鎖国たけなわの頃に日本に来た外国人「日本人に踏み絵を踏め!って言われて聖母マリアの絵を出されたけど、自分はプロテスタントだったからクッソ踏んだ」

まとめました。
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すぽんちゅ @OGmk23797

名前は忘れたが、鎖国たけなわの頃の日本に来た欧米人で、 「日本人に『踏み絵を踏め!』とか言われて聖母マリアの絵を出されたんだけど、自分はプロテスタントだったからクッソ踏んだった」 と言った欧米人がいた。 踏みっぷりが良すぎて、逆に侍に気にいられて保護され、彼は生きて祖国へ帰った。

2020-06-26 22:22:45
すぽんちゅ @OGmk23797

調べてきました。ラナルド・マクドナルド氏ですね。 彼はネイティブアメリカンの血を引くアメリカ人で、「俺の祖先は日本人や!」という憧れから日本に密入国しました。 生涯に二度踏み絵を踏みましたが、一度目は 「日本の妖怪かなんかの絵だと思ってめっちゃ踏んだった」 と言ったそうです。

2020-06-26 22:30:54

※参考リンク

リンク Wikipedia ラナルド・マクドナルド ラナルド・マクドナルド(Ranald MacDonald, 1824年2月3日 - 1894年8月5日)は、英領時代のカナダで生まれたメティ(西洋人と原住民の混血)の船員、冒険家。鎖国時代の1848年に、アメリカの捕鯨船から小船で日本に密入国し、約10か月間滞在した。長崎では日本人通詞たちの英語学習を助け、日本初の母語話者による公式の英語教師になった。 英領カナダ時代のオレゴン・カントリーにあるアストリア砦(現オレゴン州アストリア)で、ハドソン湾会社の毛皮商だったスコットランド人(国籍はイギリス)のアーチ
リンク キリストの栄光教会 プロテスタントとカトリックの違いは? 【問17】カトリックの教会とプロテスタントの教会はどこが違うのでしょうか? 1
Haruna Aoba/青葉はるな @misora05

ラナルド・マクドナルドかな?踏み絵は踏んだけど(プロテスタント)、厚遇を受けた理由は1848年という時期、日本に対する興味が強く、学もあり日本語も使おうとするなど、「踏み絵」以上の要素があったと思うけど。(彼については吉村昭が「海の祭礼」で小説化している。)ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9… twitter.com/OGmk23797/stat…

2020-06-28 02:58:18
時速100kmで走るペニーワイズ @rutherfordium15

@OGmk23797 1回目 「日本の妖怪かなんかやと思ってめっちゃ踏んだったwwwwww」 2回目 「あれ聖母マリアだったけどワイプロテスタントやからもっと踏んだったwwwwww」

2020-06-28 03:35:54
あきゅぇいさん @aqueisan

@OGmk23797 Ronald McDonaldが嬉々として踏んづけてる光景を想像してしまった。 pic.twitter.com/rzlrhHKc3m

2020-06-28 01:40:23
拡大
S h i n y a A m a n o 歌を作ってます @shinya_amano18

@OGmk23797 プロテスタントだから言うけどそれで良し✨ 偶像はアカン!

2020-06-27 22:05:47
coconyans @jyudycoco

@shinya_amano18 @OGmk23797 そういう意味なんですね!キリスト教の種類もわからないのでやっと意味がわかりました😅ありがとうございます🙏

2020-06-27 22:15:16
高橋誠 @hobbit_mak

@jyudycoco @shinya_amano18 @OGmk23797 それ以前に、旧約聖書には「神の似姿を刻んではいけない」とあるわけで、これに忠実なムスリムは偶像を敵視していて、キリスト教でも旧約も聖典としているはずなんだが、という根本的な矛盾になりますが・・・

2020-06-27 22:43:50
shi3og @shi3og

@hobbit_mak @jyudycoco @shinya_amano18 @OGmk23797 FF外失礼します。ざっくり言うと、イコンとか目に見える形でないと、布教が難しかったから。何しろコンスタンティノープルとローマ、本山並立だったので信徒の頭数を増やすことが最優先だったので(少数セクトは異端扱いで物理的に抹殺される時代)、多少の問題は目を瞑った訳です。

