「祖母が死ぬまで繰り返し嬉しそうに話してくれた」超箱入り娘だった祖母が結婚初日に料理を作ろうとしたときの話

まとめました。
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いいこ。 @minna_iiko

目に入った他人のツイートを読んで思いついたことを元のツイートの文脈とは無関係に呟くアカウントです。 「ここにある一切は、小説の一登場人物によって語られているものと見なされるべきである。」―「彼自身によるロラン・バルト」扉表紙

いいこ。 @minna_iiko

母方の祖母は超箱入りで結婚して1日目に料理を作ろうと台所に立ったはいいがこれまで何から何までお膳立てされて料理の真似事をしていたのを料理ができると勘違いしてたことに気がつき立ち尽くして泣いてしまった。それを見た父子家庭育ちの祖父がいいよいいよと言って晩ご飯を作ったらしい。

2020-08-03 17:48:53
いいこ。 @minna_iiko

そんな祖母なので2日目には早速嫁入り道具のお皿を落として割ってしまいもうこんな風では離縁されてしまうと灯りもつけずに床に座り込んでシクシク泣いている所に祖父帰宅。

2020-08-03 17:48:53
いいこ。 @minna_iiko

何事かと駆けつけると割れた皿と泣いてる祖母。「怪我はなかったか?」肯く祖母に祖父は破顔一笑「良かった良かった。形あるものは壊れるからね。また買いに行こう。」で祖父が2日目も夕飯を作って食べたというエピソード、祖母が死ぬまで繰り返し嬉しそうに話してくれた。

2020-08-03 17:48:53
いいこ。 @minna_iiko

通知をコントロールしてるので気がつかなかったけどこんなに多くの人に読まれているとは。祖父祖母も喜んでいると思います。ちょっと早いけどお盆の供養になりました。ありがとうございます。

2020-08-03 23:12:50
78。連 @magicapapa

@minna_iiko おじいさんは優しく思いやりに溢れた人だったのですね。こんな人と結婚したい。

2020-08-04 07:55:48
稲蔵 @_881100128

@minna_iiko 朝から素敵なお話ありがとうございます。 今日も、一日頑張って仕事に行けそうです。

2020-08-04 07:57:34
mamimamamia @MiaMamimama

@minna_iiko おはようございます。 出来ないけどやってみようとする祖母さまと労る祖父さま。素敵ですね。 うちの祖母もお嬢様でした事がなく、おむすびは板海苔1枚にご飯を載せグチャっと丸めたものであったらしく母は白が見えるようにしてくれと哀願したけど駄目だった、と認知症が進んだ今でも語ります。

2020-08-04 08:21:36
ハク @haku89dog

@minna_iiko 外から失礼致します。素敵なお爺様とお祖母様ですね。時代を生き抜いてきた先輩がいてくださるから私たちがいるんですよね。私の祖父祖母にも違う気持ちで手を合わせられそうです。素敵なお話ありがとうございました😊

2020-08-04 08:46:22
としぞう@敬宮内親王殿下を皇太子に! @toshizouMoanin

@minna_iiko おはようございます。 素直な方なのでしょうね、いい話を有難うございました。

2020-08-04 09:10:14
せぱた @sepata444

そのまま大正ロマンの話になるくらいすてきなお話……! twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 08:51:33
ふつうのおばさん @_heibonitiban

友人の通っていた料理教室は、先生が大金持ちの娘。下ごしらえをお手伝いさんが全部やって、炒めるまねとかちょっとして、メインは美味しいもの食べることだったそうだ。お嬢様の料理ってそういうものらしい。 twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 08:50:37
まいたん @angeebless

出来ない己に気づくし、落ち込むとこに連れ合いの役に立ちたい気持ちが見えて可愛いし、頑張って出来るように努めぬがら最期まで出来てなかったとかならサイコーだなと思ったり。 twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 08:42:03
kei @kei16949038

人を思いやれてその人の心に寄り添えるって出来ていそうで殆どの人は出来ていないんだよねってこの方のお話しは気づかせてくださいます。気をつければ出来るってものじゃないですから。。。 twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 08:12:57
はるよい @haruyoi_MURATE

素敵な話! 市川ジュンさんの『懐古的洋食事情』にもそんな話なかったっけ。あちらは「お互い知らないけれどどうせ洋食は誰も知らない!」みたいな感じだったか。 料理が上手いと思っていた亡き母が、実は結婚時何も出来なくて全て父に教えられ努力した結果だった、ってマンガは誰の何だったっけ… twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 07:05:03
セキ @se_ki_

