「UNIXというOSが見当たらない」というツイートに歴史の語り部が集まる 2020-7

こういう回顧話は定期的に盛り上がるんじゃないかと思います。 2020年夏バージョン。
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前日譚
リンク note(ノート) さよなら、愛しのFreeBSD|力武 健次 / りきたけ けんじ|note 2019年1月末でFreeBSDに関連する開発活動を止めることにした。とても愛していたOSだけに身を切られるような思いは否めなかったが、別れが来るなら自分の自由になるうちにと思い、決断した。以下は個人的な想いを綴っている。 BSDの大元は、カリフォルニア大学バークレイ校で作られたオペレーティングシステム、今風に言えば基本ソフトだ。Berkeley Software Distributionというのがもともとの名前だ。 1985年に自分がUNIXに触れたころから憧れていたのがこのBSDだった。当時のBSDは 287 users 3
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

自作Linux基板作るんだから、Linuxについてお詳しいんでしょ?って思うじゃん! 言ってもまだLinuxをビルド出来てないし、Yoctも失敗してて、なんなの、ねぇなんなの?って泣きたい気持ち必死に堪えてるからね。 全く分からん。(何が問題なんだ)

2020-07-29 22:22:50
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

LinuxがUnixのクローンだという事はわかっている。 が Unixを触ったことがない世代なんだ。 すまないな。(本当に申し訳ない)

2020-07-29 22:31:05
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

Linuxではない。Unixの話をしている。 皆さんどうでしょう。

2020-07-29 22:40:58
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

@49ermania まぁもう現物がない概念でしか生き残ってない感ヤバいですね・・・

2020-07-29 22:46:50
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

@ytakeuch 分かる。 (きっとこの場合はUNIXというなのOSで、派生ではない物を指す) ってか、純粋なUNIXってどこにあるの??

2020-07-29 22:47:37
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

@ytakeuch いや、これはBSD系もUNIXと言える物なのか?? そもそも、Torvaldsが怒った商用UNIXとはどんなもので、いくらだったのか、誰か記録残してないかな汗

2020-07-29 22:50:54
Yoji Takeuchi @ytakeuch

@nonNoise 末期だと、System V Release 5(SVR5)ですかね?。

2020-07-29 22:54:23
着火
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

いっくら探しても "UNIX" というOSが見当たらないんだよ。UNIXから派生したBSDやSystemVやらの話があるのに、UNIX本体が見当たらない。調べていくと段々怖くなってくるよ。歴史が無いんだよ。記録か、記事が無いんだよ・・・怖い。なんか別の次元からUNIXが突然現れたような感じで、めっちゃ怖い

2020-07-29 22:57:48
初期反応

最初のうちはお友達間の「これがあるよ」が集まってきます。

digiponta @digiponta

@nonNoise en.wikipedia.org/wiki/History_o… 20年以上前、古すぎる情報は、インターネットでは検索できなくなってるのが、不便ですね。

2020-07-29 22:59:54
Yoji Takeuchi @ytakeuch

@nonNoise Sun OS 5(Solaris)とNEWS-OS 6は触ったことがあるので、仕事でUnixサーバーを使ったことがある、にしておきました。

2020-07-29 23:00:06
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

@unos 正解に近い(のかな) 動いているところ見に行きたいなぁ~・・・ (すぐ聖地巡礼したがるオタク)

2020-07-29 23:04:28
発明家:⚡️北神雄太⚡️ @nonNoise

@Kam_ma_lay おらぁ!UNIXをだせ!どこにあるんだ!UNIXをだせぇ!! (MacOSがBSD系でUNIXだろって言う話は俺は信じないぞ!)w

2020-07-29 23:06:14
Kam-ma-lay @Kam_ma_lay

@nonNoise 中古のSUNでも買ってこーい!

2020-07-29 23:07:09
Yoji Takeuchi @ytakeuch

@nonNoise この本好きです amazon.co.jp/dp/4756118445 。原著はラインプリンタで印刷したという装丁 amazon.co.jp/dp/B01JXTAX14

2020-07-29 23:09:16
Yoji Takeuchi @ytakeuch

@nonNoise 訂正。ラインプリンタで印刷したものを、こっそりコピーしたという装丁、です。

2020-07-29 23:11:00
KIKUCHI Yutaka 🌔 菊池 豊 @kikuyuta

@nonNoise 最初のUNIXはAT&T Bell研のDEC PDP-7で実装。 The first UNIX was developed on DEC PDP-7 in Bell lab. of AT&T. en.m.wikipedia.org/wiki/PDP-7

