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2020年8月20日

【新説】武士は軽装で人命軽視だから日本の人権は低い?

いっぱいの鎧の画像を見て楽しみましょう
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kosuke @kosuke07070707

侍のあの装備を見ると盾も持たないし自分の武器と簡単な鎧しかない。 その代わりものすごく早く動けて 先に相手を殺すことができると。 超攻撃型ですよね。 防御が弱いんで足でも手でも切られたら簡単に死んじゃう。 そういうとこから命を軽視する思想がはびこってしまった。

2020-08-17 22:03:27
マッキキ イェア!!!!!(☝ ՞۝՞)☝!!!チェケラ!!!!! @newmakkiki

@kosuke07070707 先手必勝 後のことは考えない 日本人の根底に流れてるからね

2020-08-17 22:07:55
kosuke @kosuke07070707

@newmakkiki 槍を両手で持って楯無しで 戦うからねとんでもないスタイルだよ

2020-08-17 22:10:07
現実論3 @BDG6SODrUwSXXlT

@kosuke07070707 桜田門外の変では、日本刀の弱点(ハンドガードが無い) がモロに出て、路上に指が一杯散らばったと聞き及びます

2020-08-17 22:13:41
kosuke @kosuke07070707

@BDG6SODrUwSXXlT それは読んだことがあります。 指が散らばってたらしいですね。 刀の鍔だけで防ぎきれるわけがない。

2020-08-17 22:18:02
現実論3 @BDG6SODrUwSXXlT

@kosuke07070707 学ぶ意思が無かったのかも ヨーロッパ刀のハンドガードを真似出来た筈 更に言うなら大老のガードは誰も銃を携帯して いなかった・・・ 襲撃側は有効に銃を活用したのに

2020-08-17 22:20:33
kosuke @kosuke07070707

@BDG6SODrUwSXXlT 幕府の大老といっても所詮、役職は持ち回りで、本人は領国は小さな藩なんですよね。 そういうところでなんかあるんでしょうね。

2020-08-17 22:22:06
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

「さむらーいは軽武装だからクソ雑魚www」 というこの手の偏見はわりとよく見るが、実際に侍と戦った元朝や李朝・明朝の感想は「あいつら鎧頑丈すぎ!」なんだったんだよな(;´・ω・) まあ、日本側は日本側で「明兵の鎧堅すぎ!マジやべぇ!!」となていたけど。 twitter.com/newmakkiki/sta…

2020-08-18 20:58:43
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

だいたい似たような時期(10~12世紀)の日本, 西欧、中東の鎧を見比べてみると、お国柄が出てきて面白い。 この後、ヨーロッパでは鎖帷子を板金で補強していき全身甲冑になるわけですが、日本や中東・インドでは小札鎧や鎖帷子を部分的に板金で補う方向に進化する。 なお、雑兵はろくに鎧を(ry pic.twitter.com/TR5whYZoJP

2020-08-18 21:05:31
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

神林長平と弐瓶勉と谷甲州と十文字青と皆川亮二と藤田和日郎と伊藤勢と伊藤悠と石川賢と速水螺旋人と石川博品(敬称略)のファンです。好きなものを、ただ好きだと呟きたい。

アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

なお、元ツリーで「槍を両手でもって盾無しで戦うとか~」とよくわからんディスりをしているが、ここでユーラシアを制した天下のモンゴル重騎兵をご覧いただこう。 いや、モンゴル騎兵は場合によっては盾も使うけどね。 pic.twitter.com/VQEKisopAV

2020-08-18 21:08:36
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

槍を構えた地上最強の重騎兵フサリアの勇士をくらえい!!! pic.twitter.com/C2tsXf5DTJ

2020-08-18 21:10:19
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サルマティアの蛮族-Sarmatian(半放置) @sabigatana2077

@rUyaCVtIiRxgC9M 歩人甲ですね30kgある 三国志演技や水滸伝でお馴染みの 東アジア最堅牢鎧  元々唐王朝の明光鎧が 宋王朝になって改良されたもの 明の時代に重装兵や上級指揮官向けに 復古された フロイスの記録にすら残ってますね

2020-08-18 21:20:44
全自動式メタルクソコテロボ @SU858

@rUyaCVtIiRxgC9M と言うか軽武装の侍ってそれ足軽なのでは?