優しいし、お互いに気を使える、思いの多いお二人だったのだろうねぃ。 可愛らしくて、よいお話を、ありがとうございました(*´ ꒳ `*) twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 02:17:02
torreypiney (東堂日菜子) @torreypiney

うちの亡くなった祖母と祖父の関係に少し似てる。 祖父は祖母が旅行に行く際は祖母の荷物をパッキングしてあげたり、ご飯作ってあげたり。祖父は遠縁の親戚に大金を貸して踏み倒されても、「彼の生活が立て直したんだから、良かった。」って怒る事すらしない神様みたいな人だった twitter.com/minna_iiko/sta…

2020-08-04 01:58:23

コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月4日
いい話だ…。でもこういう話をすぐジェンダー論に持っていく人間を警戒してしまう自分に気づいてちょっと切なくもなった…。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月4日
ontheroadx 旦那さんが横で教えながら、二人で一緒に作ってたら良いなぁ…。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年8月4日
できないことに涙を流せる美しい婆さんとそれを笑って受け入れる美しい爺さんの話 それはそれとして「失敗は許されない」と思うと失敗しやすくなる人間の心理はほんと困るね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年8月4日
市川ジュンさんの『懐古的洋食事情』、いいわよねえ
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Ukat.U @t_UJ 2020年8月4日
素敵なおじいさんもおばあさんだなあ
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年8月4日
男子厨房に入るべからず、という時代だったろうから嬉しさも一入だったろうねえ
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ゆー @yuhya000 2020年8月4日
純な妻と優しい夫・・・えぇ夫妻やな・・・
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I-zy @digitaleazy 2020年8月4日
古きよき時代のお話じゃねぇ・・・。しかし現代では何かと難しく色々な問題を包括したお話になっちまうのが世知辛い。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年8月4日
nnWEnSAaoRMHcri 「男子厨房に入るべからず」が言い出されたのが明治だそうなので案外期間は短いんですよねぇ。元は孟子の「君子厨房に入るべからず(徳の高い人は思いやりが深いので、殺生の行われる厨房の様子を見れば食事が取れなくなるものだから、家来の仕事は家来に任せ無闇に現場に踏み入ることは控えるべきである)」が誤って伝わったそうですが。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年8月4日
戦国時代は陣中食や茶室での饗応など「男子の料理文化」は盛んだったようですし、江戸時代も特に厨に入ることを厭う様子は見られません。「武家だから自分に刃物を向けない料理の仕方」なんてのが伝わってるくらいですから、案外明治までは「男の料理」も普通だったんではないかと思います。まあ、「職業としての料理」と「各家庭の料理」はまた少し毛色が違うでしょうけど。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年8月4日
結局さ、これまで他人だった二人が滞りなく一緒に暮らせるのって「お互いを尊重して許せる」からなんだよね。このバランスが悪いとDVや浮気に発展するわけで、同棲という選択肢が取りづらかった昔は、今よりもずっとここがアンバランスだったんだろうなあ。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年8月4日
婆ちゃんちの家の人はそこん所を先に伝えて置いてくれたら良かったのにな、爺ちゃん優しいし大丈夫かなって思われてたのかな
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年8月4日
私の祖父母からは波乱万丈な苦労話しか聞けずにみんな鬼籍に入ってしまったけど、小さな孫に教訓として語るのではなく、大人として話せるまで元気でいてくれたら色々聞けたんだろうか
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年8月4日
それこそ、かまどの火の起こし方(薪か練炭かは分かりませんが、スイッチを捻れば火が付くものではない)、清水の在り処(水道はあったかな?)、野菜の洗い方に漬物の下ごしらえ、全部手間暇かかったろうからね
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年8月4日
この話をお婆ちゃんが嬉しそうに何度も語ってくれたっていうのがまた良いですよね。
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ジョーイ @joeyinmypocket 2020年8月4日
全っ然お嬢様じゃない、むしろ底辺育ちのうちの婆ちゃんも料理を含む家事一切出来なかったな、結婚してないからだけど(ヒント:戦中は適齢期の男性が少ない)
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年8月4日
うちの婆ちゃんも全く料理が作れない状態で嫁に来たそうだが、こちらのしくしくと泣くお祖母様と違って、「料理が出来ないならお惣菜を買ってくればいいじゃない!」と開き直ってお惣菜三昧だったみたい。私の母が嫁に来た時びっくりしたと。ホント人それぞれ。
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みさご @misagoya 2020年8月4日
urary777 伊達政宗なんか自分で料理して来客にふるまってますからね
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ジョーイ @joeyinmypocket 2020年8月4日
「ベテラン女中が新婚の嫁に意地悪で『旦那様は大根の味噌汁しか召し上がりません』と嘘を吹き込み、信じた嫁は毎日大根の味噌汁を作り、旦那も何も言わなかった。が、やがて大根が季節外れで手に入らなくなり、嫁が恐る恐る他の味噌汁を出したところ、旦那は満足そうに食べた。後日『この嫁さんは大根の味噌汁しか作れないのかと思ったが、男は料理に文句を言うべきではないので黙ってた』と語った」という話もすき
