家になろう系になり下がるな」と気付く違和感がある。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月20日
オタクはどちらかというと、アニメの喋り方を真似したり、アニメの知識を知ってる前提で話をして、一般常識を持つ友人にガチで怒られてフィクションと現実の違いを学ぶよね(自殺)
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2020年6月20日
「俺は正義だ」を連呼して腐らないのはジャスピオンだけだ。わかったか。
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seiken @seiken_ 2020年6月20日
マジックザギャザリングのプレイヤーなら白(正義と平等を司る色)が胡散臭いことは誰でも知ってる黒こそ至高
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月20日
昔は、漫画・アニメ・小説等は、主人公を正義、主人公を妨害してくる人物を悪者とみなすのが当然だと思っていた(可哀想な過去や同情出来るような事情がある場合を除く)がな ( =Φ人Φ=)
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月20日
MinamidaYminami オタク達が「敵役にも事情が云々」言っているのを見て、なんで悪者に肩入れしているんだ?と思ったり ( =Φ人Φ=)づ💻
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MIKAN @TORIATE01 2020年6月20日
トロッコ問題の答えなんてその時代の常識でかわる 今正義という殺人肯定理論をあえて振りかざす必要がない時代だ そんな時に正義を振りかざすのは殺人犯だけだよ
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X178 @GFX178 2020年6月20日
理想論の正義より算盤弾いてる悪党の方が結局付き合いやすかったりするんだよなぁ……
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ssb @oo42872207 2020年6月20日
オタクは必須科目で履修していても修得はしてないから無意味なの分かってないんだよなあ
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年6月20日
ulbvbdkp23409 主婦やリーマンはオタクではないと? マヌケか?
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マグロ @maguroyanen 2020年6月20日
逆に必修なのに出来てないオタクは相当やばいのでは。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月20日
まとめ先頭のこれも正義(感)を用いて属性集団を雑に括り、普通の人とやらと差別化をはかっているわけで 履修している事と実践できる事は別物だと言うことが良く判るツイートですね。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月20日
アニメやマンガ、特撮でのヒーローの後ろ姿から「正義」を学んでいない子供はロクな人間に育たない
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Nina Z @ninazrdl 2020年6月20日
どの時代でも自分の正義を人に押し付ける人がいるから、どの時代でも正義残虐テーマは人気になれる
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DS7 @DS777a 2020年6月20日
結局、自由を標榜して、お前らのことなんか興味ないから好きにやれば、干渉もしないよって言っても、自分たちに賛同しない奴は悪だの、私達はこんなに苦しんでるのに、お前が好きなことやって楽しく生きてることが許せないだの言ってくるからな。 いや、ほんと文句だけ言いながら生きてるような連中と同化しない限り、なにやったって火種は燻るんだよな。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年6月20日
学科は満点、実技は赤点。それがオタク。
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
むしろオタクこそ耳にタコができるほど言われてる割に全く実践できていないという 履修したからといって身につくわけではないと言う好例
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キト @saikoro610 2020年6月20日
shizzumaru イジメは良くないと思うけど、いじめられっ子を罵倒出来なくなるのは嫌だ…ですか。作品叩きの話になると、どうしてもこういう人が出てくるのですよね。
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
この手のオタクの自画自賛こそがまず疑ってかかるべき「正義」であると学習しました
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年6月20日
オタクの自画自賛みっともないねっていう自省的な話かと思ったら違うのか。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年6月20日
ていうかこれだけソシャゲ全盛の世の中で、全く「オタク」でない「一般人」なるものはそんなに多数派なんだろうか?「一般人」なる括りにまず疑問を持てよって感じ。
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よしき @yoshiki_anime 2020年6月20日
この1ツイートだけで選民思想とか言ってる人ツイフェミと同じくらい感度3000倍モードになってない?