2020-06-28 01:08:36
coconyans @jyudycoco

@hobbit_mak @shinya_amano18 @OGmk23797 モーゼを待っている間に偶像を作って待ってたら帰って来たモーゼがメッチャ怒って作って崇拝していた人を殺したって聞きました。それは本当ですか?すみません無知なものでして💦

2020-06-27 22:52:23
高橋誠 @hobbit_mak

@jyudycoco @shinya_amano18 @OGmk23797 たぶんそれは、旧約 出エジプト記 第32章の、モーゼが十戒をもらっている間に、若い雄牛像を刻んだのに対し、「直ちに下山せよ。あなたがエジプトの国から・・・民は堕落し・・」といわれ、雄牛の像をくだいたという記述だと思います。

2020-06-27 23:30:14
マンゴー@悪魔 @Samurai24230863

@OGmk23797 @Agirlfromiran 言われてみればプロテスタント系は聖書に書いてないことはアウト 偶像崇拝 聖母マリア崇拝 とかダメだわなw だからプロテスタントのオランダはよかったわけか

2020-06-28 09:03:31
ぶらいあん a.k.a. くま🤷‍♂️ @brian_mizumono

てか鎖国も禁教令もスペインやポルトガルの息のかかったカトリックの修道士団(イエズス会とか)が好き勝手するのを防ぐためなわけで、プロテスタントのおっちゃんがセーフなのは政策の趣旨から言っても正しいのよね オランダが通商を許されてたのはプロテスタント国家だったからだし twitter.com/OGmk23797/stat…

2020-06-27 22:01:39
山口優(7/10 思惟かねさんとのSF対談ありがとうございました) @Yu_Yamaguchi_

幕府が危険視していたのはカトリックであってプロテスタントではなかった、という説もありますね…。だから出島でもイギリス・オランダは取引が許された(その後イギリスはアンボイナでオランダに負けて日本の貿易から撤退した)。 twitter.com/OGmk23797/stat…

2020-06-27 18:24:13
クエン @mori11467

@OGmk23797 失礼します。歴史にそれほど詳しいわけではないのですが、当時、カトリックとプロテスタントは同じ宗教だと思われておらず、切支丹追放令は、政治介入するカトリック追放令だと歴史解説動画で見ました。あなたのツイートでなるほどーと思いました。

2020-06-27 22:44:51
よっしぃ @bigfalcon0902

この話の一番面白い点は「日本人にカソorプロの区別がつかない」という前提から全く別の結論が導かれ得る(踏み絵の本質は絵を踏むことではなく棄教の表現なのだとしたら、日本人は信仰に関係なくその行為を棄教と受け取ってしまうのだから、新教徒でも踏んではいけない)ということじゃないのか twitter.com/OGmk23797/stat…

2020-06-28 01:10:51
貝塚 @kaizuka2934

踏み絵って日本人のキリスト教無理解の最たる例でプロテスタントだろうがカトリックだろうが踏んだところでどうということはないのに何故か絶大な効果があったのだ twitter.com/OGmk23797/stat…

2020-06-27 23:04:11
🤪魔王マカロン🤪修行中 @KarakutiMaka6

@OGmk23797 「おらっ踏めっ!!踏んでみやがれこのやrえっえっそんな踏む?えっ?だ、大丈夫そんな踏んで?祟りとかない?なんか心配になるほど踏むな大丈夫かそれうわすごい踏むじゃんすごい踏むじゃん親の仇かってぐらい踏むじゃんすごっえーっなにおまえ気に入ったわ、えーっ!?えっえっすっげえなお前!?」