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さっちん @fastsnow 2020年8月4日
misagoya 伊達政宗の影響で今のお節料理があるそうですしね
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月4日
箱入り娘の嫁ぎ先だから、ご両親も夫となる人の人柄はよく見たでしょうね。
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xi @accountLINKonly 2020年8月4日
あぁあ!ささる!こういうのダメ!さいこうすぎてだめ!ない語彙力がなくなっていく!あぁあ!!
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月4日
urary777 間違っていたら申し訳ないんだけど、子供向けの歴史なぜなに本に「お巡りさんが威張ってるのはなぜなんですか?」という問いに、「明治時代に警察制度が出来て鹿児島県の人が大勢警察官になり、鹿児島では普通だった「おい!こら!」が日本中に広まりました」と書かれていたのよ、だから「男子厨房に入らず」が明治以降なら、これも鹿児島の常識で日本に広まったのかな、と思いました。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月4日
Lafiell 朝ドラで幕末・明治から始まる話は、ガスが来たことでみんな大喜びしていましたね。でもそういう描写もこれから減っていくのかな。(最近8月になっても昔ほど終戦の話題、戦闘経験や戦災体験が聞かれなくなったのは「戦後を知らない子供達」と言われた世代までも少なくなってきたからでは、という指摘もある)
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
ojisan_think_so いやなんで泣くのが美徳みたいになってんの。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
「とりあえずシクシク泣いてれば男が問題を解決してくれる」
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年8月4日
祖父祖母というワードで明治や大正を連想するの良くない。もう昭和中期で核家族全盛で景気良くて台所環境やスーパーのお惣菜レトルト事情は今と変わらない。共働きand鍵っ子の時代だよ。今の若いお嬢さんが料理出来なーいwみたいなのと一緒。このエピソードは微笑ましいけどね。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年8月4日
メシマズを実体験した人にとっては素直に読めない美談かもしれない
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年8月4日
爺さんが完璧超人だったからできた話だな
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年8月4日
家の飯は女が作るものなのに、料理屋になると職人仕事だから女にゃ務まらないみたいな空気は未だに納得いかない
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月4日
amond91208455 2世代前、1970年代の可能性が高いね。ちょうどCNNが「30年前は風呂敷や新聞紙で~plastic bagは使わなかった」という記事で炎上したところだった
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年8月4日
うちの親父なんかは早くに母親を亡くして祖父と弟4人の男だらけ大家族で育ったので、自身が厨房に立つことには抵抗ないけど飯の手伝いは娘の私にばかりやらそうとしてたなぁ。兄貴の方が器用で凝り性故に私より旨い飯を作ることが判明してからは、兄貴が料理番になったけども
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
amond91208455 cinefuk ツイ主いくつかしらんからアレだけど、アラフォーの私の祖父母は両方明治生まれで鬼籍に入ってる
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年8月4日
tv_radio_0409 明治生まれは昭和時代のサラリーマンと主婦ですよ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
amond91208455 まあ昭和中期、高度経済成長期を生きた人ではあるけど、結婚は戦前だよ。
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memo @kosmosgarden 2020年8月4日
00kajiya00 相当な格差婚でいらっしゃったのではなかったのかな。その極端な場合として、とある京都の格式あるお家からもちろんお見合いでやって来た、一度のお見合いの最中も式当日も一言も口を聞かないおとなしいお嫁さんは、料理どころか簡単な挨拶も何も出来ない知的障害者だった。。。
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memo @kosmosgarden 2020年8月4日
婿の母親にあたる姑はそのことに気づくやいなや、話が違う!として実家に追い返すのではなく、だったら私が死ぬまでこれからの表向きを全て取り仕切るからこの結婚に関してあなたは我慢しなさいと、跡取り長男への口止めをした「ちょっといい話」というのを聞いて、どこがどう「ちょっといい話」なのか、1990年代とは思えぬ怖い話に思えて仕方ありませんでした。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
tv_radio_0409 この世界の片隅へとか蛍の墓とか、そんな感じのイメージやね。もちろん1970年代に結婚した世代の孫がTwitterできる歳になっててもなんらおかしくないので時代設定は決め付けられない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年8月4日
tiltintninontun ああ、明治の王政復古時に勝馬に乗った九州男児が警察の要職を占めた話はよく聞くので、士族の勤め先としても有り得たでしょうね。納得できる話です
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年8月4日