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年6月20日
オタク文化よりも歴史を学ぶと正義の相対化は頭に入って来やすいのだけど、その歴史の入り口としてオタク文化は広くて大きい。
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とど丸@お注射しました二回目を @todomaru2 2020年6月20日
この考え方すらケースバイケースだから、自分の正義は常に疑っていこうな!その設定ホントに公式ですか?(ドヤ顔で二次設定を公式だと言い張って恥をかいた黒歴史
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月20日
本来存在しない「正義」を「存在する!」と言い切るのが宗教だからな。その宗教を大衆に伝達するのが「まつり」で、「まつりごと=政治」は、「ありもしない正義を大衆にいかに押し付けられるか」という、各宗教の勢力争いなのである。  そう言えば最近は「炎上」ばかりで「祭り」がネットから無くなったなあ。
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
なるほど要するにその必修課程を落としまくって留年し続けてるからオタクってアニメや漫画からいつまでも卒業できないのか
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☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2020年6月20日
ヲタク長年やってるなら、単純な勧善懲悪ものだってある事は分かってないとダメなはず。「悪人に人権はない」って決め台詞で、敵をバッサバッサ切って捨てるヒロインが出てくる有名作品だってあるわけで。
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うぉんうぉん @X_739 2020年6月20日
正義だの悪だの頭が中学生の頃で止まってんのかオタクは
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
shizzumaru 「僕の好きだったアニメでは」ってさらっとマウンティングにかかるオタクの痛さがブーメランしてるって風刺じゃないのこれ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年6月20日
ハッタリが正義の多様性説くと、意味ありげに聞こえる
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ほづきささみ @hsasami3 2020年6月20日
「正義とは下着のようなもの」古来より正義を振りかざすことの危うさを説く人がいたんだな…
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Stasi @Mshupigeru 2020年6月20日
アニメだろうが漫画だろうがラノベだろうが見る読むするからね
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MIKAN @TORIATE01 2020年6月20日
聖書や共産党宣等のたった一つのフィクションを絶対正義だと言い切った方が楽なんだろうけどさ。その先にあるのは違う人間の抹殺だよ。色んな人がフィクションをかいて楽しめる世界の方が殺し合いにならないんだが。 そういう発想にはならないもんなんだね
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月20日
月光仮面では歌の中で なぜわざわざ「正義の味方」という言い方をするのか?正義の使者と言わなかったのか?として、正義という言葉が誰にとっての?という見解が変わるから、その言葉を使って自分の悪態を正当化するからだと言われているからだとTVの某番組で解説していたけれど、実際は月光仮面が初めてではないのに、それが初めてだと紹介してたTV番組の功罪という点に気がついてしまった。
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Alto_lazy @AltoLazy 2020年6月20日
yaaasunn 必ずしも挫折を知らないわけではなくて、〈正義なんてなくても生きていける〉日本と〈正義(理念)がないと生きていけない〉アメリカの、正義への固執の強さの違いなのではないかと。なにしろ、国が先にあってやがて憲法ができたのではなく、憲法によって国ができた特異な国だからな。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月20日
zairo2016正義の味方  という言葉は、内村鑑三が明治時代から「正義の味方」という表現をたびたび用いており~と WIKIにあった。で、正義の味方として行動するのなら、まだましかな?というのはある。自分は正義だ 正義の使者だと言い出すと?その人物は 正義の何たるかを理解せずに自分の行動に酔っている危険人物として我々は一歩引いて観察したほうがいいのは確かです。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年6月20日
差別された集団が自尊心を維持するために周囲とは違うんだって意識を持つのそんなに珍しいことじゃないよ。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月20日
正義なんて言葉を口に出すんじゃなく、 ~~が泣いている。困っている。苦しんでいるからそれを楽にするために行動する。 で、行動するからには、それは利己的であっても、非難されても、という覚悟が同時に必要なんだけど、そういう覚悟なく、単に自分の承認欲求を望んでしか動いていない。 その行動を咎められると?バカみたいに感情的に反発するというというのが、SNSに見られる われは正義と自称する連中はまずこの行動パターン。正義を疑え。 それがまず出来ない。
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うぉんうぉん @X_739 2020年6月20日