2020-07-29 23:11:43
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コメント

Urushibara @tsuji_pneuma 7日前
HPUXとかまだ企業サーバで動いてそうだけどどうなんだろ。全く名前も挙がってないてことは滅びたのか
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団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
大学入学したときにパソコンを買ったら「Unixを勉強するとよいですよ」と言われてLinuxなんちゃらかんちゃらをセットにされて意味がわからなかったのを思い出した
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 7日前
HP-UXもRedHatLinuxもSUSEも基幹系ならまだまだ現役ですぜ…。 それはともかく、なんだか「広辞苑」を探してるのに「どこにも『辞典』って名前の書籍がないんだよ」って言うようなもんだな…。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
hiro_orso_viola UNIXというOSは実在していたものなのでそのたとえはおかしい
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むう @nyal1999 7日前
初学時に「びーえすでぃー?らいなっくす?うにっくすじゃないのん?」と頭超混乱したこと思い出した……一般通過ツイッタラーみたいな顔してしれっと「当事者」がまじってくるついったーこわい…
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 7日前
HP-UXもAIXもまだまだ現役なんですよー(UNIX何もわからない・・・)
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f@vo @fvo79876495 7日前
なんか…不用意な人だな
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ワブガー @Wabger 7日前
インターネットがない時代に作られたものがインターネット上にないと、よく調べもせずに駄々をこねているのを有識者が諫めているだけに見える
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りれおじ @kz_gring 7日前
HP-UXをずっと触ってきていたので、「Linux経験者募集!」みたいなやつを見るとモヤモヤしてしまう
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 7日前
認証にカネがかかるってだけの話では。
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hiroki @hiroki9981_hob 7日前
LinuxカーネルをMinixから作ったって話メジャーなのかと思ってたけど、意外と本とかに載ってたいのか
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Y.S @y_sugizou 7日前
確かItaniumの開発って止めたはずだから、HP-UXの行く末はどうなるんだろう。
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霧島かなた @twintailcat 7日前
AIXとHPーUXのこと誰か教えてやれよ‥
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hmamdamd @hmamdamd 7日前
ここ数十年選手で、現在でもまだUNIX触ってる人間からすると驚きしかないな。SparcSolarisのキーボードとか見たらどう感じるんだろうか。PROM画面でstop+aとかビデオカードすら無いマシンでダム端接続とかしたら気絶しそうな感じだな。
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 7日前
y_sugizou PA-RISCも既に無いですからねえ。どうやって維持していくのやら。X64で書き直してXeon?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
落ち着いて、英文のWikipediaを読めば良い話で、このまとめだと誤解されそうだから書いておくと、UNIXは元々AT&Tのベル研究所の中で個人的に開発されて、それが広まって教育機関向けとして提供されていて、それがWikipediaの記述の中でResearch Unix https://ja.wikipedia.org/wiki/Research_Unix で、
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
AT&Tのライセンス変更で揉める前からUCBではそのReseach Unixの改造版というか機能拡張をやっていてライセンスで揉めたからUCBがBSDをリリースしたわけではないです。BSDはResearch UNIXのアドオンとして配られ始めたものです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/BSD
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
まとめの中の @nonNoise さんの受け止め方が個性的ではありますが、元のWikipediaの記述は妥当な内容そうなのでそちらを見ていただければと。系統図見れば派生関係もわかります。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Unix_history-simple.svg/1024px-Unix_history-simple.svg.png
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Nowayout @randomwaIk 7日前
UNIXと聞くと2000年の8月が思い浮かぶ。忘れてないし感謝もある。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
系統図を見れば分かりますが、Mac OSはⅹ以降、Unixの派生です。
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tama @tamama666 7日前
webで日本語の情報だけ漁るとそらまあ失われた歴史みたいに感じるかもれんねぇ
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さとうあきひろ @akihirosato1975 7日前
このあたりの経緯はリアルタイムで経験した人でないと、後からそこを追うとなると資料が膨大すぎて調べきれんのよなぁ。自分もFreeBSD 2.xとSunOS 4.xで*nixな世界に入ったから、その前の時代となるとよくわからん。
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_ @wholescape 7日前
図書館でプロフェショナルBSDと新The UNIX Super Textを借りてきて読め
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
歴史に残りにくそうなのは日本のメーカーのUnix、NECのEWS4800のEWS-UX https://ja.wikipedia.org/wiki/EWS-UX スーパーコンピューターのSXシリーズ用のSUPER-UX、日立のHI-UX https://ja.wikipedia.org/wiki/HI-UX このHI-UXの記述は正確じゃなくて2050シリーズの頃はHP-UXベースでは無いです。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 7日前
LinuxやBSDですら出た頃はCUIなのに豪勢なUIって時代的に無理っしょw
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ふぉい @soama39 7日前
冒頭「自作Linux基板」の時点で違和感しかない。言いたいことは分かるけど、こういう言い方する?
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Mill=O=Wisp @millowisp 7日前
ボケなのかマジなのか非常に判断しづらい、ということにしておこう
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本田雅一 @rokuzouhonda 7日前
macOSの元はmachにBSD互換サブシステム載せたもので厳密にはUNIXではなかったはずだけど、現在、UNIXかどうかは認証制になってる。でmacOSは公式にUNIX。AIXもHP-UXも系ではなく公式UNIX
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nekosencho @Neko_Sencho 7日前