tv_radio_0409 その世代くらいから祖父祖母ですねーなんとなく分かります。私は3丁目の夕日のお姉さんがカレーを作りに来てくれる、みたいな時代が祖父母世代かなーと連想しました。
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fumi @karakararen 2020年8月4日
kosmosgarden 実家に追い返したら嫁さんの事情が周囲に知れ渡るわけで、名家に逆恨みされかねない。 それより黙ってれば名家の体面をたもってやり、弱みを握ってられるわけですよ。 コネやら何やら使い放題されても実家は文句言えませんわ。
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夜鳥⛅気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年8月4日
お互いやれることをやる 失敗も込みで受け止める、いい夫婦関係ですね
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殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2020年8月4日
そうか…この祖父母って私から見たら自分の親の世代の可能性もあるよな…そうだよな…
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年8月4日
amond91208455 ツイ主がお幾つか分かりませんが、私の祖母は明治30年生まれでしたから、嫁入り当時は大正初期でしたよ それこそガスが来てたかどうか、水は井戸水の時代です。 (井戸水の方が金臭い水道より遥かに信頼されていた)
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月4日
urary777 つ川路利良 日本警察の父と呼ばれています。
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いつき @ituki_s 2020年8月4日
つい主の年齢、母や祖母の出産年齢にもよるから単に祖母といわれてもかなり幅がでるから簡単にいつごろと想定は難しいよ。祖父母とももう亡くなられているようだし。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年8月4日
言いたかったのはお婆ちゃんの世代はマスコミで報じるような前時代的な古い価値観や風習があったって思い込まずに、意外と祖父母世代はもう新しい価値観を持った世代だよ、ツイ主みたいに話を色々聞いてみたら面白いよってこと。
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memo @kosmosgarden 2020年8月4日
元ツイのお話は、「私は本当は元々はこの家の人間ではなかった。よそからやって来て不安だったけれどお爺さんに良くしてもらったのはそれはそれで思わぬ幸福な事実であったことには違いない。」と、気の置けない孫を聞き手としながら自らの自己ルーツ確認をされていたのではないか、と思いました。
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memo @kosmosgarden 2020年8月4日
karakararen 「ちょっといい話」のポイントは、『あのお姑さんは、そのような思いも寄らない出来事に見舞われたとしてもそこで挫けてしまうのではなく、いつまでもしっかりしてて偉い』ということらしかったんですけど、
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takatakattata @takatakattata1 2020年8月4日
お互い思いやっている素敵な関係だね 時代背景はあれど、お互い思いやることは現代でも大事なことだし薄れつつある分、見習わなくてはね
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memo @kosmosgarden 2020年8月4日
彼女(お嫁さん)の身の回りの世話をする家政婦さん付き(給与は実家持ち)でやって来ては、ひとりで折り紙とか塗り絵をしながらずっと日がな一日暮らしているだなんて。。。両親はよくそれで手放したな、としか、その人とは大して年も変わらなかった私には当時思えませんでしたね。
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memo @kosmosgarden 2020年8月4日
特殊といえば特殊な業界世界に生きていた人達の話なわけですが、『家制度が(未だ)生きている』とはまさにこういった当人事情完全無視の婚姻さえ行われるということなんだ、と、時代を超えての生きた勉強にはなりました。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月4日
この時代でよくまぁ……ということか。逆の例では現代でも一夫多妻やってる途上国とかあるしな。途上国は仕方ないんじゃないかって? 日本人で「オスマンサンコンの第三婦人になります」って宣言しちゃった変な人、いたじゃん。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年8月4日
sadscient 女が泣くのは皆責任逃れに見えてるの? 経験上逆ギレするよりかはいい女だし、新婚初日に泣くこと詰めるより受け入れた方がいいと思うよ?
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年8月4日
やはり花嫁修業は平野レミさんのもとで受けるべきだな
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
ojisan_think_so いやなんで「女は皆」みたいに勝手に主語拡大しちゃってるの?バカだから?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
ojisan_think_so 詰めるとかいう話はどっから湧いてきたの?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
ojisan_think_so なんで逆切れか泣くかの二択になってるの?どっちも問題解決に寄与しないのに。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
sadscient 涙ってのは問題解決の手段じゃなくて感情が溢れた結果なんだよ。だから他の選択肢に逆ギレが入るの。できないことが悔しかったのか不安だったのか、とにかく感情が涙という形で表に出てきた。それを美しいと感じることになんの矛盾もねえだろ。そんなばあさんをじいさんが受け入れたって話が美しくないわけないだろ。男女論じゃなく愛と思いやりの話だよ。
