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花🐶蓮😺🌸7P💩は即🥦
@hanarengackt
検査は診断のためのツールであって、あらゆる検査結果と身体症状から陽性か陰性かを診断するのはDoctorのお仕事。 って事ですねぇ。 ここを間違って検査だけで診断すると危ういということではないでしょうかね。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 07:41:14
陰キャ偽医者(physical distancing)
@inkya_physician
コロナウイルスに関してPCRの感度特異度の話を始めるとバイオ系基礎系の人間がシュバって来て特異度は100%特異度は100%特異度（以下略）って始めるんだけど、医者は検査としてスワブ突っ込むところからをひっくるめてPCRと言ってしまっているのでRT-PCRのみを語っている人達とは話が合わないよなあ、と
2020-07-15 20:26:10
PolyGO【子連れ】
@PolyGO3
研究者がドグマティックに考え、医者がプラクティカルに考えるのは文化や立場の違いだから仕方ない。でも互いに相手を鼻で笑う姿勢が溝を深めるんだと思う。前提の相互理解って大事。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 08:13:54
ribrib
@ribrib010
こういう意見もあるから専門家会議でも公開議論すればいいとは思う。 しかし、海外ではあまり見られない議論にはなりそう。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 09:01:21
ヨビト
@AW7wuB9rhewT9Qk
@inkya_physician @junmurot じゃあこれにどう答えますか？全員が陰性だって、疑陽性がなぜでないいんですか？医者って馬鹿が多いって本当だな ↓ pic.twitter.com/ZAfPJjH5rW
2020-07-16 10:01:06
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F1ABS
@F1_ABS
@inkya_physician 横から失礼します。 2月くらいから何人か見てきましたが、現役の研究者じゃない人や、臨床検体を扱ったことがない人たち、専門性が狭く自分の知識や経験の中だけで完結していて、多様な状況が理解できないのでしょう。 関わっても時間の無駄ですから、遠くから生暖かく眺めるのみが賢明ですね。
2020-07-16 10:53:49
Amberlyst
@solid_acid_
@inkya_physician (神戸の人に関しては、未だにベイズも理解してないので論外なのかなーと思ったり…)
2020-07-16 11:45:37
_kidn
@_kidn
まあ人間の臓器をマウスみたいにとってきてhomogenateにしたり、セルソーターで細胞を単離してからpcrやってるわけじゃないですからね…。そんな条件の整った中での検査ではないわけで。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 12:10:41
Naoki_O
@nananao2236
計測には誤差が付きもの作業にはミスが付きものって叩き込まれた工学系からすると、「なるほど計測器単体だと99.9%よりは高いのね。で9がいくつ並ぶの？ 人為ミスまで見込んだらどれだけなの？」て突っ込みたくなりますぬ。実際コンタミ事故も起きているわけですし twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 12:22:27
kamekura(リベラルきのこ派)
@kamekurasan1
スワブ突っ込まれるのを全力で拒否する小さな人たちのことを考えると、この話はわかりそうなもんだけど twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 12:48:42
Igaguri
@igagurimk
@kamekurasan1 PCR法は特異度100%とか言っている人、実際に実験して実験ミスに気をつけたことがないのでは？と思いますね。 取り違えやコンタミで機械から出てきた結果が正しくないなんてド定番のミスがいくらでも存在するので……
2020-07-16 13:27:01
Igaguri
@igagurimk
測定にかけるサンプルを間違えたことのない人だけが石を投げなさい案件だ。 多分100%とか言っている人の論文漁ったら初歩的ミス見つかりそう。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 13:22:40
ChazK3
@ChazK3
これねー、私は素人なんですけど、臨床と研究を両方やっている知人はやっぱり「偽陽性はない」って言ってました。わからないなりに「コンタミとかで出るみたいですよ」って言ったら驚いてました。 現場にいるからこそ難しいのかなあ twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 15:51:56
なちゃ
@nachakey
これわざと言ってんじゃねと言うくらい話がかみ合ってないのな。 本当に理解できないわけがないので、批判のためにわざとごまかしてる人が居る気がする。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 15:55:34
aineias
@i_aineias
それが「無症状の人は検査はあまりやらないほうがいい」とか「うちで治そう」という話になるのかい？ twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 17:17:25
stravinspy
@stravinspy
中国や韓国やニュージーランドやアイスランドやドイツは優れた技術の人が多いんですね。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-16 17:20:32
thrashin🍍
@thrashingworm
同意！同じバイオ系としても首を捻らざるを得ない。 自分で試料取ってくるところから一連の実験をする経験がそれなりにあれば、こんな混同はしないはず… 少なくとも自分は、結果のバラつきが大きい実験だと思うし、コンタミを防ぐことが簡単じゃないこともよーくわかる。 twitter.com/inkya_physicia…
2020-07-17 02:13:28