UNI+あたりからはじめればよろしくないか
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某製薬会社営業 @hameln 7日前
「ちくしょう、ただ空を飛んでいただけじゃねぇか」(話に入れてもらえないキルドール氏(CP/M作者)が草葉の陰から)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7日前
そこら辺の歴史は「UNIXの1/4世紀」にまとまってる。はず。 https://www.amazon.co.jp/dp/4756136591/
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 7日前
言わんとすることは分かるけど、すでに概念になった存在を指していろいろ言っても仕方ないかと。DOS/VパソコンというのにDOSなんて動いてないやん!っていって……えっ今DOS/Vっていわないの?
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古暮涼 @kogule 7日前
UNIX について知りたいなら『UNIX の1/4世紀』が基本図書。もっとも日本語訳はヒドいので可能なら原著を読むべきだけど。BSD については McKusick がネットに記事をあげているのでそれを読むといい。https://www.oreilly.com/openbook/opensources/book/kirkmck.html_original
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古暮涼 @kogule 7日前
UNIX を知るうえでひとつ重要なのは時代背景。UNIX ができたのはソフトウェアが著作権で保護されるかどうかも定かではない時代だということ。ソフトウェアの権利保護(≒商売)と UNIX の歩みは時を同じくしている。
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古暮涼 @kogule 7日前
法廷闘争などを経た90年代中盤以降の感覚で SysV や macOS は Unix だけど *BSD は違うなどと見てしまうと歴史が追えなくなってしまう。UNIX = BSD という時代が実際にあったわけだから。
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Toshitaka Miura @tdmiura 7日前
そういえば、大学でなぜかアカウントをもらえたクボタの初代TITANはSystemIIIだった。 研究室の机の上のEWS4800/210はSVR4だったので、きょうびSystemIIIかよって驚いた。 色々ツールが少なくて、じゃあなんか作ろうとしてもシステムコールやライブラリ関数に思ったようなのがなくて苦労しそうなことが見えて投げ出した思い出。 AVS面白かったんだけど活用せずじまい。
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jpnemp @jpnemp 7日前
?で、結局最初のUNIXどこで誰がどう使ってたって話はどっか行っちゃったの?SystemVの「V」は「5」という意味ではないって事かな?
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ぬ~@宮城(^_^)/ @nu_u 7日前
SolarisやHP-UXを触っている私はUNIXをいじったことがあると、誇っていいのかな?(´・ω・`)
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しゃるる@国内9位 @takumix28 7日前
残念ながらMINIXしか触ったことがない
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転倒小心 @tentousho 7日前
UNIXという言葉を初めて目にしたのは映画「ジュラシック・パーク」でしたねえ。当時はまだWindowsも3.1が出た辺りでGUIと言う物がMACの他にあるだなんて知らず、そういった高度なOSを搭載したコンピュータを知らず、「UNIXならわかる」って小学生くらいの女の子がマウス持ってしゃがしゃがいじくりだしたの見て「マジかすげえ」って思ったのを覚えています
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Épouvante @epouvante 7日前
「UNIXの眷属」と言われていたもんだがな。
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kagehiens @kagehiens 7日前
いろいろ巡り巡って、macOS XとWSL2とiOSとAndroidを目にする事ができているというお話・・・かな。
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hironon7 @hironon7 7日前
Windowsがマイクロカーネル捨てたのは、 Windows2000の前のNT4.0だったと思う。
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jpnemp @jpnemp 7日前
最初のUNIXの話が聞けるかと思ったら、みんなSVR4以降の話しかしない悲しみ。 tdmiura ああやっぱ「V」って5の意味だよねぇ……
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Toshiya Utoh @toshi_moon 7日前
SysV R2のソースコード触ってたけど、mbuf 周りのロジックとか、コンテキストスイッチのロジックとか、結構唸った。 結局はSysⅢのコードが残ってるかが個人的なUNIXかどうかの基準。たしかSysVとか、カーネルにかなり残ってたんじゃないかな。 商標としてのUNIXは、泥試合なので… 原理主義的にUNIXのロジックを理解するなら、design of UNIXがオススメ(記載文章がすこしひねくれてる部分あるけど、ロジックは網羅してる)
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Toshiya Utoh @toshi_moon 7日前
symbolicsが出てるのは、流石に草。初見で触った初めてのlispマシンで、戸惑った。 設定ファイル自体、lispで書かれてたもんなぁ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
kogule ソフトウェアの権利保護無かったらIBM互換機(汎用機の方)で、日本のメーカーが独自にOS https://ja.wikipedia.org/wiki/VOS3 作らないでIBMのMVSをそのまんま使わせてもらいそうなものだけど
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Toshiya Utoh @toshi_moon 7日前
インターネット老人会よりも古参なこの界隈は、comp.os.uinix とか fj.unix とかにたむろってたから、基本優しい
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Toshiya Utoh @toshi_moon 7日前
mikumiku_aloha 多分そうですね。因みにH社のメインフレームにMVS移植して動いてるのは見たことある(聞いた話だと、ほぼそのまま動いたらしい)
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 7日前
UNIXと言えば2ちゃんねる崩壊の危機を救った話。
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satromi @satromi 7日前
元twの人、とにかく迂闊な人という感じでtwを見るだけでイラッとさせられるタイプの人だな。
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Sallorn @Sallorn 7日前
DECのUltrixが出てこないので寂しい。社会人になって初めて触ったUnixでした。 PDP-11で運用されててバックアップはオープンリールだったなー。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 7日前
satromi 何冊も書籍が紹介されてるのだからそれを読めばいいんでしょうに、たぶん一冊も読まない感じですね。
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舘 世岱 @tachi_yodaka 7日前
どうでもいいけど、しばらく前の2chには、どんな荒くれも「『UNIX板』には手を出してはならぬ」という風潮があった気がする。 もはや理由も知らん人も多いだろうけど(ここは多そうだけど)確かにあの日、地が裂け、海は割れ、天が震え、残された人々は怯え、残された「最後の地」で、ただ寄り添いあって祈りを捧げるしか無かった刻。 彼らは確かに「光の戦士」になったのだ。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 7日前