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@todohami 2020年8月4日
sadscient 具体的にどういう対処をしたほうがいいと感じたのか書いたほうがダメ出しするだけよりいいのでは? 「がんばったけどできなかったから惣菜買いに行くね。お金頂戴」とさっくり伝えてくれたほうがいいとか。
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年8月4日
その時代なら花嫁修行させてから嫁がせるのかとおもいきや、意外とそんなこともないんだな。
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年8月4日
個人的には「子供に家事の教育しないと本人がこまる」というのがよくわかるはなしだった。
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年8月4日
嫁ぎ先は使用人が複数いるような「ええとこ」を想定してたんかな…… 「そういう時代があった」ことすら認めない歴史改竄主義者はすっこんでろ。なにもかも21世紀の価値観で殴りにくるな。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年8月4日
このエピソード自体よりも、死ぬまで繰り返し話して聞かせたいほど、自分の伴侶の大好きなエピソードがあるって何よりも幸福な事だよなぁと思う。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 そりゃお前が「泣いてる女が好き」ってだけの話じゃねえか。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
todohami なんで俺が考えてあげなきゃいけねえのだ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 男女論の話もしてねえんだけど男女論どっから出てきたの。
3
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月4日
家族の間で問題解決につながる以外の言動や行動を意味がないと一蹴してたら安らげる場所がなくなっちゃうだろ… なんでこの人こんなに切れてんの…
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月4日
職業料理人なんて昔から男ばっかりなのに、なんで厨房に入らずなんてことになるのかねえ。
1
@todohami 2020年8月4日
sadscient 別に考えなくてもいいけど、ダメ出しするだけでは「何が嫌なのか」相手につたわらないよ。そもそも料理ができない人間であることが嫌なのか、料理ができていないのが嫌なのか、できないことを安請け合いするのが嫌なのか、自分で対処方法を提案する気持ちすら無いのが嫌なのか。ただ単に泣かれるのが嫌なのか。
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月4日
良い話だとはまったく思えない。これは妻の実家の虐待なのではないか? ソフトなネグレクト案件だと思うが。だって「一生箱入りでいられるようには守っていない」わけだし。「いいよいいよ」で夫が許したのも、社会資本的な意味合い(妻の実家の財産とかコネとか)の価値があればこそにしか思えない。「君はいるだけでいいんだからね(コネ入社的な意味で)」な感じしかない。
3
ゆうき @F001Yuki 2020年8月4日
現代では「相手の事をよく知り、良い関係を築けたので結婚する」のがほとんどと思うんだけど、時代を遡ると「結婚したから良い関係を築いていく」のがふつーだったんだろうね。不自由な方が幸せに近くて早いのかもって気がしてしまう。
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月4日
homboyu と言うか結婚もするような社会人になって「あれも出来ないこれも出来ない」「あれも知らないこれも知らない」で社会に放り出されて、このばあちゃん自身はどう社会的責任を果たすつもりだったのだろう。当人も箱入りと言う牢獄に閉じ込められていた犠牲者だけど、一社会人としては呑気なほど加害者性もあるね。まあ、いつの時代の話か知らんけど。
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@todohami 2020年8月4日
todohami 「自分が何に怒っているのか察しろ」は「私が何を嫌ってるのか察しろ」と同じ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月4日
「これまで何から何までお膳立てされて料理の真似事をしていたのを料理ができると勘違いしてた」とあるので、自分なりに料理の練習はしていたけど思いの外出来なくて絶望したのでは。
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鷹ノ秋@S15(サァイコー!) @takanoaki 2020年8月4日
こういう素敵なおじいちゃんになれるようにしよう
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take_tsu @taketsu4 2020年8月4日
お食事も作ってくれて、皿が割れた時はケガを心配して下さる。素敵なお爺さんだったんですね。麹町のサルではなく、正真正銘のモロコシでいらっしゃる。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
sadscient 男女論はお前の普段の行いとsadscient←この主語拡大だよ。「そんなつもりないですぅ男女論したいわけじゃないですぅ」って言うならいちいち無粋なケチつけんな。泣いてしまう弱さを認める寛容性を欠如したお前はこの爺さんのように愛されることはないんだから。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
kazukazu_ex だれか「意味がない」と一蹴してる人がいるんすか?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 「弱さを認めない」とかどこにも書いてないものが見えちゃったの?
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
todohami ???なんで「何か嫌なことを伝える」とかいう話になってるので??誰か嫌なことがある人がいるんすか?
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
todohami いやとか嫌じゃないとかいう話も一切してないんですけどどこにも書いてないものが見えるなら頭の病院行かれた方がいいのでは。