2020-06-28 09:22:03

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年6月28日
「えっそんな踏む?いや待って引くんだけど普通に…え……こわ…」ってなりそう
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犬だよ @yaju5123 2020年6月28日
DDRの如く踏み絵を踏みまくるマクドナルド氏を想像して草
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年6月28日
「3の倍数と3が付く数字のときにアホになる」世界のナベアツ氏のネタはキリスト教圏では嫌われるだろうが、イスラム圏では受け入れられるのではなかろうかと思ったその昔。
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年6月28日
めっちゃ笑顔で踏んでそう なんなら反復横跳び使って左右交互に踏んでそう
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セラト @A_Ppossoidal 2020年6月28日
このまとめでラナルド・マクドナルドのことを知りました。興味深い話をありがとうございます。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月28日
それはそれで「よく知らんけど多分お地蔵様的な存在ニコニコで踏んどる……こっわ、近寄らんとこ」ってなりそうで笑う
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barubaru @barubaru14 2020年6月28日
ハンバーガー売ってそう
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江頭キチジロー @yanagomi 2020年6月28日
ブラタモリの天草の回で、踏み絵が出来レース的な儀礼になったっつう話を思い出しただ。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年6月28日
yanagomi あれはマリア様の像ではない、アリマ様の像だから踏んでよし ←こんな感じですかねぇ……
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月28日
足のツボに効いたんやろな。
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マシン語P @mashingoP 2020年6月28日
江戸時代にイスラム教が入ってこなくて良かったな。そちら用の踏み絵を作っていたらムスリム大激怒でオスマン帝国が攻めてきたかもしれないw
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年6月28日
「ええ…マジか…キリスト教はウルトラ難しいぜ…」
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@boAThOwS 2020年6月28日
数百年も機能した優秀な対外カソプロ選別装置だったんだなあ。植民地にならなかったわけだわ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月28日
秀吉がキリスト教禁止令を出した理由はいくつか言われているけど、プロテスタントが侵略に荷担していたとか、人買いに荷担していたとか、大名から領地を貰っていたとかの事実はあったんだろうか?秀吉の女漁りは批判してそうだけど、これキリシタンの女性が拒否したから秀吉が激怒した説であって、プロテスタントの信者には当たってなかったとか?
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@Unlimit43803616 2020年6月28日
カトリックのマリア様は多神教の大地母神信仰とかがミックスされてるので聖母への祈りとかもしちゃうけど、プロテスタント(主流派)はマリア様を代理母出産した普通の人間扱いしている感じ。実際聖書ではマリア様について書いてることはほとんどないからね
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zoh @Neutrino_shower 2020年6月28日
仏教も本来は偶像崇拝を否定していたはずなんだが… 学校の授業でこれを習ってから、未だに今の仏教に対するモヤモヤが晴れない。 そりゃいろんな経緯もあり、仏像自体も優れた芸術であるとは思うけど、キンキラの袈裟とか巨大で金箔貼った仏像とか立派で金がかかる寺院とか、釈迦の教えをどう捻じ曲げて都合よく解釈してんだと言う気持ちになる。
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山の手 @Yamano_te 2020年6月28日
tiltintninontun プロテスタントのオランダや国教会のイギリスも奴隷貿易を行っているが、微妙に開始年にズレがあり、16世紀に国家的事業として行っていたのはポルトガルとスペインのようだ。オランダの事実上の独立は1609年、イギリスの奴隷貿易の本格化は1672年なので、 日本はカトリック国(ポルトガル・スペイン)の植民地拡大の時代に彼らと出会い、プロテスタント国が乗り出してきた時には既に鎖国している。進出のタイミングの差っぽいな
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sihi @sihi70585332 2020年6月28日
tiltintninontun ?? 日本へ進出を企んでいたのはプロテスタントではないですよ。バグってませんか?
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@Unlimit43803616 2020年6月28日
イエズス会はローマ教皇にも喧嘩を売るヤバい集団で、ザビエルはその創設メンバーだからもっとヤバい奴で、リーダーのロヨラは自分の先生だったザビエルを転向させて仲間に引き入れたもっともっとヤバい奴
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ろんどん @lawtomol 2020年6月28日