大変興味深い。昔々その昔、BSDのたしかVer4.?をいじってたっけなぁ。あの時買って勉強した本は、つい最近若きプログラマに譲ったよ。今でも読むに足る本らしいので。
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cocoon @cocoonP 7日前
今のエンジニアってUCBでPDP-7の上に実装されたOSで機能過多で使いにくかったmulticsに対する皮肉でUNIX(最初はunics)と命名されたとかそういう歴史を最初に学ばないのか……。そうだよな、Linuxの歴史だとリーナスが起源だもんな。それ以前はキリスト教におけるモーゼみたいなもんだよなぁ。
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cocoon @cocoonP 7日前
なお、僕が最初に触ったUNIXは大学のAIXでした。その後バイト先のISPでNEWS-OSとSolarisをさわり(あとそのころ流行ってたFreeBSDもですね)、その後社会人になってから大手ISPでBSD/OS使ってましたね。意外とLinuxじゃないちゃんとしたUnix製品さわってた。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 7日前
UNIXが調べても出てこないの、商標だからみんな伏せ字でUN*Xって書いてたからじゃなかったのか
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磯辺焼き @isobe_iso89 7日前
Sakura87_net PC/AT互換機ってパソコンじゃないの?互換機なの?ATって何?となった思い出
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cocoon @cocoonP 7日前
cocoonP いや、あの時使ってたSunのはランチボックスサーバだったからSolarisじゃなくてSUNOS4だったかもしれない……。
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cocoon @cocoonP 7日前
tachi_yodaka 当時からUNIX板にいましたけど、あそこでしてたのって今でいうリファクタリングであって別になにか特別なすごいことが行われたわけではないのですよね。(あのとき半コテだった「Perler」さんがニコニコ動画の戀塚さんだというのは有名な話)
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日向子 @Hina_co 7日前
randomwaIk あれからもう20年!?(白目
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 7日前
余程当時の2chのスクリプトに無駄な処理が多かったんだな…
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笹かま @voyageur105 7日前
パーソナルなコンピュータではなく、今のサーバが通常のコンピュータって時代でなかったかな。UNIXの開発って。ソフトだけでなく、ハードについても知らないと分かりにくいだろうと思う。
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笹かま @voyageur105 7日前
Minixへの反発でLinux。みたいに書き込んでるけど、もともと、OSを学ぶための教育用にMinixがあって、Linuxを作り出したのは、ステップアップと捉えるのが正しいのではないのかな。ただの言葉選びの違いかな。
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古暮涼 @kogule 7日前
mikumiku_aloha 「定かではない」ね。Wikipedia によればアメリカでソフトウェアが著作権の対象と明確化されたのは74年。 https://en.wikipedia.org/wiki/Software_copyright 日本では85年の改正で明示。当時『ザ・ベーシック』誌あたりでは「著作権保護の是非」みたいな記事が躍ってましたよ。
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天津飯 @a1lic 7日前
80年代にはMicrosoftが関与したXENIXってのがあったのだ。教授からの話しか聞いてないんで実物は知らん
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
kogule アメリカでソフトウェアが著作権の対象と明確化されたのは74年ということはそれ以前に議論があったはずで、「UNIX ができたのはソフトウェアが著作権で保護されるかどうかも定かではない時代」というのは疑問があります。
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 7日前
Robo_Pitcher 2ch閉鎖危機は転送量の問題だったからgzip圧縮かまして転送量を減らしたという話だったと思う
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 6日前
voyageur105 ライナスは教育用のOSを作ってたのだけれど、お手本であるMinixを作ったタンネンバウム教授とお互いのOSをディスりあう大喧嘩を繰り広げて0からLinuxを書き上げたから、Minixへの反発という言い方でも間違っていないと思う。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
IBM産業スパイ事件があったのが1982年。 https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/?das_id=D0009030183_00000 富士通がIBMにOSの著作権侵害でクレーム受けたのが1982年。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00215/070600008/ 知財系にはIBMが敏感だった印象です。
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しょーた @shota243 6日前
しかし召喚されている面子が…
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やすだ @forth83 6日前
乗り遅れた。同窓会に自分だけ呼ばれなかった気分だ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 6日前
そもそも「起動したらUNIXのロゴが出る」とか「起動音が鳴る」と思っていた、って。いかに自分が歳をとったかよくわかる。
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すいか @pear00234 6日前
cocoonP 閉鎖騒動の時の話なら、あれは「リファクタリング」の範疇では決してないよ。read.cgi に対して「gzip圧縮転送」と「Last-Modified」だったか「If-Modified-Since」ヘッダへの対応を、ソースコードレベルで加えたものだ。しかもgzip圧縮転送は、zlibとかじゃなくてgzipをfork-exec起動させたものだ。
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すいか @pear00234 6日前
kentosho それにしても、フィンランドの一介の大学生が、その道では権威すぎるほどの権威のタネンバウム教授と喧嘩するんだから凄いわな、良くも悪くも若さと自信ゆえの行動だろうか。さすがLinuxチョットデキル人は違う。
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すいか @pear00234 6日前
Robo_Pitcher もともとのread.cgi は、perlやらのスクリプトじゃなくて、Cで書かれたa.outだかelf実行バイナリだよ。FreeBSDサーバ上で、a.outバイナリを直接実行してた。
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有村悠🔞神戸かわさき新開地15・16 @lunatic_lcl 6日前
1998年度東京大学駒場キャンパス南情報棟パソコンのOSはUNIXだった。ブラウザはMosaic
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 6日前
値段は1000万円って聞いたかな。基本的にコマンドラインでしか使った事がない。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 6日前
Solarisは割と使ってるのみてたな。あとBSD、特にFreeBSDはUNIXと呼ばずBSDと呼んでたと記憶。まぁ、仕事で使うのはメインフレームの端末だったので僕はSolaris関係ないんだけどね。FreeBSDは大学で少し使ってた。
