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2020年9月11日

歴史的価値のある建物があっさり解体されマンションの外壁に→文化財に指定されていない建物はいずれなくなってしまうのではという懸念「お金がなければ誰も動かない」

まとめました。
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ON @Sangekenzo

重要文化財の価値があると思っていた旧三菱銀行神戸支店があっさり解体されてマンションの外壁になったという事件以降、「文化財に指定されていない建物はいかなる価値を持っていてもいずれなくなる」という懸念が頭を離れない pic.twitter.com/VlJ6tf5pp6

2020-09-10 09:56:17
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ON @Sangekenzo

理想的には文化財指定という縛りなんてなくても建物が残れば嬉しいんだけど、実際には所有者の経済的状況に左右されやすくて、いずれ解体もしくは手放される可能性もある 文化財指定されたら安泰、とはいかないけど、補助が出るし安易に壊すことはできなくなる 誰もが得する答えは見つけづらい…

2020-09-10 22:02:32
同じような運命を辿った建築物は他にも
無礼講 @Burei_m16

@Sangekenzo 旧三菱銀行横浜支店 (昭和9年築) こちらも高層マンションと化して、神戸支店と同じ手法で外壁のみ復元されました。 横浜は金融ビッグバンによる銀行の統廃合が取り壊しの原因です。 昔の銀行建築は味があるだけに残念です。 pic.twitter.com/mnUPnD9tiW

2020-09-11 08:43:45
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Szuki @FriedPotate

@Sangekenzo 三田の綱坂にある逓信省簡易保険局も三井の手にわたりマンション化、麻布郵便局併設であった貯金局庁舎も全解体ですからもったいないものです…。 pic.twitter.com/9tN2xZgQYz

2020-09-10 19:38:22
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ヒグマ🐻 @tanuwithtohoku

群馬の伊香保温泉観光ホテル(1924年築)とかまだ重要文化財なのに廃墟になったり、石川の白雲楼ホテル(1932年)とかは廃墟化して取り壊されて文化財取り消しになったりしてるからなぁ‥、維持費がかかるのが原因らしいけどなぁ‥ twitter.com/sangekenzo/sta…

2020-09-11 14:42:51
白昼夢 @whimsdaydream

@Sangekenzo 東灘にあった知り合いのヴォーリス建築の邸宅も時期が微妙ということもあり取り壊されましたしね。最後はご遺族お一人で住まわれてましたが年齢もあり手放したそうです。 良い建築でも中々残されないというところにもどかしさはあります。

2020-09-10 21:39:42
ON @Sangekenzo

例えばここ、ユニチカ記念館 企業の歴史を見守ってきた建物としてこれまでずっと大事にされてきたんだけど、耐震化の費用が高くて解体を検討してるそう。尼崎市も保存の予算はなく、割と危ない状況 打開策もなく、どうすればいいのだろうか… news.yahoo.co.jp/articles/bbce1…

2020-09-10 22:31:06
税金、耐震性など多数の課題があり保存も容易ではない
Osaka-Subway.com/鉄道プレス @OsakaSubwaycom

資本的なインセンティブがもっと出来ればなぁ 常々前から言ってますが、保存のコストを地権者だけに押し付ける現状ではこうなってもやむなし… twitter.com/Sangekenzo/sta…

2020-09-10 14:39:47
🐈𝕊𝔼っぽい猫🐈 @jpse_yutaka3

・結局お金が無ければ誰も動かない。 ・地震大国日本では、古い建物は危険とみなされる。 ・日本人は新しい物(変化があるもの)好き。 マンションの外壁として、残っているだけでもありがたいと思う。 twitter.com/Sangekenzo/sta…

2020-09-11 13:57:10
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@Sangekenzo @oIiGjYiPNh2zeXs というかよくぞファミリアは本業と関係ないのに40年も維持してくれた、という思い

2020-09-10 14:33:13
みやのこだべ(シンカリオンZの2話以降が楽しみ) @omiyanokozoh

@lm700j 実は平成の初めにも建て替え計画があり、正面のワンスパンだけ残す計画だったと、阪神・淡路の震災前に出た神戸の近代建築の写真集に、その旨の記述がありました。

2020-09-10 14:38:01
紅焔 @wspokemonmtg

重要文化財で飯は食えん 維持費はかかるし 老朽化もする その金を外野は出してくれない twitter.com/sangekenzo/sta…

2020-09-11 13:39:08
尾崎森平 / SHINPEY OZAKI @shinpey1021

腰巻ビル。ぼくには冬虫夏草のように映る。ゾンビ建築。保存派と開発派のグロテスクな折衷案(かなり開発派寄りなところに資本主義の暴力性が垣間見える)。日本人の事なかれ主義を反映したこれぞ「日本建築」だ。でも、ちょっと好きな自分がいる。 twitter.com/sangekenzo/sta…

2020-09-11 10:53:52
ホルモンの人 @musetosix

日本は土地を高度利用しないといけない運命だから、ファザード保存という手法になっちゃうのもしょうがないのはある。耐震とかそういう問題で。 twitter.com/Sangekenzo/sta…