プロテスタント側から、「ん?むしろカトリックより、イスラム教の方がオレたちに近いんじゃね?(偶像崇拝禁止、修道院とか聖職者に否定的)」ということで、イスラム教に接近してたりします
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nk69kz66 @yoscar1979 2020年6月28日
宗教うんぬんというよりも、「土偶」や「埴輪」のように日本の土着文化としての「偶像」への執着というのがあって、「踏み絵」もその一つなのではないかと思います。
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BLACK @BlackBlack0013 2020年6月28日
ここまでキン肉スグル、真弓親子なし!指差し確認よし!‼
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月28日
踏み絵というのはしっかりとマッチしたものじゃないと駄目だよ。左翼やフェミニストにおける鳥越俊太郎、ピーチ前川さんみたいな神を持ってこないと。
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年6月28日
( ×H×)y-~~「鎖国」とは言っても、必ずしも海外事情を知らなかったというわけではないという話で。
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金沢白鳥 @cdPjytvoIHRXG52 2020年6月28日
踏絵の上でタップダンスとかくっそ不謹慎だけど面白そう
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ろんどん @lawtomol 2020年6月28日
プロテスタント以前にも「聖像破壊運動」(イコノスクラム)なんてのがあるんで、「踏み絵」なんて出されたら、踏むどころか、むしろブチ壊すくらいでもアリ
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年6月28日
mashingoP イスラム教は(一応)偶像崇拝禁止だから「偶像崇拝者を見つける画期的なもの!」と喜んで踏むんじゃないかな?
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年6月28日
ジョナサン・スウィフトは聖公会の司祭だが、ガリバー旅行記の中では「踏み絵に応じるオランダ人はおかしい」って立場ではある(ただし作中では十字架踏み[trampling upon the crucifix]となっている)。プロテスタントも人それぞれなところはあるから、個人差もあるでしょう
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𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞… @yu_skv719 2020年6月28日
この人なぁ総統閣下シリーズの1部の字幕を作った言ってるから信用でけん
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年6月28日
ガリバー旅行記では、ガリバーが踏み絵を免除してほしいと申し出ると、[the Emperor] began to doubt, whether I was a real Hollander, or not; but rather suspected I must be a Christian.となったと書いているので、踏み絵に応じるのはクリスチャンではない、というような書き方になっている。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年6月28日
m_kisara 踏み絵用とはいえ偶像作るのは許さん。になると思う
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月28日
m_kisara 踏みはしないが破くか燃やすはいきそう、その場合の判定やいかに
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月28日
こんな人いたの初めて知った。Twitter眺めてると、Twitterやってなかったら知らなかった人物を色々知れるなあ
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INVISIBLE DOJO @mdojo1 2020年6月28日
江戸時代に幕府の命令で棄教したキリスト教者の誓文の文章には、要約すると「神もご照覧あれ、私は神を信じません」というような内容になってたりするものがあって、まあ異なる宗教観のすり合わせは一筋縄ではいかないですね。
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okwae @okwae858 2020年6月28日
「キリスト教とかよく知らんけどこの絵踏んでるからヨシ!」っていうなんとなくで制度運用してる中間管理職っぽくてすき
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年6月28日
江戸幕府が売り出した車のブレーキにマリア様が描かれいて、  島原から来た反乱軍が、江戸城まで来て止まれなくて、  堀にドボンドボンとなだれ込んで、 松尾芭蕉が「古池や 蛙飛び込む 水の音」
0
INVISIBLE DOJO @mdojo1 2020年6月28日
実は江戸期のキリスト教観は相当に『上から目線』で、密入国の宣教師を尋問した新井白石は、その学問には敬意を表したが、その教義、宗教観については『智愚がたちまち引っ繰り返る』『弁ずるにも足らず』と憐れむような記録さえ残しています。 https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20160406/p1 https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20160407/p2
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削除されます @b4e4l4z4a 2020年6月28日
kyslog ご存じだとは思いますが、聖公会は宗教改革でプロテスタントになったわけではないのでそういう解釈になるのもやむ無しかと
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月28日