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ましゅ @mashu_pero000 6日前
20年くらい前にSolaris使ってたなぁ。 F関係だったのでPRIMEPOWERにインストールしまくった思い出。
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BLACK @BlackBlack0013 6日前
「HOS。ハイパーオペレーティングシステム、通称"ホス”ってんだ」
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小出誠二 @seijikoide 6日前
昔のbit紙をアップしたら,受けるかな.共立がOKしたらやってもいいけど
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古暮涼 @kogule 6日前
「同窓会」という単語で itojun を思い出した。寂しい。
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 6日前
lunatic_lcl X高岳製作所のXMint端末が並んでいたな。あのキーボードの打ち心地はいまだに忘れられない
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Off Black @OffBlack1 6日前
tsuji_pneuma めちゃまだ現役してる。そろそろ仮想化のlinuxに移行しはじめてるけど、中のシェルとかの遺物で難儀してる模様。
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Toshitaka Miura @tdmiura 6日前
@Sallorn Ultrixも大学で使ってました。 計算機センタの主力機がVAX8800でしたし、端末室にはDECstation2000とVAXstation GPXがありましたし、研究室ではホームディレクトリのサーバがDECstation5000でした。 ただ、Ultrixだからどう、というのは、SunOS4.1.3を普段使いしていると違和感のない環境、という印象のみでした。
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@RaamenDrugRock1 6日前
みんな はさーん
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さとうあきひろ @akihirosato1975 6日前
lunatic_lcl 98年でMosaicってさすがにちょっと違わないか?という気がする。自分がいた96年の段階で既に駒場の南棟も本郷の大型計算機センターもNetscapeが導入されてたと記憶してる。一応Mosaicと併用の形ではあったけど。
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ハドロン @hadoron1203 6日前
UNIXをパソコン用OSと言い方は、何だか違和感あって落ち着かないなぁ。ワークステーションかサーバー用OSというイメージが強いから。今の若い人達はピンと来ないかもしれないが、もともとパソコンてスタンドアローンで使うことが前提で、ネットワーク端末としての使用が一般的になったのは90年代も半ばになってからだよ。
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 6日前
ネットで手に入る日本語の情報なんてせいぜいここ20年くらいのものなのに、うちの子も大体の事はネットで調べられると思ってるよ。
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cocoon @cocoonP 6日前
pear00234 お。詳しい人が来た。あのときgzip圧縮転送をmod_gzip(当時もすでにあった)を使わないで実装した理由って何かあったんでしたっけ。あとヘッダ以外にも出力してたHTMLの冗長な部分を削ったりもしていましたね。read.cgiの名前がr.iになったのもその名残だったはず。
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あるす@世界の中心で小動物への愛を叫ぶ @ars015 6日前
えーと・・・「UNIXは概念(基礎理論)だよ」という一言を誰も言あげないのは何故・・・って言うかこのツイ主だと、もしやWindowsの下にMS-DOSが居ることすら知らんかもしれない??
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takatakattata @takatakattata1 6日前
ブログとかWebサイトとか、古いサービスがどんどん終了して古い情報も消えてるのね
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でー@でとこーだ @detcoder 6日前
UNIXと省略なしで冠しているのは「Tru64UNIX」が最後かな? それはともかく、名著「UNIXという考え方」はいいぞ
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cocoon @cocoonP 6日前
pear00234 性格だと思いますよ、若くなくなった今でも大して変わってないじゃないですかw
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すいか @pear00234 6日前
cocoonP mod_gzipを使えなかった理由は、夜勤さんの会社が借りてるレンタルサーバ(PIEだったかな)のApache サーバ構成として、mod_gzipを組み込むことを拒否されたって事情だったはずです。営業上の理由と大人の事情として「2chを動かしている実績のある構成と全く同じ構成」というのが実績として重要で、2chで使うものだけmod_gzipを組み込むことが出来なかったとかなんとか。
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ぐるり @gururi 6日前
ars015 今のWindowsはNT系列だからDOSは居ないですよね?
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cocoon @cocoonP 6日前
pear00234 へえ、なるほど。根本的な理由まで含めてすごく納得しました。PIEが今は袂を分かった(2ch.netのドメインとサイト名将を奪い合って持って行った)ジムがやってるとこでしたっけ? 夜勤氏がやってたのがBIG-serverでしたっけ。
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Spark @s2spark 6日前
kentosho わたしもほぼ同じ理解なので >お互いのOSをディスりあう大喧嘩を繰り広げて0からLinuxを書き上げた 事を考えたらもとTwの「Minixをもとにしたから遅い」的な発言はリーナス激怒だと思う
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あるす@世界の中心で小動物への愛を叫ぶ @ars015 6日前
gururi 「今は」居ないですね。正しい。自分が言いたかったのは、ツイ主が「技術の基礎概念」にたどり着けていない事(=DOS時代の概念が窓OSの基礎概念)。それが悪いわけでは無い。そこを勉強すれば良いし、足りていないと言う事を、まず最初に誰かが言ってあげれば、こんな変なツッコミ合戦にならなかったんじゃないの?ってことです。
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有村悠🔞神戸かわさき新開地15・16 @lunatic_lcl 6日前
akihirosato1975 NetscapeはWindows NTにログオンして使っていたような。UNIX端末にMosaicが入っていたのは確か
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 6日前
tachi_yodaka 壁]∀・)つ懐かしのフラシュどぞ~「UNIX 2ちゃんねる閉鎖危機騒動【最高画質】 https://youtu.be/1m3wuPiWCM8
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 6日前
CookDrake この動画、最初はフラッシュで公開されて、タイトルはシンプルにUNIXだったと記憶してる。違ってたら訂正よろしう。
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さかなさかな @yuiyui999 6日前
Sony の NEWS-OS は BSD 系も System V 系もいい OS だったけど UNIX というより NEWS-OS だった。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 6日前
tachi_yodaka 素晴らしいな。ただ貴方の文才にはいいねを押したい。
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Sallorn @Sallorn 6日前
