バイオ系・基礎系（の一部）と医療系との間でPCR検査に対する認識にズレがあるらしい？

怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@inkya_physician バイオ系基礎系の方と医師の方の感度特異度の捉え方の違いは、全く同感です。 領域を踏み越えて「自領」の方式を押し通そうとするのはよくないですね。 件の論文懐かしいです。記事で紹介していた松村むつみ先生に問題のあるメタアナリシスだと思う点をお伝えしたところ、誠実にご対応いただきました twitter.com/ichigumapanda/…

松村むつみ MD, PhD＠エセ医学にNO!　他分野の方と、医療分野との交流に力入れています @ichigumapanda

@tsukuru_ouu やっと先ほどletter to the editor投稿できました。メタアナリシスの筆者であるKim H et al.さんに「バイアスのより少ないstudyのみでサブグループ解析してみては」との提案としました。Ai et al.の他にもバイアスの多い研究は含まれています。新規性のある重要なメタアナリシスだからこその提案です。

2020-05-29 16:02:11

陰キャ偽医者(physical distancing) @inkya_physician

@tsukuru_ouu 少し落ち着けば話が食い違っているのが分かりそうですけどまだ時折喧嘩してますね 混乱の最中に出された論文群とメタアナリシスなので限界があることを踏まえて解釈するべきはずなのですが… letterを出された先生がいたのは存じていませんでした。そういう仕事をなされる方々には頭が下がります。

おじさん😅💉💉💉デブ微ハゲ @debuhagepig

@inkya_physician #神戸市立医療センター中央市民病院 患者7人、職員28人の合計35人の院内感染を出した事例ですが、疑い例として入院された患者さんが陰性反応続きで、一般病棟に移された後に院内感染が発生した事例。 ちなみに市民病院ですが、第一種感染症指定医療機関です。難しい😭 twitter.com/pommta72/statu… twitter.com/pommta72/statu…

おじさん😅💉💉💉デブ微ハゲ @debuhagepig

神戸市155例目　70歳代男性 3月23日発熱。A医療機関受診 29日A機関受診。①PCR検査陰性 30日A機関受診。重症呼吸不全　中央市民病院紹介入院　 31日②陰性 4月2日一般病棟移動　隔離解除 10日③陰性 13日④陰性 15日⑤陽性✨　重症 twitter.com/nhk_bknews/sta…

2020-04-17 11:48:57

おじさん😅💉💉💉デブ微ハゲ @debuhagepig

神戸市155例目　70歳代男性 3月23日発熱。A医療機関受診 29日A機関受診。①PCR検査陰性 30日A機関受診。重症呼吸不全　中央市民病院紹介入院　 31日②陰性 4月2日一般病棟移動　隔離解除 10日③陰性 13日④陰性 15日⑤陽性✨　重症 twitter.com/nhk_bknews/sta…

2020-04-17 11:48:57

陰キャ偽医者(physical distancing) @inkya_physician

@pommta72 まさにこういうことが起こるんですよね…本当に困難です。

おじさん😅💉💉💉デブ微ハゲ @debuhagepig

@inkya_physician 院内感染が起こる病院は感染症の素人だろう、みたいな誤解があると感じていますが、東京も含めて地域診療の要となっている病院、感染症指定病院であっても大規模な院内感染が発生している現実を、テレビのコメンテーターも認識していただきたいと思いますね。

t_kaseki @t_kaseki

この理屈と特異度100％と主張する人達の言を合わせれば、特異度100％から下がる分に関しては、現場で採取を行ってる人が足を引っ張っているということになり、何だかそういう人達に対して失礼なんじゃないかと思えてしまう。 twitter.com/inkya_physicia…

陰キャ偽医者(physical distancing) @inkya_physician

コロナウイルスに関してPCRの感度特異度の話を始めるとバイオ系基礎系の人間がシュバって来て特異度は100%特異度は100%特異度（以下略）って始めるんだけど、医者は検査としてスワブ突っ込むところからをひっくるめてPCRと言ってしまっているのでRT-PCRのみを語っている人達とは話が合わないよなあ、と