2020-08-18 21:21:39
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

@Key_Hukatuki 触りたくないから、直接はリツイートしないでおこうかなと。

2020-08-18 21:31:58
サルマティアの蛮族-Sarmatian(半放置) @sabigatana2077

@kosuke07070707 パイク兵とかご存知ない? ちなみに近世でも中世でも武士は 木盾を使いまくってますよ 集団運用もしてる 鉄砲なら竹束(土詰める)とか

2020-08-18 21:32:58
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

11世紀、イングランドを征服したノルマン軍がこんな感じ。(タペストリーなどからかなり正確に再現できる。) 鎖帷子とかゲームでは弱いのでショボく感じるけど、このノルマンディー公の装備一式を整えようと思ったら重要な財産である牛に換算すると十数頭分とかかかる。(サリア法典参照)(続く pic.twitter.com/2eMJc3mhhx

2020-08-18 21:36:37
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

鎖帷子は強い弓矢とか、刺突には弱いけど、なんやかんやでちょっとやそっと剣や槍が掠めたぐらいでは傷にならないというのはすごいアドバンテージなのである。 鎖帷子は長持ちするしフリーサイズで使いやすいので、先祖代々大切に使われた。 画像はもっと後の時代、オスマーンな方々の鎖帷子 pic.twitter.com/dwbyhiyJW8

2020-08-18 21:39:29
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

ランツクネヒト「せやな!」 スペイン方陣「ワイらは超攻撃的なんやで」 アルモガバルス「槍を投げてから短刀一本でカチ込むのが本番(ガチ」 twitter.com/kosuke07070707… pic.twitter.com/TmbTAh51uU

2020-08-18 21:45:51
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

そもそも、民族の戦術思想も糞も、日本で槍/鉾が本格的に普及するのは室町以降で、それ以前は弓矢と刀剣で戦うんだよな(´・ω・) 軍律令でも、鉾持ちの数は弓矢よりすっと少ないし、元寇では「倭人は弓矢・刀を使うが、鉾は持たない」と書かれている始末

2020-08-18 21:48:22
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

スペイン方陣は徹底的な防御陣形なのだが、皮肉が通じないらしい(´・ω・) なお、アルモガバルスはガチだが、あいつらを欧州のデフォルトにしてはいけない。

2020-08-18 21:50:02
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

そもそも、「盾を列ねて射撃戦をしつつ、敵が崩れたら騎馬/装甲兵が突撃」が基本の日本の合戦を「超攻撃型ですよね。」とかもうね。 まあ、歴史に余り詳しくない人みたいだから、そういう勘違いも仕方ないけど。 pic.twitter.com/PJQ9bIYGf3

2020-08-18 21:54:28
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M

なんか、ヤフー知恵袋にリンクを張ってドヤ顔しているっぽいが、その知恵袋で欧州圏で板金鎧の発達にともない手盾の衰退が起きているのに思いっきり間違っているあたりがなんだかな( ;´Д`) というか、ヤフー知恵袋をソース扱いって・・・ pic.twitter.com/IQZNsI02Ps