てかTwitterで炎上したアカウントに群がってる奴ってアニメアイコンばっかりだよな
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年6月20日
双方が正しさを主張してるなら一歩踏み止まって互いの主張を聞いてみようって話だと思って読んでたら、そこにバットマンとジョーカーで例えてる人がいて、「もしかしてジョーカーのネタバレか?まだ見てないけど映画のジョーカーは正義を主張してるのか?」ってなった
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KABE@ @abekoved0902 2020年6月20日
大人になったら正義の危険性だけじゃなくて正義の必要性も学ぼうね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月20日
正義という偶像の危うさを扱った古い創作だと、リモコン次第で悪魔の手先になる鉄人28号もそうだろね。人類のために全力で戦ったが、最後は人類同士の正義の衝突を見て幻滅し、本来の役目を発動したマーズも。どっちも横山氏の作。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月20日
ところで、 オタクという言葉は差別用語なのだけど、 その筋の趣味に相当力を注いでいる人のことを表す言葉として、 マニア という言葉があるんだけど、ここでオタクをこき下ろしている人は、オタク と マニアを使い分けているんだろうか?という疑問はある。 むしろ正常な社会人判断を持ち合わせて行動できる趣味の人をマニア と呼称し、 社会人的分別の出来ない趣味狂いの人を オタク(本来のオタクの意味はこれを刺す差別用語)としているのだろうか?
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年6月20日
双方の正義を疑い相手の意見を聞いたうえで拒否し信念と確信を持って、偏り、正義マンになるからオタクは面倒臭いのです。ごめんなさい
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月20日
正義の名のもとに 他人に対して暴力をふるいたい連中 ってだ~れだ?(すっとぼけ
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年6月20日
「ガンダムの反対はまた別のガンダムである」とか「人はガンダムに酔った時、最も残虐になれる」とか「私こそガンダムとか言い出す奴が一番信用ならない」
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
TORIATE01 それぞれ好きなフィクションを絶対視して終わりのない殴り合いを続けてると考えると宗教をアニメや漫画やゲームに置き換えただけでやってることあんまり変わらないんだなって
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年6月20日
water_tonic 刹那「俺が!俺たちが!!ガンダムだ!!!」
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月20日
zairo2016 でも七人のオタクっていう映画が昔ありましたよね…
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年6月20日
zairo2016 その文脈で使い分けることはよくありますし、特に収集系のマニアを考えるとよくわかりますが、オタクは共感とコミュニケーションを求めがちですが、マニアは自分以外死に絶えるのが理想世界であるのでやっぱり生き方が違うんですよ
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年6月20日
一般人対オタクの定義も曖昧って、昔の「子供だから漫画アニメ趣味」との差が無くなっているか。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月20日
真に面白いのは、ニーメラーみたいなのは有難がって、他人へ干渉するのに使う人らが、「オタクが」みたいになると、恥ずかしいとか、干渉すんなとか、学級会がーとか始まることなw
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月20日
saikoro610 作品への批評と、個人へのいじめをごっちゃにするからじゃ?
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フルバ @furubakou1 2020年6月20日
JORA_JORAEMON 最近はライダーのようなこども向けでも「独善的な正義はむしろ悪ではないか」みたいな話がぶっこまれとるな… #最近フォーゼ見た
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なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月20日
shizzumaru けもふれ2については作品そのものとは関係のない部分を叩きまくってたでしょ
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やりすぎキング @yarisugiking 2020年6月20日
「正義」「常識」「普通」等の単語を持論で多用する人は要注意と思っています。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月20日
正義と別の正義が衝突するように、純然たる悪も悪同士で衝突することはよくある。 そして、色々な事情の結果として特定の正義と特定の悪が同盟することも、稀によくある
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年6月20日
これはオタクかどうかは関係ない話。自粛警察やテラスハウスの問題があり、自分の正義を振りかざして他人を攻撃しても構わないと考える人が最近は目立つという話でしょう?