2020-07-15 20:26:10

t_kaseki @t_kaseki

これに対して同意しているこの人達も、実質的にこの理屈に同意することになってしまう様に思うが、気付いているのだろうか？ twitter.com/masayomasayo/s… twitter.com/minesoh/status…

Masayo Takahashi @masayomasayo

ホントこれです。「PCR検査」とはスワブ突っ込むところから、検体管理、標準手順書(プロトコールやマニュアルではなく)や機器のバリデーションまで含めて、なんですよ。PCR回すところはそりゃそうでしょうでしょうけど、という話になります。 twitter.com/inkya_physicia…

2020-07-15 23:28:03

峰　宗太郎 @minesoh

その通りです👶臨床検査をわかっていない基礎しかやったことのない半端な研究者もどきも困りますね twitter.com/masayomasayo/s…

2020-07-16 09:23:47

t_kaseki @t_kaseki

尚、元ツイの理屈に関しては反論の仕方として「雑多な検体（例えば濃いめの痰みたいのが混じるとか）が出てくるような状況でラボでPCRをやっている様な御しやすい検体ばかり扱っている人には処理できないのでは」とかいう話が出るかもしれない。

t_kaseki @t_kaseki

この辺に「検査とラボ」の差があるかもしれないとまでは察することは出来る。ただ、そこで突っ込んだ説明が無ければ、素人としては方法論で何とかする話じゃないのとしか言いようがない。 でもって、「出来ない理由」を並べて駄々こねてるだけにしか見えないんだわな。

Masayo Takahashi @masayomasayo

ホントこれです。「PCR検査」とはスワブ突っ込むところから、検体管理、標準手順書(プロトコールやマニュアルではなく)や機器のバリデーションまで含めて、なんですよ。PCR回すところはそりゃそうでしょうでしょうけど、という話になります。 twitter.com/inkya_physicia…

烈怒 @condomman_red

@masayomasayo くしゃみされて飛沫浴びるの嫌なのでソコソコのとこでやめときますみたいな微妙なさじ加減、ないとは言えないんですかね

coco子 @coco00500

ほんそれ twitter.com/inkya_physicia…

可変スーツが好き @nd_is_red

学生時代バイオ系のわい、ネズミさんを犠牲にして解剖してからのRNA抽出に大苦戦してたので、特異度100%なんて口が裂けても言えん。 機器試薬protocolのvalidationとか考え出すと、特異度100%なんて頭が裂けても言えん。 twitter.com/inkya_physicia…

接触確認アプリ入れ、三密を避け、手を洗う昆布다시마 😷 @ntashima

私は医者でも基礎系研究者でもないが、これは非常に重要な指摘だと思う。(._.)φ twitter.com/inkya_physicia…

ドクターリク(医者YouTuber) @doctor_riku

@ntashima スワブを突っ込むところも含めて考えるのだと思ってました💦 勉強になりました！

すー @WdstkSnp

それ、現役バリバリでデータ出してるバイオ系研究者とちゃうと思う、、、 偉くなって書類しかいじってない人か、あるいは修士で少しかじった程度か、、、 twitter.com/inkya_physicia…

ヨッチ@怪しいズゴック🦀 @norayocchi

採取した臨床検体の中にウイルスが何コピーあるかだからなぁ…本当は新型コロナに罹患してても、きちんと取れなかったりしたらそれこそ偽陰性になる訳で。 twitter.com/inkya_physicia…

pthdtm105 @pthdtm105

バイオ系基礎系ですが私のラボではノンスペとかもあるだろうし特異度100%であるとは思っていませんね。 twitter.com/inkya_physicia…

pthdtm105 @pthdtm105

理論と実際が異なることは念頭においておく必要があると思います。理論通りに行くことは稀です。

セノママ @srsn0913

なるほど納得。検査はサンプリングから、ですもんね。この辺の講義について行くにも数学力が足りなくて。勉強する時間が欲しい！ twitter.com/inkya_physicia…

鰆 @pLrlj2dTnhyBZHx

いや、基礎系の人間でPCRの精度に絶対の信頼を置いてるやつ、モグリでしょ。検査系のPCRとクローニング系のPCR混同してるんじゃないか？ twitter.com/inkya_physicia…