tdmiura DECstation2000が入ったとき周りの人たちとすげーと言ってた記憶があります:) SunOS4.1.3も使ってました。SunViewのGUIを悪戦苦闘して作ってたような:p
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楽描人カエルン - KAERUN, On-Line & On-Air Doodler @ujisakaeru 6日前
BSD: Berkeley Software DistributionのUNIXが略されているというのが問題だな
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つとむくん @2tom9n 6日前
toshi_moon l○l○さんとかv○idさんとかend○さんとか優しくなかった人ばかり忘れられないんですがw
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hironon7 @hironon7 6日前
pear00234 そうでしたね。 mod_gzipと言って、既出と返された思い出が。
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すいか @pear00234 6日前
cocoonP そうそう、そのBIG-Serverです夜勤さんの会社。PIEとかNTTecnologyとか正直あの辺胡散臭くて何がなにやらっていうのはありますがw
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すいか @pear00234 6日前
2tom9n 他はともかく、ヘミ猫voidさんの居場所は comp.os.uinix でも fj.unix でもなかった気がするので多分セーフ
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cocoon @cocoonP 6日前
全てを飲み込むうさげとjokes
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リュウセツ @ryuse2_t 6日前
アップルの現在のmacOSはBSD系UNIXがベースになっているけど、昔CPUがモトローラの68KのSystem 6〜7の頃にA/UXというSystem V系のUNIXも出していましたよ。触ったことないけど。
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cocoon @cocoonP 6日前
くさかべさんのTL見に行ったらとげったみててヒッってなりました……w https://twitter.com/void_No3/status/1289410066332884993
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k_wakita 5月が素敵なのはサンザシが咲くから♪ @k_wakita 6日前
やっぱり「Life with UNIX」は必修にしないと……。(どこの)
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 6日前
mikumiku_aloha FのUXP/DSも仲間に入れてあげてください…
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近藤 和宏 @kondoujp 6日前
kz_gring GNU/GPL ベースの userland が基本で、そういった環境を利用して構築されるシステムの経験者って話にモヤるような人、今時の BSD tar で gzip どころか rar や UDF すら解けるのに抵抗感感じそうで、足切りして正解感起きますね。
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近藤 和宏 @kondoujp 6日前
randomwaIk 後の流れを見て、「あー、セキュリティーホール見つけたので突っ込んだら、今それどころじゃないとスルーされた件とかあった騒動の話かな」っていう気持ちが。元々全然使ってなかったけど、あれでほぼ見捨てましたね。
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近藤 和宏 @kondoujp 6日前
rokuzouhonda macOS は Mac OS X で Mach kernel に FreeBSD userland をベースとして実装して UNIX 認証取ったけど、今は FreeBSD から乖離しているし、UNIX 認証も取っていないから、少なくとも現行は UNIX と言えないのでは。
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近藤 和宏 @kondoujp 6日前
Sakura87_net 「DOS/Vパソコン」が本格的に「DOS/Vパソコン」じゃなくなったのは、最終的にはUEFI採用時で、狭義でもWinXP辺りが基本になった頃なのでは。とはいえ、今でもBIOS起動可能は全面的に殺されてないので、一応「DOS/Vパソコン」とは言える……? その環境で日本語使うためにフォント読み込んだりするかはアレだけど。
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近藤 和宏 @kondoujp 6日前
isobe_iso89 IBM-PC 互換機系で最初に触ったのが AX 系で、後に IBM 製「IBM-PC/AT "互換機" である "IBM-PC" (NT4 時代なので……)」を触ったのを、ちょっと思い出しましたw
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 6日前
定義を問われたら、広義と狭義を都合のいいように使い分けて論破するのだ。
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考えたい @maxta 6日前
元ツイの人、やっぱ人徳なのか。うまいのか。偉い人なのか。こんなに豊穣なやりとりを生み出せて凄い。
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ZIMBA @zimba_dqx 6日前
インターネット誕生前とかの記憶はちゃんと残さないと、か。
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maguro @vo_ov_maguro 6日前
UNIXってそんなに前か?って思った。
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ZIMBA @zimba_dqx 6日前
UNIXと呼ばれた現物という定義は、大きな二つの系統がBSD、System Vで、System Vオリジナルは断絶して派生がAIX、Solaris、HP-UXということかな。
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mm @iwanninja 6日前
UNIXって本当は爆発しないんだよね?(ニンジャスレイヤーの悪影響)
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みこみこ。 @MikoMiko2048 6日前
Solaris、マウスにボタン3つあったよね
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ばり湯@カスクラブ @ba_ekimemo 6日前
就職する以前のUnixというと、大学に入ってコンピュータークラブに入った時に当時サークル内主流派のDoGAメンバーにより淡路駅近辺のマンション1室に何回か通った中で実存を感じたUnixはオムロンLUNAだけだった。足元に転がってて数回蹴飛ばしかけた程度
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 6日前
2ch閉鎖騒動の時のUNIX板の色々、当時自分がたむろしてた掲示板の管理人が「ちょっくら行ってくるか」みたいなノリで参加してたのが今でも印象に残ってる。その後、その掲示板にもスレッドフロート方式が導入されるというオマケつき。
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HeppokoEther @HeppokoEther 6日前
「UNIXは知っているかね」「ええ、あそこのソフトではドアドアがおもしろいですね」
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しいたけ @ctake147 6日前
入社当初に何も分からん状態でAIX、HP-UX、Solarisのお守りをさせられてたのは今振り返ってみるといい経験だったのだな。同じUNIXとはいえ石によっても色々違ったしさらには64bit化でなかなか地獄ではあった。
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やすだ @forth83 6日前
bsdとLinuxが生き残って本家筋が衰退したのは、TCP/IPが入ってないSVR3の時期が長かったのもあるかな。 SVR4が市場に出回る頃にはbsdはPCでも動くようになりLinuxのネットワークスタックも成熟しつつあった。