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 sadscient は本編を簡潔に1行でまとめただけで主語の拡大ではない。
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 俺の普段の行いって本編の泣き女と何か関係あるの?
3
風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
sadscient そうだよ。お前のお粗末な短文に書かれてない行間をわざわざ読んでやったんだよ。それとも婆さんが泣いたことを認められるの? "正しいとして、また、かまわないとして受け入れる。「自分の非を―・める」「試験に教科書の持ち込みを―・める」"
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 そもそも認めるとか認めないとか意味が分からない。婆が泣くのに別の誰の許可もいらねえだろう。それと問題の解決とは関係が無いというだけ。
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 書いてもいないこと見えちゃうなら頭の病院行った方がいいですよ。
3
風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
sadscient だったら国語力の問題ですね。「シクシク泣いていたら夫が助けてくれた」が正解です。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年8月4日
なんだこれ 新婚当初のやらかしを笑って済ましてくれたダンナの思い出を死ぬまで大事にしてたって話に勝手に男女論で噛みついて勝手に発狂してやがる 意見の対立が許容できないならSNSなんて使わなきゃいいのに
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
sadscient 問題(皿を割った、夕食準備ができなかった)の解決は関係ないよ。これは問題が解決して良かったね、という話じゃなく、パートナーへの思いやりの話だから。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 泣き女からすればどっちも同じ意味ですな。
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
ojisan_think_so どこにも書いてないものが見えるなら頭の病院へ。
3
佐渡災炎 @sadscient 2020年8月4日
tv_radio_0409 問題の解決をパートナーに押し付けたという話ですよね。
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richi @richi_nkmm 2020年8月4日
そんなお嬢様、激萌え
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年8月4日
うちの祖母も嫁に行くまで出来なかった系なんだけど、多いよね祖母の世代でこの手の話がある人。うちの祖母は買い物が出来ず、買い物に祖父に付き添って貰うと、それをまたベテラン主婦から面白おかしくからかわれてねえ…という話を何回もしてたなあ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月4日
だから結婚できないんだろうなあ、というのがいる
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年8月4日
ほとんどの人がどの時代だとしても古き良きというか、だいたいお嫁に来てからだよねえ。という、昔の鷹揚な話と捉えてるんだけど、聞き手がやなやつだと「みんなのおばあちゃんのお嬢様話聞き飽きたわ!」とか言ってくるんだよな。そういう事じゃないのになあ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月4日
mikunitmr そりゃ仕事でこき使いたいからですよ。
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ろんどん @lawtomol 2020年8月4日
お嬢様育ちで料理なんぞしたことがなく、結婚して初めての料理が惨憺たるもので、そこから一念発起して料理を勉強し、日本を代表する料理研究家となった小林カツ代というお方がですね…
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@koh1017 2020年8月4日
takanoaki これが最適解なわけで
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月4日
sadscient 簡単な2択だよ。お前が婆さんが泣いたことを「正しいとして、また、かまわないとして受け入れる」なら私は今から頭の病院の予約を入れるべきだし、受け入れられないなら私が行間を読む能力が優れていたの2択。選べないならお前が思考を整理できてない(駄文を撒き散らす資格が無い)だけなので静かにロムってなさい。私も以後ロムるから。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月4日
そのおばあちゃん、これからどうやって生きていけば良いんだろう見放されるかもしれないと呆然としたところ、爺さんが「気にするな、こんなの何の問題もない」と優しく包み込んでくれたんだろ。 ばあちゃん「この人が夫で良かった」と嬉しかったはずだ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月4日
apocalypse1706 それ、結婚できないじゃなくて離婚言い渡されたの方が正しかったりしない?
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ゆゆ @yuyu_news 2020年8月4日
これは、周囲に決められた知らない人との結婚だったとしても絶対惚れるし、もとから好意があったら惚れ直すどころじゃないくらいだなぁ。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年8月4日
karakararen そういう事情があるからこそ格下の家が嫁に貰えたわけで… 裕福な家庭の障害者は、親が慮って結構な財産遺したりするので意外と生活に困らないらしい。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月4日
sadscient 『問題解決に寄与しない』と言ってるところからそのように考えていると読み取ったのだけど違うの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月5日