Neutrino_shower 仏足石(仏の足跡をかたどった石)などが初期からありましたからね。 キリスト教でも十字架ありがたがったりするなど、祈るときに何かモノを象徴的に拝むってことはどんな宗教でもあるでしょう。 イスラム教でもメッカの方向に祈りますからね。 要は「モノを拝むな」ではなく、仏像などのモノよりも教えが大切なのだということだと思いますよ。
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年6月28日
プロテスタントは聖母マリアに対して何の思い入れもないんだね、なんか不思議 自分は神社仏閣参詣してまわるのが好きな典型的「何でも拝んじゃう」日本人だけど、幼稚園がカトリックだったこともあってマリア様も好きなんだよなー 海外で教会入ったらマリア像の前で幼稚園時代に叩き込まれたラテン語の天使祝詞唱えるくらいのことはする だからもしマリア様の絵姿踏めと言われたら、かなり躊躇うだろうな そりゃ踏まなきゃ死が待ってるなら踏むけどさ プロテスタントの人みたく嬉々として踏むのは無理だ
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nnouse @nnouse 2020年6月28日
現代のアメリカン・ネイティブに日本人が我々ルーツ同じだしーとかいうと、あ?どこが?と気分を害すので注意したほうがいいらしい
0
🦇🎩🔯谷木梨カリン🔯🍭🕷️ @maximumpp180650 2020年6月28日
現代では推しキャラのイラストが印刷されたソールやらクッションやらマットが販売されていて、喜んで買って踏む愛情表現もある、ってのを当時の人に教えてあげたいな。
4
@plumblooming 2020年6月28日
ラナルドさんのwiki見てきたら日本に憧れて密入国しただけあって他にもアグレッシブなエピソードがある行動力の化身みたいな人
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年6月28日
天皇の写真燃やすみたいな感じやね。
0
るりるり @February2030 2020年6月28日
ラナルド氏が最後まで日本を好きだったみたいで嬉しい。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月28日
Neko_Sencho 特に浄土真宗は衆愚を悟りに導くための「方便」として色んな工夫をすべき、という感じだしな。
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@id_fid 2020年6月28日
そういや、確かにマリア様の話はイエスの母以外、ほぼされたことないですね(プロテスタント系学校)。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月28日
本人の彫像が偶然ドナルドに似ているのは正直言って出来すぎた話だとしか思えない
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年6月28日
これを読みましょう。キリスト教の司祭や教徒が日本人を奴隷や性奴隷として海外に輸出してたのは事実でございます ポルトガルの奴隷貿易 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93
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ペットボトル喰い @Geda_2 2020年6月28日
これものっすごい分かります…プロテスタント一族に生まれて幼稚園や日曜学校などにも通っていて、歴史で踏み絵を習ったとき軽く混乱しました。い、いくらでも踏めるのではと。マリア像だからというのではなくイエス像だとしても一緒です。もちろん踏み絵が弾圧の本質ではないんでしょうけど。なぜかっていうのはざっくり言えば聖書って徹頭徹尾「偶像拝むべからず」が教えなのですが、まあ読んでいただければと。
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年6月28日
これがほんとの「ドナルドのうわさ」
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月28日
YMT1939 思い入れとかじゃなくて、「神や神に近い信仰の対象となるものを形どったものを信仰の対象とすることを『禁ずる』」という価値観なので、「信仰の対象としてのマリア様の絵」というのは破壊対象なんすよ(日本人に近い感覚で言えば、愛する人を罵る嘘のビラが撒かれたら焼き捨てるとかに近いかな?)。マリア様という存在自体は普通に好きな人は好きだと思いますよ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月28日
sihi70585332 カトリックが布教禁止になったのは上記理由がいろいろ言われてますが、プロテスタントってどうだったのかなぁということです。
0
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月28日
yanagomi 「マリア像だけど十字架がないので余裕で踏んでた」みたいな話でしたよね。
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遠藤平介 @heisukeend 2020年6月28日
そこにドナルド持ってきたセンスに今日一日中笑ってられる
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年6月28日
踏み絵以外のエピソードも強すぎる…まるで関係ないけど八重洲の名前の由来はヤン・ヨーステンさんなんだよと言ったら嘘だと思われそうなんだけど
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地球田かずと @trdkzt 2020年6月28日
二次創作で脚光を浴びたキャラをメインに据えてる派閥というと、ガルパンのしほママみたいなもんか。
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ルルが効く @icicle_rain 2020年6月28日
boAThOwS イギリスもドイツもプロテスタントが最多ですが、植民地政策を取っています。何なら戊辰戦争時、会津藩を通して奥羽越列藩から軍資金提供の代わりに日本の国土割譲を受けようとしたのもプロイセン。入国した外国人をカトリックかプロテスタントか判別出来ると植民地にならない理由って何かあるんですか?