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goodmoon @goodmoon 6日前
kentosho タネンバウム教授のLinux批判が論争の発端だと思っていましたが、リーナス氏がLinuxの前に別のOSをつくっていたとははつみみです。 https://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html
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ゆ〜たん @Iutach 6日前
見た限り言及がなく、網羅的な系統図にすら入れてもらえない Ultrix。
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Earwax @Earwax97409510 6日前
*nixだのUn*xだの言う略し方は何処から生まれたんだろう?
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齊藤明紀 @a_saitoh 6日前
unixはmulticsのアンチテーゼではないよ。at&tがmultics事業から撤退してmultilsが使えなくなって仕方ないのでosを自作した開発者が、尊敬とおくゆかしさでunicsと名付けた、あたり
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齊藤明紀 @a_saitoh 6日前
SystemVは商用unixの5番だけど、1,2,4は欠番。at&tベル研が研究成果のお裾分け的に出してた系列とは別に、新たにos商売に参入するにあたって行ったブランディング。Vを広報しすぎて今更System VIとは言い出しにくくなり、Vのままリリース番号だけ上がる事態に
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齊藤明紀 @a_saitoh 6日前
「UNIX」も、当初のソースの血統的な素朴な意味からブランディング(商標権)の文脈に変遷してるので、そこを担保しつつ140文字で語るのは難しい。
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まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 6日前
68kMacで動くUNIX、A/UXってえのがApple純正であったな。いったんSystem7がブートしてからそこから動く。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 6日前
King Gnuの綴りをみるとGNU is Not UNIXと思ってしまうよね。
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Toshiya Utoh @toshi_moon 6日前
今更で、該当note読んだ。 当時、ソースコードレベルで比較出来たのは、FreeBSDとSystemVR2だけだったけど、確かにFreeBSDはカーネルからリビルド出来た。 FreeBSD 0.93あたりだったかな?国内の配布がFD20枚組くらいで、それを入手して、某T社の386ノートPCに移植してた遊んでた(EGA機にX11移植で手こずったなぁ) カーネルからmake出来るので、ソース見ては手を入れて遊んでたけど、make自体2時間くらい掛かってた。 いい思い出。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
一応説明しておくと、リチャード・ストールマンはマサチューセッツ工科大学を拠点にGNUの活動を開始し、UCB(カルフォルニア大学バークレー校)のBSD(バークレーソフトウェアディストリビューション)とGNUは直接つながっていない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
UNIXのBSDを始めたのはビル・ジョイで、後にSun Microsystemsに参加して技術の中心人物として活躍。SunのSun OSがBSDの直系的な扱いを受けるポイントに。SUNはStanford University Networkから名前をとっていてビル・ジョイは創業メンバーではない。
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Yoshiyuki @HARAOKA 6日前
mikumiku_aloha 富士通のSX-A,SX-G,UTS,UXP/M,UXP/DS,オムロン Luna Uni-OS,カシオなんかも出してましたよねー
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
マサチューセッツ工科大学、カルフォルニア大学バークレー校、スタンフォード大学、AT&Tベル研でそれぞれの経緯があると意識すると整理しやすいかも。
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Yoshiyuki @HARAOKA 6日前
ZLA151ARO 懐かしいですね。A/UXかMachTenかMacBSDのどれか動かそうと悩んで、結局MacBSD後のNetBSD/mac68kを選択したんでした。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
HARAOKA しっかりして記録は英語のWikipediaに残るという状況ですと、忘れられそうな危機があるのは日本メーカーが手掛けていたUnixかなと思いました。
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Yoshiyuki @HARAOKA 6日前
Earwax97409510 AT&Tが訴訟をやってる最中ですですね。UNIXって書くとAT&Tに訴えられるんじゃ無いかとか。
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Yoshiyuki @HARAOKA 6日前
mikumiku_aloha 確かに結構細かくありましたよね。富士通なんか特に多かったと思います。最後はUXPシリーズに集約されてた様には思いますけど、現役?で汎用機に載せられた筈ですしねぇ。でも、割とあまり知られてませんね… そして、誰も英語でまとめて発信しない…
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
自分の所臆していない研究室でFortranで書かれた数値演算ライブラリーをどこかから買っていてた記憶があります(大学用なので著作物の対価でなく磁気テープ代や実費の可能性もあり)プログラムがソースで流通することとOSSは分けて認識しておいた方がよいと思います。
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Yoshiyuki @HARAOKA 6日前
Iutach OSF/1,DigitalUNIX,Tru64と名前がコロコロ変わっていきましたね…
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しょーた @shota243 6日前
日本で UNIX といえば https://www.unix.co.jp だって突如思い出した。ここも長いなあ。
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ぱたゆみ@いつも心に音楽を @papanda_san 6日前
うひゃー、業務でHP-unixとAIXとsunOSとwin3.0でとあるシステムのGUI作ったの思い出したよーwww
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 6日前
昔を思い出すわー。(;´∀`)
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ぷりん @printai100 5日前
電話機がunixで動く未来なんて想像すらできなかったあの頃。
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ぶい @nmr9696 5日前
snakeゲームについて出てこないねぇ。SunOSとかHP/UXになるとたしかにデフォルトでは入ってなかったような気もするが、むかーーーーしのSunは入っていたはず。snake以外にもあったはずだけど、snakeしか覚えていない。
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kartis56 @kartis56 5日前
mikumiku_aloha HI-UXはHP-UXに近いので、ソースさえあればコンパイルしてエラー出た所適当に直せば動くので。GNUのコンパイル環境入れてからMosaicとか動かしてた
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あの人 @n_and_a_dad 5日前
PC詳しくないんだけど、「ログインやコンプティークのバックナンバーをあさっても『ローグ』というゲームが見つからない」みたいなこと??