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pon @__pon_ 2020年6月20日
善悪の観念は法律やお金と同じく人為的なフィクションですが、わざわざそれを言い張る必要はないよね?みんなに必要なものだしおもいっきりそれらに寄りかかって生きてるし。
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こま @comamikan 2020年6月20日
明文化されてないが戦国武将の偉人学習漫画でだな。自分の信念に向かって生きた正義のはずの主人公が他の人が主人公の時は立ちはだかる敵になる。最初に読んだ時は頭が混乱した。
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pon @__pon_ 2020年6月20日
そうそう、人種差別はこの先数百年は不変の絶対悪なので、よろしくね;-)
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フルバ @furubakou1 2020年6月20日
そうだぞ、イエローモンキーだのジャップだの言うのは普遍の絶対悪だぞ。
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pon @__pon_ 2020年6月20日
人種差別は絶対悪です(w
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ゆまの @freeman634 2020年6月20日
「正義とは何か疑問を持つ」アプローチを経過することが肝要なんじゃないかな。自分を揺らす体験というか。 そのための媒体にこだわる必要は感じない。だから、オタクが経験するアプローチが特別劣ってるわけでも優れてるわけでもない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月20日
アンティファやポリコレ、フェミとかは「『社会』正義」を錦の御旗にして、法律に反してない行為にすら自粛圧力をかけているわけだ。 で、「正義が相対的だなんてそんなの当然だろ」とか「逆張り」「冷笑系」とオタクに対して言う人達は そういう圧力団体が掲げてる勝手に社会の代表面した「社会正義」に文句つけてる?矛先が向かわない限り「面倒だから黙認してる」だけじゃないの?
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年6月20日
何故安易に行動するのか?何故慎重に踏み止まり静観するのか?その違いが何故生まれたのかという考察
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月20日
「正義はひとつではない!(でも俺の正義こそが本当に唯一正しい正義なんですけどね)」
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Satoshi💉💉ω @fuku_sato1 2020年6月20日
mi_nagawaN もともとオタクは虐げられてきた経緯があって、その世界に一般人が入ってくると「虐げてきたことをなかったことにする」からなのでは?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月20日
「日本の宗教観における正義は定義があやふやで、創作で相対的に扱うことを読者は受け入れやすいが、海外、たとえばキリスト教圏においては正義とは神の意志であり絶対的なものなので読者が受け入れず、そういう作品も一般的ではない」はそこそこの事実ではある。「オタクと普通の人」ではなく「日本で触れる創作と海外のそれ」ならまあ正しかろう。日本の無神論と、キリスト教圏の無神論では意味が違い、後者は「神を否定する、すなわち倫理や善良性も否定する」というヤバイ人を意味する、みたいな。
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moxid @moxidoxide 2020年6月20日
S「正義の名のもとに!行け!ペッパー!」
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月20日
GTAやレイプレイが問題視されるときに、「水戸黄門やアンパンマン(勧善懲悪)のヤバさ」をいつも主張するんだけど、あんまし響かないみたいなんよね・・・911の報復で何が起こったか、みたいな・・・・
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chaos @hiraoeki 2020年6月20日
正義は勝つ! 100回の内、1回ぐらいは 人種差別を絶対悪と決めつける人は、 同じく絶対悪です。 黒か白かでなく、多色、グレーでも良くない。 善悪でなく好き嫌い、
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2020年6月20日
単に可能性の問題なのでは?全国民履修した国語算数理科社会をどれだけの人がちゃんと習得できてると思ってんの?オタクは正義論が必修科目でオタク以外は選択科目になってるだけって話では?