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sihi @sihi70585332 2020年6月28日
tiltintninontun  つ三浦按針やヤンヨーステン。プロテスタントは日本では別に布教しませんという約束を遵守したので士分となったり貿易商として生計を立てていたのでは。出島ができて鎖国体制が整ってからはまた違うのでしょうけど。
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sihi @sihi70585332 2020年6月28日
icicle_rain カトリックとプロテスタントの対立を利用して牽制させれば有利ではないですか。戦国時代ならまだしも、江戸時代の海防のための軍備なんて無いもなのですから。 対外的には日本はオランダの勢力下であり、経済植民地と同様の扱いでしょう。出島で貿易しているにすぎないとしても。
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あなぐま @badger2635 2020年6月28日
つか、日本人の信徒には効果的だったんだろ。日本人のモグリをあぶり出すのが目的なのでそれで問題ないはず。
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あなぐま @badger2635 2020年6月28日
結局、キリスト教も日本人に広まる過程で日本の習俗になじむように変わっていったんだろう。カトリックはそういうのに割と鷹揚だし。
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ルルが効く @icicle_rain 2020年6月28日
tiltintninontun 「クリスチャン勢力が」犯した行為かは分かりませんが、当時外国人による大規模な日本人奴隷輸出があり、豊臣政権期に食い止めているところは事実ですね。秀吉がキリシタン女性を云々説は色々と意味不明な感。
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ルルが効く @icicle_rain 2020年6月28日
幕府や藩などから「カトリックとプロテスタントの対立を利用して牽制させ」る施策が取られていた記録は何かあるのでしょうか? 個人的には聞いた事がありませんが。交易していたオランダにもカトリックとプロテスタント両方がいた様ですから、争わせられるか?意味あるのか?って気もしますし
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ルルが効く @icicle_rain 2020年6月28日
boAThOwS 山の手様がコメントなさっている通り「日本はカトリック国(ポルトガル・スペイン)の植民地拡大の時代に彼らと出会い、プロテスタント国が乗り出してきた時には既に鎖国している」ので、幕府サイドに知識がなく、プロテスタント派キリシタンの尋問手法に対応出来なかっただけみたいですね
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年6月28日
icicle_rain オランダは少なくとも「国家としてキリスト教は布教しない」ことを約束してる(イギリスも同様だったが、インドの方に旨味があったのでそちらに集中)。ここは大きいのでは?(スペインやポルトガルは「カトリックを利用して侵略してくる」と日本側に知られていたわけだし)
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月28日
icicle_rain 家康の時代には、カソリック国と非カソリック国が、こっちからやらないでも相互に相手を非難して排除を求め、自分たちこそ信頼に足る貿易相手だと売り込んでたので、対立は丸わかりだったようです(国単位なので、日本側が教義の差を把握していたかは不明)
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sihi @sihi70585332 2020年6月28日
icicle_rain つ三浦按針。 家康とのいきさつをウィキでいいので読んでみませう。
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あなぐま @badger2635 2020年6月28日
つか、スペインポルトガルの海外進出はイエズス会がしきってたわけだからな。対する英蘭は会社しきり。布教に温度差があるのは当然。
0
ルルが効く @icicle_rain 2020年6月28日
徳川家康:キリスト教を保護していたが突然心変わりし、「駿河の街道沿いが死体の山になる」までクリスチャンの領民を大量虐殺。徳川家光:江戸城普請への徴用などで一部藩の領民を苦しめたところ、キリスト教への依存を深め一揆を起こして抗った4万人を皆殺し、そして鎖国へ。新井白石:著書で「ここ百年で処刑したキリシタンは総計20万〜30万人ほど」と記述... この辺の近世史は本当に辛い。平和な社会になって良かったよ
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2020年6月28日
ネイティブアメリカンと先祖が日本人の繋がりがわからない
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2020年6月28日
Neutrino_shower 宗教都市である高野山を観光したとき同じ気持ちを抱きました。あんな昔こんな高所へ資材を運搬し高層建築物を建立する人間の思いの強さと、逆に、その思いの強さを以ってしても信仰のためには目に見えて拝む対象がなければいられない弱さを同時に思ったのです。極楽が西方浄土にあるなら没する日に向かって手を合わせれば済むはずなのに。
2
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年6月28日
masu_ooyama アメリカ先住民は、氷河期に陸続きになっていたベーリング海を通ってアメリカに上陸したといわれています。人種的にも黄色人種です。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月28日