2020-08-18 21:59:54
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コメント

箱のなかの海 @kawa_machi 2020年8月20日
知ったかぶりは良くないけど勘違いは誰にでもあるからある程度はしょうがない。 「過ちて改めざる これを過ちという」 昔の人はいいこと言うね。 (自戒も込めて)
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2020年8月20日
装備が両手剣だから盾を装備できなかったんじゃないかな。鎧にしたって武器に合わせてるから、そもそも西洋剣の突いて切るタイプではなく包丁のように引いて切るタイプの武器が主流なので、超近接戦闘だから盾なんかなくても離れれば良いし。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年8月20日
バカが武装せず突っ込んで討ち死にしてるのが分かる
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年8月20日
Sakura87_net 甲冑の肩にある部分が実質的な盾なんだ。だから両手をフリーに出来た。プレートメイルも同様に全身を鎧で固めたらそれが盾の代わりになるから手持ち盾は無くなった。スタイルの都合というより鎧の性能の変化だね。
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はよ @hayohater 2020年8月20日
勘違いを突っ込まれて「発達障害のウヨめ!」とかキレて暴れてるヤツが一番人権も何もない中世丸出しだなと思いました
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2020年8月20日
適当にざっと調べた感じ、日本刀よりもよっぽど昔の剣にハンドガードついてるので西洋を参考にするまでもなく存在は知ってただろう あえてつけてないってことはなんかつけない理由があったんでしょ
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はよ @hayohater 2020年8月20日
ただ、なんで近代の兵士が中世近世に比べて軽装になったのか、って解説ってあんまり歴史の授業はもちろんフィクション含めたエンタメでもされてなかったよね。ほんとにそういう戦史が好きな先生ならしてくれたかもしれないけど。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年8月20日
本を読んできちんと引用できる人とそうでない人の差が、よく出ている。
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まるい りん @maruirin 2020年8月20日
調べてみたら置き盾を使ってたらしい。中世では武将は馬上で弓を使うので手で持つ盾は廃れていったとのこと。また、歩兵は両手武器である槍を持つので盾は持てないんだろう。桜田門外の変は合戦ではなくクーデターなので武装はできない(武装してたらバレちゃう)。蛤御門の変は合戦なので鎧兜や具足で武装していたはず。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月20日
フルプレートだろうが引き倒されたらほぼほぼアウトだったような
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月20日
つか木盾貫通できるような威力で矢射られたらフルプレートでも大概危うい気が……
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inti @inti87913544 2020年8月20日
フルボッコだな。鎧云々もそうだが刀と西洋剣じゃ持ち方も握り方も違うし使い方も違う。思い込みって怖いね
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SA♥️NO @sano810114514 2020年8月20日
「根拠を出せ」と求めるのは単純に知りたい以上に、根拠なしに適当吹かしてないか確かめるためなんですよ。そもそもあるならドヤ顔で出すはずだから「自分で探せ」は根拠はないと言うのに等しいし、「いつも画像集めてるくせになんでこういう時は俺に聞くんだ」に至っては的外れもいいところ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月20日
[c8111100] なんか当時の金属鎧を現代の防刃・防弾のセラミックプレートと同等の重量・強度だと思ってそうなイメージが
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月20日
お気持ち武装が紙装甲でしかなく論理武装にフルボッコにされるの図
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wot-object @wot_object 2020年8月20日
旧日本軍の攻撃的思想って確かフランス陸軍式って前誰か言ってなかったっけ?
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8-2-8 @2kPjcfS36zE82mJ 2020年8月20日
重くて脱ぎにくいといざという時に走って逃げられないので、フルアーマーは決死の装備でむしろ人命軽視な気もしますね。撤退が恥であるとか武勲をあげて存在感を示す必要がある身分の高い人間の装備という一面もあるのでは。自分の命が第一の山賊は大体軽装でしょう。
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ろんどん @lawtomol 2020年8月20日
木と布で作られた鎧…ドラクエの「ぬののふく」「きのよろい」かしら?
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おうまさん @oumasanx 2020年8月20日
知ったかでテキトーなこと言うとガチ勢にボコられるのがTwitter
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月20日
ペラッペラ!ペラッペラだよペラッペラ!
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年8月20日
歴史ガチ勢にほぼ素っ裸でケンカを売って見事玉砕って感じだなww そもそも「人権」という概念がない時代の軍装について偉そうに上から目線で語ろうとしたのが間違いでな。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月20日
まとめ内容より途中にあった改造デコセグウェイの騎兵さんにときめいてしまった。いいなあのセグウェイww
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月20日
2kPjcfS36zE82mJ チェーザレ・ボルジアだっけ、落馬して自分の着けてる鎧の重さで起き上がれなくなってそのままフルボッコで討ち死にしたのって。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2020年8月20日
フルプレート着たところでメイスとかでぶん殴られたらアウトだしなあ
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2020年8月20日
貫通力特化の和弓がメインウェポンな上に高温多湿な日本でフルプレートなんてできる訳ないやんけ。鎌倉時代ごろの武士なんてあえて言うなら重装弓騎兵やで。日本の鎧を「盾も持たないし自分の武器と簡単な鎧しかない。」とか言ってるが十分重装甲。
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tacosun @kagami4432 2020年8月20日
[c8112112] [c8112090] つ五月人形 鎧の材質が木や糸で出来てるから本物も同様と思い込んでた可能性が…w そこにゼロ戦の設計思想(勘違い)も加わって 日本のダメさを知ってる賢いワタクシしようとしてフルボッコになったんでしょうなぁ…w 実際は割と防御偏重なのがいたり 航空機も改修されて防御上げてたりしてたんだけどねぇ あと蒙古のアレも矢が刺さった状態で突っ込んでってる(倒れてない)ことに疑問持たなかったんかなぁ?