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junq @jannqu 2020年6月20日
今どきなんだって詳しいやつはオタクでしょ。 政治オタク軍事オタクアニメオタク漫画オタクetc... その定義が雑だからこんなことになる そもそも学ばない人間に教養などというものは無い
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年6月20日
履修していないどころか、「正義は勝つ」だとか「勝った奴が正義」だとか自己中を助長する方向に履修してる奴が結構いると思う。
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MIKAN @TORIATE01 2020年6月20日
Fake5LL 自分が絶対正義だと思い込み青葉のように京アニの焼討を始めることがヤバいんだよ。正義に固執し始めたらメンタルクリニックに行くべき
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超icbm @ssicbm 2020年6月20日
sano810114514 オタク自称の9割はそうでしょ。
1
なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月20日
d2N5Q4GciZtsa2e いずれにせよ作品の質とは関係ない部分の箇所を叩いてたのは事実だよ
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tgttr @tgttr4 2020年6月20日
こういう選民思想とか自分の界隈以外の知見が乏しいあたりがオタクと呼ばれてしまう人の悪いところ 意外と自分には何もないものだよ
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年6月20日
(よし、まだパトレイバーおぢさん達は来てないな)
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年6月20日
yarisugiking 持論が「普通(は運賃だけで使えるので安いし、快速とかより時間がかかる分空いてるから)は正義」な私はダメなんですね(鉄ヲタ的思考)。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月20日
つーか、「最底辺の犯罪者予備軍扱いされてきたオタク『ですら』知ってるどころか食傷気味な話のに、 イッパンジョーシキに詳しくてドートク的に優れているはずのイッパンジン様がなんでそんなこともわからずに、他人を虐げられるんですかねぇ?」 ってのは選民思想なのか?
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HAISHI Takuo @phyllite 2020年6月20日
パンプキン・シザーズが二周半ぐらいしてて好きだな
1
そそ @quiseitaiho 2020年6月20日
こういうやついるからあんまりオタクを自称したくなくなるんだよね
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
こういうのを「論語読みの論語知らず」という
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ToTo@コミトレお疲れさまでした @toto_6w 2020年6月20日
何から学んでもいいんだけど「正義は絶対だ」とか言う奴よりはマシ
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もどき @Fake5LL 2020年6月20日
アニメや漫画以外から道徳や倫理なんて学ぶ機会はないと思ってるならそっちの方が心配だよ
4
もどき @Fake5LL 2020年6月20日
3914kcorkcolc 食傷気味なほど知ってても実行に移せないのなら何も意味も為さないって知ってる?
2
らくだ @rakuda4u 2020年6月20日
でも正義、ってのは行動力の源泉だからな。正義の暴走、って裏返せばそれだけの推進力があるって事で。正義を抱えてないと暴走どころかろくに前にも進めない。一生懸命働くことこそが正しい!・・ってわけでもないし、働かないことが正しい、っていう人の気持ちも尊重しないといけないし、となった時さてどこまで熱意を持って会社に行って働ける?「いろんな正義がある」ってのは当事者じゃないただの傍観者だからこそ言える話で。だから当事者である一般の人、ってのは当然そんな態度にはならない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月20日
「勝った者が正義」は真だと思う。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月20日
shizzumaru 殺されますよ? それでも言いますか?