ribsleftrurs まさか一度でも結婚できたのだとすれば、そのことにまず驚くは
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年8月5日
「自分が何に怒っているのか察しろ」って、常々連綿と嘲笑されつづける「ねえ、私が何に怒ってるかわかる?」と同じですよ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
kazukazu_ex 違いますね。「問題解決に寄与しない」は「問題解決に寄与しない」という事実以外の意味はありません。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
tv_radio_0409 全く意味がわからんのですが、ババアが泣きたくて泣いてるのを誰か非難してる人がいるんですか?さっさと頭の病院行くべきですよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
tv_radio_0409 正しいとか正しくないとか言う話も一切していないんで、今すぐ頭の病院行って下さい。
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sirakegao @shirakegao 2020年8月5日
まあ「この人」は「こういう人」だからね。かわいそうな人だから見守ってあげるのが一番w
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memo @kosmosgarden 2020年8月5日
blackcat_ab 浄土真宗西本願寺派門徒の方々にもぜひご覧になって頂きたいようなご意見ですね。そういうことです。
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超icbm @ssicbm 2020年8月5日
urary777 武家はさ、戦争に行くのに料理の一つも出来ないと駄目でしょ。公家は駄目だろうけどね。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月5日
sadscientうーん… 泣くこと自体が問題解決に繋がらない事なんて、あなたに言われるまでもなくみんなわかってるんですよ。 これをいい話だと捉えてる人を含めてそれ自体を否定する人はいないでしょうし、ある意味問題解決に繋がらない行為を受けいれられることそのものがミソになってる話なんで。 だからその事実あえて強く提示しようとする意図がよくわからない。なんかとにかく水を指したかったとか?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
kazukazu_ex 「問題解決に寄与しない」というのは「泣くか切れるか」に対する物であって、別に主張の骨子ではありません。行為を受け入れるとか受け入れないとか言う話もしてません。というか他人が自由意思でやってる行動を受け入れるとか受け入れないとか意味がわかりません。やめさせる根拠が無ければやらせておくしかないでしょう。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
kazukazu_ex 俺の主張は「泣くのは美徳じゃねえだろう」だけです。
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@jqztbbSJUpq9gmu 2020年8月5日
心の余裕って大事だなぁ...
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月5日
べつにお前の嫁や旦那でもないのに、何をぐちぐち文句言ってるのかよくわからんな。 よそのご家族まで自分の思い通りでないと気に入らないって?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月5日
sadscient 泣くことそのものが美徳だなどと言ってる人なんていました?
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月5日
sadscient 問題意識の無い人には問題が理解できないんですよ、そもそも。だから「寛容じゃない」と言いながら、赤の他人様の「自分が受け入れがたい意見」については「おまえは結婚できないだろう」的なまったく関係のない性的優位を持ち出して、罵倒する。よくある風景じゃないですか。
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月5日
「べつにお前の嫁や旦那でもないのに、何をぐちぐち文句言ってるのかよくわからんな。 よそのご家族まで自分の思い通りでないと気に入らないって?」←これそのまま自分に跳ね返ってくるってことも理解できない人が世の多数派なんだから。ジャングルジャングル。
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月5日
sadscient あなたは構造の話しかしていないのに、ミクロな個々人のシチュエイションしか読めないのが一般大衆なんだから相手にするだけ無駄ですよ。ヘビに向かってヘビ以外の者になれってのが無理なのと同じであって。そりゃまあナチスも政権をとるはずです。
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ぽち子@重金属中毒 @Shin_tanimachi 2020年8月5日
sadscient コメントいっぱいありがとう!ブロックすんね!
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月5日
普段から職場でも嫌われてるんだろうなあって
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
Neko_Sencho ぐちぐち文句言ってる人ってこの話のどこかに出てきてます?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年8月5日
バツイチになった理由を皆に開示してしまったネット弁慶君であった
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chaica @chaikanoyume 2020年8月5日
佐渡おじさん、年に3回(入籍日、挙式、披露宴)も記念日祝って、1年に100万以上金嫁にかけてご機嫌とってたのに離婚してるからまじで面白いんだよ 金なんてかけずに嫁の気持ちに寄り添ってあげればよかっただけなのに
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kartis56 @kartis56 2020年8月5日
爺さん婆さんじゃなく新婚若夫婦で想像してあげて…