YMT1939 逆にプロテスタント系の幼稚園通ってて、親もプロテスタント入信して教会に通ってた身としては、カトリック系のマリア信仰が逆に不思議に見えます。 聖母マリアの祈りがあると知った時は「主イエス以外に祈っていいの?!」と驚きました。 同じキリスト教なのに色々と違いが有って面白いですね。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月28日
YMT1939 あ、一応プロテスタントのクリスチャンとして断っておきますが、いくらなんでもマリアの絵を「嬉々として踏む」人なんかいないと思いますよ? 少なくとも私は「生死が関わるなら踏むけど何か後味悪いな」と思いますよ。 プロテスタントの中でも宗派にもよるでしょうが、教会の中でも聖母子像や絵が飾ってあって普通に親しんでますので。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月28日
このマクドナルドさんはプロテスタントだから踏み絵を踏みまくったと言うよりも、インデアン系アメリカ人だったからというのと、そもそも妖怪の絵だと勘違いしてたから躊躇いなく踏んでたという訳で、大昔のひとつの逸話を元に「プロテスタントは偶像崇拝禁止だから聖母マリアの絵でも喜んで踏む」とか思われるのは心外だしおこやぞ?
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どんちゃん @Donbe 2020年6月28日
コインめっちゃ出るくらい踏んだんやろうなあ(1up
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年6月28日
ザビエルとイエズス会、特殊だったのだなあ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年6月28日
妹はドナルドダック好きだけど、ドナルドダックのバスマットがシガシ踏んでたなあ(隙妹語)
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年6月28日
沈黙 -サイレンス-を観た後だと味わい深い…
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ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年6月28日
letssaga3 masu_ooyama ついでに「オハイオは『おはよう』の転訛だ」とするネイティヴ・アメリカン日本人同祖説もあるけど、あれってせいぜい戦後から云われたトンデモのはずだから首を傾げてるんだよね。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年6月28日
むしろ仏教の浸透した国の方が「触らぬ神に祟りなし」「仏様を大切にしろ!大切にしない奴は死ぬべきなんだ!!」と神聖な物品へのタブーを重視する印象がある。イエズス会も案外「カトリックを教えたけど、結局偶像崇拝に陥ってんなこいつら」と思っていたのかも。
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どんちゃん @Donbe 2020年6月28日
イエズス会は世界各地でキリスト教布教して野蛮な現地宗教を根絶やしにして現地民の抵抗力を奪ったとこで、 本国の軍艦呼んで易々と植民地にして乗っ取ってたからね。情報に聡ければ禁止するよね。最も、日本だけは「こいつらやべえ、本国の貴族レベルの生活、庶民がしてやがる。遠いから援軍呼びづらいいし、味方に引き込んだほうがマシや。」て認識みたいだったけど。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月28日
masu_ooyama 一応ネイティブアメリカンの一部、ズニ族だったかは、日本人の漂流者の血が一部入ってる説があったはず、否定的な見解が多数だけど。後戦国時代にはメキシコまで行った日本人が何人かいたはず、子孫を残したかは分からないが。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月28日
icicle_rain 戦国時代のプロテスタント国だとオランダがあるけど、オランダは布教よりも貿易優先でスペインポルトガルの様に鎖国対象を免れて出島での交易許されてますね mashingoP スペイン帝国同様に当時の船の航続距離的に日本まで大規模侵攻できないと思う、オスマン帝国。オスマン帝国、東南アジアに支援部隊派遣したけど、スペインかポルトガルかに負けてた話があった
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kikuchi takeo @monster_kazu 2020年6月28日
幕府はプロテスタントとカトリックを見分けていて、カトリックを排除したかった。 だから踏み絵もマリア像なのだろう。 事実、カトリックのポルトガルは排除されたが、プロテスタントのオランダは暫く貿易を続けられたって聞いた事ある。 踏み絵は幕府の意図通りなのである。
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kacchi8345 @kacchi8345 2020年6月28日
同じプロテスタントでも海賊気質のイギリスは問題を起こして出入り禁止になったので、オランダのビジネスライクな商売人気質が幕府の思惑と噛み合って上手く行っていたのでは。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月28日
ムスリムも多数派であるスンニ派は、コーランと信仰があれば良いという感じで偶像とか特定の一族を崇拝せず、シーア派はアリーの一族を崇拝しモハメッドを馬鹿にした!とかいって作家を指名手配したりする
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うおどむ @walkingdome 2020年6月28日
現代目線で見ると、踏み絵とかは「自由に対する弾圧行為」みたいにも見えてしまうとは思うのだけど、大航海時代がそもそも欧州諸国による全世界侵略行為だった側面があったと考えると、「教化」に対して警戒心を抱き対策を立てるくらいには当時の日本の文明と知性が進んでいたという考え方もできるのだなあ。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年6月28日
2度と帰ってこなかった、ではなく滞在してちゃんと帰国してる外国人とは珍しいパターンだな。漂着の地にはオブジェもあり地元にゃ記念の石碑もあるのに全然世に広まってないのは何故かしら。