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年6月20日
この「正義に酔い残酷になる」とは誰に言うかで意味が正反対に変わる。相対主義に酔い、現状変更を求めるマイノリティの声まで圧殺して平気でいるようでは単にサイコパス的になってるだけだろう。
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しわ(師走くらげ)@ワクチン(x1) @shiwasu_hrpy 2020年6月20日
ヲタクじゃなくてもみんな知ってる「勝てば官軍」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年6月20日
種の後半のアスラン機がジャスティスなので「可哀想に、正義が暴走するんだな」ってユニコーンっぽい展開を予想してた。
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月20日
所謂「ネット民」の中には自分が"young protester"だった頃のイメージのまま、20年経っても「若者」のつもりが抜けず、いざ自分より若いprotesterから「老害」呼ばわりされるとバグって「若者叩き」に走ってしまう連中がいる。ひろゆきの取り巻きとかその典型。さんざん自分が「老害叩き」やってきて、年老いた自分が糾弾される側になると「正義の暴走!」とか言ってるの滑稽でしょう。まず自省から始めるべきでは
5
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年6月20日
3914kcorkcolc そりゃ一括りに犯罪者予備軍扱いされてきた経験があるにもかかわらず「一般人」という集団を一括りに「虐げる奴ら」として語ってたら「学んだ成果はどこに…?」ってなるよ…。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年6月20日
オタクの選民思想をDISる傍らで「オタクの選民思想をカンパできる小生」感漂わせてる人多いっすね・・・(本日n度目) 怖いなぁ・・・とづまりすとこ
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ばくだん @sms_tegetthoff 2020年6月20日
abekoved0902 歴史やらポリコレ界隈の所業やらを見渡すと、正義を必要としている奴はたいていの場合、気に食わない奴・殴ると得をする相手を殴る口実を必要としているに過ぎないことが判る
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ばくだん @sms_tegetthoff 2020年6月20日
わが身に降りかかるポリコレ棒フルスイングにチクリとイヤミを言うだけで選民主義扱いか。日本は自衛のハードルが本当に高いな
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田中 @suckminesuck 2020年6月20日
yakeen4510 言ってやりたい(言えるとも言うとも言ってない)
5
コンテン @AprCntnt 2020年6月20日
優しいオタク課程必修科目にはトクサツガガガと推し武道を必ず入れたい
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月20日
nano_colle 何を想定して怒ってるのか知らないけど、少なくとも「製作体制」は作品の質を担保する為には大事な要素だよ
1
もどき @Fake5LL 2020年6月20日
sms_tegetthoff 自分もポリゴレ棒フルスイングしまくってるくせに「ポリゴレ棒フルスイングする奴はクソだ」って喚いているのが馬鹿にされてるんやで 要はお前らが言うなってこと
8
ばくだん @sms_tegetthoff 2020年6月20日
Fake5LL どこが? 人間誰しも無謬ではなく己を完全には客観視できていないだろうしと、煽り専用のしょっぱい複アカにも返事してみるか
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しゅがい%しゅがP @shugai 2020年6月20日
「正義」を唯一絶対の存在ってことにしておかないと子供の教育がうまくできない親や教師が陥りやすい問題
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2020年6月20日
togetterは良くも悪くも自分の正義を信じ切ってる人が僕も含めて沢山いますから、このサイトにオタクはほとんどいないって結論になりますかね
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月20日
AltoLazy 日本とアメリカの違いは「正義より命が大事な日本」と「命より正義が大事なアメリカ」のちがいだよ。いざ本土決戦となったら、全国民が玉砕するのは、多分アメリカの方だ。実際日本は、正義より命をとって現在があるわけだから。
0
もどき @Fake5LL 2020年6月20日
sms_tegetthoff 要するに「己の正義を盲信することは人間の本能なんだから抗えないことは仕方ない」ということをオタクは履修しているので別に開き直っても仕方ない、と 尚更駄目やん!
