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xiongmao53
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@xiongmao53
しかし、人類の見た目の違いが遺伝子の違いにあることを失念しているネトウヨならともかく、一時「白人」説も出たアイヌの方が、和人とコリアンとより遺伝的に近いと言うことが有り得ないことは常識人なら容易に理解できるであろう。
2020-09-06 11:16:18
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@xiongmao53
※なお、この議論は民族の違いが遺伝子では決まらないことを前提にしています。 なお、最近。橋本琴絵がY染色体の共通性を「根拠」に朝鮮人とアポリジニは「同祖」なんて言っていますが、少しY染色体について説明したいと思います。 twitter.com/xiongmao53/sta…
2020-09-06 11:21:35
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@xiongmao53
@jCjmmlgiyjxYQ1C 橋本琴絵は《遺伝学上、朝鮮人とアボリジニは同祖》なんて言っていますが勿論デマです。根拠としてY染色体を挙げていますが、アポリジニはC1b3b（C-M347）が60%、K系統が22%と言いますが、コリアンの8割ぐらいはO系統で、本土日本人も半数はO系統です。 pic.twitter.com/KfgvFYU2xP
2020-09-03 19:48:56
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@xiongmao53
ネトウヨが好きなY染色体ですが、人類学者は殆ど重視しません。なぜならY染色体は我々の先祖の一部の遺伝子しか伝えないからです。人間に2人の父母、更にまた4人の祖父母がいるとしたら、原理的には5代前には32人の先祖がいる計算になりますが、父系でしか伝わらないY染色体は結局、その32人中の1人➡
2020-09-06 11:26:19
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@xiongmao53
の遺伝情報しか伝えていないからです。 それに対し、現在、分子人類学の主流となっている核ゲノム解析ですと、父母両系の先祖のことがわかり、情報量が圧倒的に違います。これでの解析の結果、大和民族（和人）はアイヌはおろか琉球よりもコリアンや北方漢族に近いことが分かります。 pic.twitter.com/fTtbbxlkNH
2020-09-06 11:31:33
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@xiongmao53
しかし、遺伝的に近いからと言って、大和民族がコリアンや漢族（少なくとも北方）と同民族であると言うような主張を支持される人は恐らくいないでしょうし、同様、たとえ大和が琉球やアイヌと遺伝的に近かったとしても、三者を同民族とするような根拠はないわけです。
2020-09-06 11:33:53
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@xiongmao53
こう言うと、「アイヌと和人が遺伝的に近いから同民族だとは言ってない。基層に縄文遺伝子を持っているから同民族なのだ」と反論してくるかもしれないが、少なくとも「基層に縄文遺伝子」があるから同民族というのは全くこの人の信仰に過ぎない。
2020-09-06 12:02:47
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@xiongmao53
それで言うと、縄文由来遺伝子を約7割保有しているアイヌはともかく、10％位しか継承していない和人などは基本的にコリアンや漢族との共通性の方が圧倒的なわけで、文化的に言えば、和人はコリアンや漢族と同じ東アジア漢字文明圏の民でしかない。 webronza.asahi.com/science/articl…
2020-09-06 12:07:33
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@xiongmao53
なお、なぜ「原理的」にはというかというと、いとこ同士の結婚などがあれば、当然、自分の先祖の数は減りますし、数代も系図を遡れば、同じ人物が複数回、名前を連ねていることもあるでしょうから、5代前には32人、6代前には64人の先祖というのは、あくまで「原理的」な問題でしかありません。 twitter.com/xiongmao53/sta…
2020-09-06 21:59:15【その48 アイヌに縄文由来遺伝子が多いのは和人との混血によるものという謬論について】
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@xiongmao53
ちなみにアイヌ民族否定論者はアイヌに縄文由来とされるD2が多いのは、D2を持った和人男性を婿に迎えた結果だとして、なんとかアイヌと縄文人との関係を否定しようとする。これに対する反論はさておき、つまり父系で男性にしか伝わらないY染色体によって民族の出自を云々することは、それ位いい加減➡ twitter.com/xiongmao53/sta…
2020-11-21 07:51:19
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@xiongmao53
ノブタケ氏のリンクした資料ではアイヌに多いのはY染色体ハプログループC3ではなくD2が圧倒的。そのD2の持ち主が青森や新潟に多いことをノブタケ氏は何故ガン無視して、東北地方にアイヌがいなかったことの証明とするのだろう。 oct-net.ne.jp/hatahata/nihon… t.co/UF6Hk2GI6r
2020-11-19 23:26:52
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@xiongmao53