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@boAThOwS 2020年6月28日
icicle_rain カトリックとプロテスタントで海外布教への熱心さが違うからですね。カトリック国は貿易と宗教がワンセットだった。プロテスタントだったオランダみたいに、布教と貿易は別だとはっきり宣言してれば、キリシタン大名みたいに領地を教会に寄進して、わざわざ植民地の第一歩を作りたがる人が出る心配はないでしょう?貴方が幕末を例に挙げる事で判る通り、カトリックとプロテスタントで区別する方法で数百年持ったって事です。
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もどき @Fake5LL 2020年6月28日
カトリックは布教に必死だったけどプロテスタントはそうでもなかったから許されてたとは聞いた
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あなぐま @badger2635 2020年6月28日
イギリスが来なくなったのは単純にオランダに負けてマラッカ海峡以東出禁になったからだろ。オランダに蹴り出されたんで、代わりにインドに軸足移したんで。それと国教会とカルヴァン派を同じプロテスタントと括るのは乱暴すぎ。
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あなぐま @badger2635 2020年6月28日
つか、外来の異質な宗教を時の権力者が弾圧したり信者を虐殺するなんてのは、歴史上ごくありふれた事象でしかない。日本もそういう普通の地域だったってこと。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月28日
maximumpp180650 むしろ解釈違いな薄い本じゃね?
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qwerty @Polynomialtime 2020年6月28日
宗教というのはウィルスみたいなもんで、一回広まると経済やら戦争で有利になれるけど、最初は害しか無い。異教弾圧は単なる免疫反応みたいなもん。ただ、踏み絵というシステムで侵入防ごうとしたのはユニークだと思う。効果があったかは微妙だと思うけど。
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もまつて @fursultiamine 2020年6月29日
徳川幕府の中枢は、出島のオランダ商館長より定期的に提出されるレポートを読んで、世界情勢を完全に把握しており、黒船が出航する前から日本に来航する情報掴んでいたそうな。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年6月29日
fursultiamine 「オランダ風説書」では、もちろんネーデルラント(オランダ)の利害による取捨選択はあるにせよ、国際情勢から技術・文化面の報告までされていました。 http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_dutchnews_front2.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年6月29日
letssaga3 これとは別に、1844年にウィレム2世が、幕府の国禁政策を緩和して開国を勧告したのも注目されるところです。イギリスによるアヘン戦争が直接の引き金ですが、事の起こりを産業革命とフランス内乱(フランス革命)によるナポレオンの台頭から書き起こしているのが興味深いです。 http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_dutchnews_kingad_main.html
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rflectr3 @rflectr3 2020年6月29日
お役所仕事ですから、踏んでくれさえすれば役人はひと安心なのです。
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テスト @test5570 2020年6月29日
自分が信仰している宗派以外の史跡や墓が破壊されて罰当たりが!と叫んでいる日本人とは真逆ですね
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ゆー @yuhya000 2020年6月29日
mashingoP 偶像崇拝禁止でそもそも像・絵が無いから踏み絵を用意することができんのでは?
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もどき @Fake5LL 2020年6月29日
test5570 他宗派に対して特に排斥的な部類の日蓮宗すら弾圧や武力行使までは行ってないからねぇ
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もどき @Fake5LL 2020年6月29日
gdtiomnbvf その解釈違いで血みどろの争いになるのを嫌というほど見てきたからイスラム教ではコーランが絶対視されるようになったけど そのコーランも結局解釈違いが現れて宗派も分かれてしまうという
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年6月29日
鎖国して切支丹文献を禁書にした結果、それこそ白石の頃には何がキリスト教かすらよくわからない時代になっていたのが荻生徂徠あたりの進言でうかがえるんだよね。大塩平八郎が検挙した切支丹もキリスト教要素どこみたいな怪しい新興宗教だったし。
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kisara @kisara50 2020年6月30日
letssaga3 それは古い説でゲノム解析できる最近は1/3は別ルートと言われてたりする
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月30日
なんか某ハンバーガー屋のピエロが踏み絵の上でタップダンスをするところを幻視した
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