3
コン蔵 @konzopapata 2020年6月20日
滅多に正義と悪で分けられないと皆解ってるからあえてここぞで正義と悪で別ければ重大だと思わせられる切り札みたいなもんじゃない、悪い事しても泣けば許されるみたいなもんで。ここぞで使えば効果あるかもしれないから多用されてるかも
0
なのこれ@WC&HR王争い @nano_colle 2020年6月20日
d2N5Q4GciZtsa2e 俺が言ってるのは、プロデューサーのTwitterアカに凸した連中とかのことだよ。作り手の言動は作品の内容とは直接関係ない。あと俺は別にけもフレ信者でもないし、あなたのツイートに怒ってもない。
1
ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月20日
SAKUOLI ロールズに自由主義者っていうラベルはあまり聞かないですね。彼はまずもって政治哲学的リベラルで、その中で公正や自由というものを重視している感じです。それに彼の主張する格差原理は、社会的格差まで踏み込んでいるので積極的自由に属しますね。そもそもバーリンの自由論の定義からロールズ主張をみるのは難しいと思いますけどね。
0
ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月20日
SAKUOLI 哲学的理念として「こういう社会が一番望ましい」というのと、「現実の国にはいろいろな制度がある」というのは両立しますよ。今の国々の制度がそのまま各国の正義構想を反映しているわけないですからね。昔から続いてきた制度なのでそう簡単に変えられないということもあるでしょう。世界中の国の制度は異なっているといいう事実は、正義は多元的であるという結論を導きません。
0
ChanceMaker @Singulith 2020年6月20日
今は逆でしょう。今の人は、ストレス発散、または暇つぶしに他人をぶん殴るための「正義」を借りているだけ。😃
3
cocoon @cocoonP 2020年6月20日
なぜ人類はイキってしまうのか
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nekora2520 @nekora2520 2020年6月20日
効用の個人間の比較が不可能あるいは非常に困難な事はおよそ大卒なら常識だというのにキモヲタ厨房共ときたら…。価値観の相互対立について価値相対主義は安易で、自由主義的功利主義が筋が良い。生き物である以上、利が先、義は後というか…仲間が結束するために脳が生み出した方便。
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ユーレカ @Eureka_2GG 2020年6月20日
結局、旧約聖書に喝破されているとおりなのではないかなあ 正義を振りかざすやつみんなHENTAIよ
0
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月20日
Eureka_2GG 旧約聖書・イザヤ書64•5だけど、公式には次のようなものになっている。・・・ 6 私たちはみな、汚れた者のようになり、私たちの義はみな、不潔な着物のようです。私たちはみな、木の葉のように枯れ、私たちの咎は風のように私たちを吹き上げます。・・・つまり「『正義』をかざす奴は変態」なのではなく、
1
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月20日
BBH_X01 「『神の正義』を間違ってしまうような奴は経血まみれのパンツのようにおぞましいもの」と言っているのであって、むしろ積極的に「神の正義」を掲げなさい。くれぐれもそこに「自分の勘違い」を入れて、「自分の考えを、『神の正義』なのだ」などというおぞましい行為をしないように、という警句なんですな。簡単に言えば「神の正義以外はぜってー認めねえ」という言葉です。これ。
0
KABE@ @abekoved0902 2020年6月20日
sms_tegetthoff そうやって単純に捉えてるのがよくないと言っている。 相手にも正義があるとか正義の反対はまた別の正義とか学んだなら相手がどんな正義を持っているのかちゃんと考えなさい
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とまとプリン @hirobumi_mmo 2020年6月20日
正義は直接的には関係がなく単純に 我を通そうとするとトラブルが起こる そして正義を行使する時に我が通される事が多い というだけの事だと思います。
1
かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2020年6月20日
正直、オタクの方が自分の正義振りかざしマン多いけどなあ。
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キト @saikoro610 2020年6月20日
3914kcorkcolc まあ、自称正義を振りかざす人の常套句ですよね。 イジメ(差別・叩き)じゃなくて批判だ、って。在特会もツイフェミも作品叩きオタも同じ論法を使う。同類だという自覚・自省が必要ですよねという話。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2020年6月20日
abekoved0902 正義? 「教化(という名の新大陸支配)」「失地奪回(卵と鶏を棚上げした主観)」「大東亜共栄圏(俺SUGEEEEEEE!)」「悪の殲滅(置換撲滅のための冤罪容認)」。ロクでもないものばかりだ
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キト @saikoro610 2020年6月20日