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たけし🌸 @takeshi17922255 5日前
Rogueはアスキーが国内PC版パッケージで出してたんで、ログインに載ってないってことはないなぁ
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やまかけうどん @yamakake_udon 5日前
わかりにくいのは、UNIXにはkernel, OS(システム),ライセンス, 商標, ソースコード, 規格 など、複数の意味があるのも大きい。
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蒼橘慎悟 @cingoP 5日前
kartis56 PA-RISC積んだモデルで、X-WINDOWベースで動かしてたら、そうだったかも。自分が使わされてた680x0系のマシンだと、H-Window(日立独自のGUI)だったから、適当に直せるレベルじゃなかったと思う。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
cingoP さんの言われているように2050や3050(RとかRXとか後ろに付かない68040の)のOSは、HP-UXベースでは無かったです。
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kartis56 @kartis56 5日前
6cingoP X11入れるんですよ
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テストアカウント @iir3YfMwe1IPasO 5日前
年配が多そうなコメントの数々… 私も昔そらりす使ってたなあ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
日本のメーカーが色々とUNIXに手を出していたのはΣプロジェクトの影響あったかも.。 https://www.yamdas.org/column/technique/sigma.html
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
1986年発売の日立の事務用UNIXワークステーション、HITACHI 2050のOSはR4前のSystem Vベース。 http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1986/02/1986_02_06.pdf メインメモリーは2MB~4MB http://museum.ipsj.or.jp/computer/work/0002.html 初代の2050を使ったことある人はごく少数かもしれない
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コバトン松村(松村靖) @machan 5日前
おごちゃんの256倍本をブックオフとかで探さないと
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順三朗 @junzabroP 5日前
LinuxのことをGNUと呼ぶのはやめろ(過激派) あれはGPL v2を採用しているというだけの繋がりだから。
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Tomoaki Nakamura @dandytomo 5日前
Unix SYSTEM IIIなら隅から隅で読んで、産業用途に改造して、産業用UNIXを製品化しましたが。 Simple is UNIXとしてとてもエレガントな実装でした。
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Localio Projects @LocalioProjects 4日前
90年代に米国の大学に入学したときは先輩方がフロッピーディスク2枚携えて、「よし、これでお前のPCもNetBSDだ。ウィンドウズなんか使えない体にしてやる」とか言われて、今でも viエディタ大好きです。 Canon Object Station に OpenStep 入れていた層としては NeXTのユーザーインターフェースを超えるOSはまだ見ていないと思っている。UNIXは宦官の複数形?って話もあったなぁ。
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蒲原直樹/白 六郎 @kamosan2 4日前
OSの歴史をグラフにしましたのでご参考ください。 まー、これを詳しく解説すると本一冊では足りませんがなあ・・・( 一一) http://www.asahi-net.or.jp/~ba5y-kmhr/pict/OShistory.jpg
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M.Abe @abe_m 4日前
junzabroP junzabroP Linuxはカーネル。OSとしてはGNUが必須なんだからGNU/Linuxと呼びましょう、ですね。
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(’A`) @YueIZdokuo 4日前
系統樹に名を残せなかったようなハードウェアも似たような状態だなあ… SRAM上でOSが動いてるワークステーションをデルあたりが出してた記憶あるけど名前すらも思い出せない
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きさま @vox_magnus 4日前
*nix とか DOS/V とか、ちょっと古めの計算機用語はググラビリティ低い 特殊な記号が入っているから
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TTI_JAZZ @TTI_JAZZ 4日前
商用サーバーも多くがUNIXライクの今だと、文献と伝承のみに確認される伝説上の存在みたいに思ってしまう気持ちはわかる。遜色ない贋作はそこら中にあるけど、鑑定書付きの真作に出会う事がないんだよ
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MISSION QUEST @mission_quest 4日前
Linuxが生まれた元となったAST教授とLinusのmailのやりとりがアーカイブされ公開されてたはずだけど、見つからない。 記憶を元に要点だけ書くと、 Linux「MINIX元にして自分の勉強用OS書きたいんだけど、許可してくれない?」 AST「一応大学教材として作成したんで、MINIXの版権の半分は大学側が持ってるんだ。事務局紹介するからそっちの許可もとったら好きにいじれるよ。」 Linux「えー、めんどくさい。もういいや全部自分で書く」 ってな感じだったはず。
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ごん@大阪北摂 @thorzen2 4日前
パロアルトのダンジョン
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AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2日前
UNIXよりPlan 9を見たこと無いので、Plan 9どうだったのか見たことのある人は乾燥機欲しい。
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kisara @kisara50 2日前
cocoonP 昔からMulticsの簡易版的として始まって最初は仮想記憶とか無かった歴史を知らないでMS-DOSにマウント取ろうとするアホが多かったから対して変わんないよ
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kisara @kisara50 2日前
cocoonP 結局、バージョン上げるごとにMulticsの 機能を実装してって機能過多になってマイクロカーネルで単純化しようって動きが出てきたのに無料でモノリシックなLinuxが出てきたせいもあって普及しなかったんだよな。WindowsNTも途中からマイクロ辞めたし。MacOSの中身がマイクロカーネルなのが一番の普及成功例だろうか。
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🌸あまのち🌸 @harepoppo 2日前
HP-UX11.31なら普通に仕事で触ってる。それどころかWindows2003がまだ本番環境で動いてた。 Solarisは流石に1回だけじゃの触ったの。
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フフ…眠いか?(N.Anzai @Noah_Anzai 1日前
最初がSystemVだったからなぁ…ちょっと懐かしい感じ
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おらおら★感染管理は論理的にね🎵 @oraora1966 21時間前
UNIXの上で動く「X Window」というGUIがあった事はおぼろげに覚えてる。
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