なものであることを抑えておきたい。実際、D2は和人男性の3分の1位が保有しているのに対し、漢族やコリアンが殆ど保有していないことから、縄文由来の日本「固有」遺伝子と賞賛する向きがあるが、結局、Y染色体では父系のことしか分からないわけである。
2020-11-21 07:55:41
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@xiongmao53
実際、2世代前に4人の祖父母がいると遡っていけば、10代前（1世代30年として）300年前には、あくまで原理的には1024人の祖先がいるわけであるが、Y染色体はその1024人の内の1人の事しか分からないのである。原理的にと言うのは、数代も遡れば祖先の内で重複する人が現れるわけで実際はそんな多数には➡
2020-11-21 08:14:08
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@xiongmao53
ならない。 このようなY染色体に対し、最新の核ゲノム解析では1人の祖先の全てを解析するわけであり、その結果、和人が10％ほどしか縄文由来の遺伝子を受け継いでいないのに対し、アイヌは7割近く受け継いでいることが判明している。 webronza.asahi.com/science/articl…
2020-11-21 08:19:46
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@xiongmao53
このような縄文由来要素の少ない和人と混血したところで、アイヌの縄文由来要素が薄まりこそすれ、濃くなるはずはないのである。
2020-11-21 08:20:44
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@xiongmao53
Y染色体による民族出自判定を「いい加減」と言ったことは訂正する必要があるが、やはり今やこれは参考程度にしかならない。主軸はあくまで核ゲノム解析であり、Y染色体やミトコンドリアDNAはそれの補足材料と考えるべき。 twitter.com/xiongmao53/sta…
2020-11-21 09:23:04
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@xiongmao53
その点、ノブタケ氏のリンクしたY染色体に関する資料はアイヌが基本縄文人の子孫であるという核ゲノム解析の結果の補足資料となっている。 oct-net.ne.jp/hatahata/nihon… twitter.com/xiongmao53/sta…
2020-11-21 09:24:36
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@xiongmao53
D2は縄文人に由来するとされており、C3は北方諸族に多いことからも分かるように、オホーツク文化人を通じてアイヌにもたらされたものであり、東北に存在しないのはむしろ当然。ノブタケ氏の提示した資料はむしろアイヌが縄文人をベースとしてオホーツク人の影響も受けて成立したことを示すものである。
2020-11-19 23:27:06【その49 アイヌ語話者集団が東北には存在しなかったという謬論について】
オフロスキー
@mt_sanage629
弘前藩や盛岡藩の古文書に、津軽半島や下北半島に狄村がある記述が見られ、首長の名前も散見されるわけだが、それはガン無視するわけか。随分とご都合主義な脳をしてるな。あるいは知らなかった？ twitter.com/nobutake_Ishii…
2020-11-19 21:13:36
nobutake_Ishii
@nobutake_Ishii
かってC3と言われたHaplogroup C-M217 (Y-DNA)）、系統名称ハプログループC2は青森にも新潟にもゼロ。つまり存在しない。アイヌが存在しなかった事の証明。「北部日本、とりわけ北海道に先住していた」ために東北地方にアイヌ語地名が多く残った、という仮説と矛盾が生じる oct-net.ne.jp/hatahata/nihon…
2020-11-19 18:37:11
オフロスキー
@mt_sanage629
@sujeoguri @K94_5010 @sports_hoo @rikcaS2 @kaorinda_i @azkn_t 『弘前藩庁日記』によると少なくとも18世紀半ばまでは津軽半島に24ヶ所の「狄村」があったそうです。1756年に乳井貢の「改革」の一環として強制的な同化が行われました。 pic.twitter.com/3WV4c6gt3R
2020-09-09 07:28:44
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@xiongmao53
ノブタケ氏のリンクした資料ではアイヌに多いのはY染色体ハプログループC3ではなくD2が圧倒的。そのD2の持ち主が青森や新潟に多いことをノブタケ氏は何故ガン無視して、東北地方にアイヌがいなかったことの証明とするのだろう。 oct-net.ne.jp/hatahata/nihon… twitter.com/mt_sanage629/s…
2020-11-19 23:26:52
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@xiongmao53
D2は縄文人に由来するとされており、C3は北方諸族に多いことからも分かるように、オホーツク文化人を通じてアイヌにもたらされたものであり、東北に存在しないのはむしろ当然。ノブタケ氏の提示した資料はむしろアイヌが縄文人をベースとしてオホーツク人の影響も受けて成立したことを示すものである。
2020-11-19 23:27:06
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸
@xiongmao53
大体、和人が殆ど縄文人と遺伝的に関係がないのに対し、アイヌが基本的に縄文人の子孫であり、かつて東北にもアイヌ語話者が居住していたことは定説。 webronza.asahi.com/science/articl…
2020-11-19 23:36:32（参考）
アイヌ（正確にはアイヌ語系言語話者集団）が東北にいなかったという謬論については、以下の知里真志保の指摘が反論になると思う。