それは正義じゃなくてヘイトでしょ?という事例が多すぎる。対立者や対立概念を叩くことが目的化した時点でそれはヘイト。それは作品批判も同じで、批判じゃなくてヘイトに陥ってるものが多く見られる。
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HAYAMARU @HAYAMARU_32246 2020年6月20日
kuginnya 日本には「正義感」とか「義憤」とかいう言い回しがあって、人間のありさまを良く現していると思う。自分を律していないと「正義」の名の元に、感情に駆られて他者を傷つける。机上の試験で単位とったオタクでも本番では健常者と変わらないよね
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ougontokei @ougontokei8 2020年6月20日
「オタクすごい」を履修すればいいんですね
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HAYAMARU @HAYAMARU_32246 2020年6月20日
3914kcorkcolc 「法律に反してない事なら何をしてもいい社会」を突き詰めて考えるといいですよ、それは「法律に縛られる行為が多すぎる社会」。家具売り場のソファーで一日くつろいだりクリーニング屋の両替機だけを利用したりは法律違反ではないけど、皆が自由にそれをやるなら規制する法律と罰則が必要とされてくる。共生社会は個人のマナーが支えるべき
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フルバ @furubakou1 2020年6月21日
法律に反していないならなんでもやっていい世界か。なんの問題もないはずの行為を「法律に反していないならなにやってもいいのか」と理不尽な言いがかりをつけられる世界よりはましだな。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月21日
BasilLiddlehear 正義の構想自体が国によって異なるのは普通にあると思うんですが。先進国であれば一定程度は共通してますが、政治勢力の強さの違いからしてその国の価値観の違いを反映しますよね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月21日
BasilLiddlehear 消極的自由主義も機会の平等までは社会制度の是正に踏み込む訳ですから、社会制度改革による格差是正に踏み込む事だけで積極的自由主義とは言えないのでは無いでしょうか
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夜鯒リデ🏳️‍🌈 @niji_hamo 2020年6月21日
創作にそういった描写があっても「名言」としてその場で消費して終わりで自分の道徳観に取り込むということはない場合が多そう
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直撃記録 @chokugekif 2020年6月21日
一連のコメントを読んだ結果、普通の人は心底どうでもいいという結論に至るはずだと確信した。おまえら全員オタクなんじゃないか?
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tom @rejyhalihyv 2020年6月21日
物語のテーマとしては履修してるかも知れんけど、刺見る限りオタクも結局「◯◯だけは問答無用で叩いて良い。だって悪だから」はやってるわけで
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月21日
SAKUOLI ですからそれは政治学でいう「である論」と「べき論」の違いですね。各国の政治政治勢力の強さの違い(である)が各国の正義構想の違い(べき)にはならないというわけです。アメリカの民主党とイギリスの労働党と、日本の民主党はそれぞれ考え方が違いますけど、それは正義構想の違いというよりプラクティカルな政策としての違いの方が大きいわけですよね。そして我々民主主義国における政治とは、正義の考え方の違いではなく、消費税を何%にしろとか、政策の考え方の違いでなされるものでありますし。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2020年6月21日
いつからオタクの必須科目になったのかよくわからんが、そのオタクも自分の正義を貫いてるのに変わりはないと思う。てか「単に目的のためなら手段は選ばない」って話でしょこれ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年6月21日
SAKUOLI いや、ロールズの格差原理は経済的な不平等是正やアファーマティブアクションまで訴えているので、そこまで行ってしまうと消極的自由範疇を超えてしまうのでその理解は間違いですね。というか権利の保護ではなく、格差是正まで国家権力を認めてしまうと消極的自由とみなすのは非常に難しくなります。消極的自由論者で言うと、ロールズの論敵であるリバタリアンのノーズックがまさにそれと言う感じですが、そういい面から見ても、ロールズ=消極的自由論者という理解は誤っていますね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月21日
HAYAMARU_32246 公共空間でのマナーによ譲り合いが必要な事は理解します。しかし共生社会には個人の尊重も同様に重要です。 「ムスリムの礼拝が不快だから目につかないところでやれ、いっそイスラム教は法律で禁ずべき」とか、そういう運動する人はただのレイシストでしょう?
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