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沙阿弥 @ToleranceOrz 2020年8月20日
あれ?古いコメント消える仕様?まあ再度書くけど… ≪旧日本軍の攻撃的思想≫旧軍の用語で『肉弾戦』がフランス軍の『浸透戦術』で、確かにWW1の西部戦線で仏軍は失地挽回の為に超攻撃的でした。でも、仏軍だって出来ればWW1始まる前にマジノ線欲しかったよね?って事。日本軍だって補給が切れて持久もできないから攻撃するしかなかっただけ。エコーチャンバーから一歩出るとそこは荒野だったという話。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年8月20日
うぁ恥ずかしすぎるwにわか知識で語ってたらガチな奴がやってきて逃げりゃいいのに逃げずに挑んで完膚なきまでに論破されるパターンのやつだwしかも途中で突然ネトウヨとか飛び出してくるから意味わからんと思ってたらパヨチンだったんだなw昔から思うけどパヨチンってホントにわか知識でドヤるから直ぐ論破されるけど負けを認めずこうやって醜態晒すパターン多すぎだよなwいい加減知識つけろよと思うわ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年8月20日
あと軽装になったのは武器が強くなって重い武装そのものが意味なくなったからだろwこれ日本に限らず世界共通の傾向だぞ 簡単に言うと現代の歩兵と中世の重騎兵比べて「うわぁ現代の歩兵布とプラスチックしか無いじゃんw弱っw」って言うような的外れな感想だぞ それすらわからんとは流石に馬鹿だw
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mato @mato93541838 2020年8月20日
盾使わないのは単純に武器は両手でブン回したほうが強いからやぞ いや真面目に片手だと両手剣受け止めきれんしな
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月20日
こいつの基準だと現代での「人命重視の防具」は最低でも戦車級の装甲が必要そうだけど試しに作って着させてみたい
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Licorice @Licorice_90 2020年8月20日
なるほど共産主義者は武士だったわけか
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かじ @micking_bird 2020年8月20日
装甲って敵が使う武器火力との相対的な関係性において役割を果たすものだから、一概に装甲だけを世界各地で比べても意味ないんじゃないのかしら。西洋の貴族は殺すより捕虜にして身代金を取った方が利益があったから、なるべく生け捕りにしたけどこれも“人命重視”なのかな?でもそんなこと言ったら鉄がなく装甲貧弱なアステカも、殺すより捕えて生贄にするという目的で、あえて鈍器見たいので殴ってたから、アステカ軍は人命重視で人道的な軍隊ということになるね。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月20日
heppokoknight 多分的になる前に潰れてオダブツかと
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年8月20日
戦国時代あたりでよほど金が無いか生粋のケチは竹とか紙を漆で固めた鎧を使ってたようだが(当然上司の武士からは不評を買うがwww)ただ漆のおかげで意外と防御力は高かったらしい。まあもちろんイレギュラーな装備なわけだが。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年8月20日
足軽なんかは鉄板一枚の足軽胴使ってたんだから、武士階級はケチや資材不足で革と金属の複合鎧使ってたわけじゃない
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年8月20日
攻城戦・対砦戦には置き盾は使われ、後世の攻城壕のように土掘って盛って、そこに盾セットして、矢を射かけで前進を繰り返す、仕寄せというやり方は戦国時代にもあったし、銃が普及するとそこに竹束が加わる。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年8月20日
あとこれ新説でもなんでもなく昔からちょくちょく使われてるネタだわさ(日本の軍隊は軽装甲でフンダララネタ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月20日
USK60873370 そしてそんな風に行き過ぎた鎧の洗車バージョンが『無駄に強い戦車』エレファントなのよな。
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遮光昏人 @KREHITO 2020年8月21日
このポンコツ、ついにこれは釣りネタとか言い出して草ァ!議論できなかったやつの常套句やんけ
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年8月21日
雑語りをする人は知識が少ないが、知識の少ない人が必ず雑語りをするというわけではない事を考えると「無知の知」という概念は本当に大切であるなあという感慨がある
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年8月21日
そもそも「金属」は貫通するけど「布」は貫通できない攻撃とかもあったわけでなぁ……火縄銃の玉なんかは金属版は抜くけど濡らした布をちょっとたるませて張ると止まったりとか
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年8月21日
すげーなこいつ@kosuke07070707 徹底的にボッコボコにされて論破され尽くしてズタボロなのに俺様は負けていない!と言い張ってる。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年8月21日
追い詰められたあげく後釣り宣言して逃亡してなおも見苦しく言い訳してる奴が草。https://twitter.com/kosuke07070707/status/1296657121195388928?s=20
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年8月21日
Halo_nyanko 似たようなものに日本の馬はポニーで人を乗せて走れない~とかいうのもちょくちょく出てきますね。
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きゃのんP @CANNON_P 2020年8月22日
しかしこの手の人たちが自らの珍説に対して他人からソース出せとツッコまれると『ソースは質問したお前が出すものダルルォ!?』と逆ギレするのってなんなんすかね、テンプレとして出回ってたりするんですかね😆
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t.a @Vioviovio_ 2020年8月22日
ゼロ戦だって前世代の96式艦戦に比べると機動力軽視の重戦闘機なんだよね。
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よっし @yosshina 2020年8月26日
日本刀にハンドガードがないのは両手で使う事もある武器だからではと疑問に思ったけど、実際はどうなんだろうか
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赤べこ @akabeko7654 2020年8月26日
yosshina 日本刀は長さ(太刀/打刀以下)で携帯時の刃が上向きか下向きが変わるし、打刀の帯び方だとハンドガードも上側に来るから単純に物凄く邪魔じゃない?
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