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月5日
sadscient えっそれ読んで本気で『泣くことそのものが美徳である』とかんがえてるようによめたんすか…? そうですか…ちょっともう何も言えない(´・ω・`)
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
kazukazu_ex 「できないことに涙を流せる美しい」と来てるんだから涙を流すこと自体が美徳であると評価しているようにしか読めません。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
chaos__seed どこかに怒ってる人いるんすか?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
chaikanoyume でたらめな個人情報らしきものを晒せば俺がうろたえたりひるんだりするとでも思ったんすか?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年8月5日
xenon122 離婚した理由を開示したことはありません。元妻の名誉にかかわることですので。
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chaica @chaikanoyume 2020年8月5日
sadscient だって自分で嫁と離婚してから1年半で貯金が0から100に越えた、妻のご機嫌取るコストにそれだけ使ってたってことやね。って言ってるじゃん https://twitter.com/madscient/status/938959939925565441?s=21
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年8月5日
このコメント入力時、ツイッターとの連携のチェックを、自動から手動にしてほしいところある。知ってて「ツイートする(相手のツイッター上にリプライが反映される)」にしてる場合もあるだろうけど…。ソフト導入時のスタートアップ、楽天のメルマガ配信、ブラウザのプライベート設定。いらんオプションほど自動チェックがついてる。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年8月6日
sadscient お前はバレてないと思ってんのかも知れないけどもうこの場の全員知ってんだよ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年8月6日
最大の問題はどうやって結婚まで持ち込んだかってとこだよな。ATM機能目当てだったけど性格が無理過ぎたって所か?
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月6日
このお婆さんの問題を上げる前にこの「お嫁さん」の問題点を挙げれば①事前に料理を作る練習、シミュレーションを行っていないところ②とりあえず何か食える物を作ると言う方向ではなく、「夫を空腹のままにさせても泣く、泣いて何もしない」ことを選んだ点。少なくとも②の問題は箱入り娘の問題ではなく当人の性格の問題。
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月6日
homboyu そしてその思い出が、「他人を思いやれなかったことへの反省」ではなく、「そのままの私を受け入れてくれた夫への評価」と言う形で、愛情評価と言う形で自己批判ではなく、他人に点数をつけるお嬢様思考から一歩も抜け出せていないことがお婆さんの問題点。
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月6日
homboyu この話を、「まあ、古い時代のお嬢様は仕方がないよね」と言う形ではなく「いい話だなā」と処理をするのはこれは当時ではなく今現在の問題。 例えば男女が逆で、男が仕事が全然できなくて放ったらかしにして、泣きながら家に帰ってきて、「あなた、出来ないなら出来ないなりに始末を付けなさいよ、放ったらかしにしたら他人に迷惑をかけて無責任でしょ」と叱責されたら、叱責する人の方が「心が狭い」のか?
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本坊ゆう @homboyu 2020年8月6日
homboyu 女の場合で、相手側の「心の広い/狭い」に話がすり替わっているのは女を女子供扱い、障碍者扱いしているから。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月6日
homboyu 他人の嫁さんに点数つけて悦に浸ってる人が言うかね… さてはあんた実はお嬢様か。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年8月6日
chaikanoyume さすがにコメント欄で叩く為だけに本垢の3年前のツイートまで漁ってきて晒すのはドン引きだわ…おぉこわ…鍵垢にしとかなきゃ…w
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年8月6日
homboyu 会社というならそれこそ入社当日の話なんだけど未研修の新入社員に何を望んでるのよ
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風邪 @tv_radio_0409 2020年8月6日
homboyu 入社初日になんも仕事できなくて泣きながら帰ってきた男には「お疲れ様、頑張ったね」「気にしない気にしない、初日なんてそんなもんだよ、いいからご飯食べよう」って言ってやれる女になりてえもんだな。
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年8月6日
「大正生まれの故人ののろけ話」だからほっこりするのであって、現代日本の出来事ではないんですよ。令和の価値観で難癖つけても、と思います。
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脳髄🍒七光り @shichirozi 2020年8月6日
ここで婆さんの行動の問題点は…だの泣いてれば…だの言ってる人、そんなに頭がいいのにどうしてみんなお嬢さんの行動が全く最適解ではないむしろマイナスだと分かってる上で箱入り故の無知さや健気さ、初めての挫折からくる涙を愛でていると理解できないんだろう。そんなに頭がいいのに。
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𝕤𝕦𝕟𝕒𝕔𝕠𝕟𝕖𝕟𝕖𝕔𝕠 @SunacoNeneco 2020年8月9日
伴侶が泣いていたら優しい言葉のひとつもかけてあげられる、そういう人でありたい。
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