2020-09-11 14:00:35
リンク Wikipedia ファサード ファサード(仏: façade)とは、建築物の正面部分(デザイン)のことである。フランス語に由来し、英語のfaceと同根。最も目に付く場所であり、町並みを形成するもので、設計上、重要視される。 内部空間を率直に表現するもの(例:ゴシック建築のランス大聖堂)と、内部空間との有機的なつながりなしに造形されるもの(例:ルネサンス建築のアルベルティによるサンタンドレア教会[1])がある。側面や背面でも装飾的に造形されている場合などはファサードと呼ぶことがある。 またファサードは、建物の格式、性格を示すものでもある 1 user 43
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

住むという問題があるからある意味わかったうえでの形なのかもしれない。建物の文化財って結構シビア。一番いいのは残すのが一番というのはわかるんだけどね…。 twitter.com/Sangekenzo/sta…

2020-09-10 19:35:49
yamaneko @yamanek81803119

古き良きものの価値を理解して後世に残すことがどれほど未来の世代にとって財産となるか。それは、物理的な財というだけでなく、観光的価値や、美的景観や、そうした美がもたらす精神的安寧など、多岐にわたる。明治維新以降、「古いものを切り捨てる」の価値観が蔓延し続けているが、その損失は大きい twitter.com/Sangekenzo/sta…

2020-09-10 16:56:12
ネトウヨ @ayanami83797266

@Sangekenzo @thksngy 当たり前のようにそうなるでしょうね 日本に史跡なんて山ほどあるし全部保護とか無理でしょうから 登録されている文化財も補助金だけでは無理だから持ち主が維持費を捻出しているんでしょう?

2020-09-10 19:44:38
ON @Sangekenzo

@ayanami83797266 @thksngy そうですね。補助金だけでは足りない状況が多いです もっとも補助金を出す側もお金が十分ある訳ではないですが…

2020-09-10 22:13:51
ON @Sangekenzo

@whimsdaydream 個人所有の住宅は残すのは難しいでしょうね… 金銭面の補助も現状では難しいところですから

2020-09-10 21:52:41
ゆうぞら()七夕までガチャ禁 @Yuuzora6

@Sangekenzo 建築論ノートという国語の評論を読みました。安易に建物が壊され、周りの環境などが変わっていくことを「建物の死」と例えていました。今まで建物が経験した歴史を簡単に殺してしまうのは本当に勿体ないことだと思います。現実に起きていることなのだと知ることが出来ました。

2020-09-10 22:34:15
aji @beberry_c

@Sangekenzo 合成っぽさが半端ないですが、実際コレなんですね、、😱

2020-09-10 10:55:33
H.S.kanade@かなさん @kanade_hamano

@Sangekenzo @beberry_c ここに関しては戦争によって一部破壊されたり移転や閉鎖、ホールとして使われたりとしていましたが、修繕費や維持管理などお金の問題で存続が難しくなったんですよね 解体の1番の要因としては耐震工事に15億円かかるためと言われてますね こういう合成みたいな建物のことをファサード保存といいます

2020-09-10 23:10:55
残りを読む(18)

コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年9月11日
保存したい人が金出して明治村みたいなもん作って移築するとか
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年9月11日
いや、これは価値を考えてちゃんと残してくれてるだろ。残念もクソもねえわ。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年9月11日
外壁が残ってるのだからまだ良い方では?
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年9月11日
実際問題古い以外にどんな価値があるんだ? それを周知しなきゃ話にもならん
62
Yeme @yer_meme 2020年9月11日
「価値ある建物が壊された」んじゃなく「残す程の価値が無かったから壊された」んだと思うんスよね。 「どうにかして残す価値がある」って言うならそれを示すべきっスし、それが出来ないなら諦めるしかないっス。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月11日
これは逆に価値あるリノベーションだと思うよ。技術で殴った、て感じがあって好き。斬新。後の時代にも評価されるといいなぁ。
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gram @c0mmand_0nut 2020年9月11日
歴史的な出来事が起こった場所でもなくただの昔あった銀行ってだけで保存する理由って何。田舎にある築100年以上の家との違い何かあります?
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𝑬𝒍𝒓𝒐𝒚 𝑴𝒄𝒈𝒊𝒓𝒆 @condotti 2020年9月11日
白雲楼ホテルは子供の頃一度だけ行ったことがあるけど、無くなったのは非常に残念だなぁ。
0
ハクロニシキ @Hakuro_Nishiki_ 2020年9月11日
地元で住んでる家が文化財に指定されそうになったもんで大慌てで解体(リフォームだったかも)したって話を聞いたなあ。 改修が制限されて保存も大変なのに行政はびた一文出さないからって
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年9月11日
無機質なビルじゃなくて外壁でちゃんと「ここにこういうのがありましたよ」と見せてくれるの良いじゃん。 古いままで災害でボロボロに崩れ去るより、中身は頑丈になってより残りやすくなったのでは?
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年9月11日
神戸ガスビルもマンションの外壁になったなあ
0
nyaco @nyaco71742168 2020年9月11日
大きな地震が来る度に耐震基準が厳しくなる(前のままでは不十分だったことが明らかになる)から、古い建物を残すなら耐震補強しなきゃいけない。だけど、解体→補強→再建はすごくお金がかかるし便利な場所に低層の建物じゃ効率は悪いしで、特に都市部でそのままの建物を残すのは物凄く難しい。日本の自然環境を考えたら、良く出来た手段だと思う。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月11日
保存させるにも、金もよこさずに遺しとけってのは無理な話よ 売ろうにも引き取り手が見つかり辛いし
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まさご叔父さん @masago53 2020年9月11日
残したいなら金出すか、集めるのが一番確実な方法なのに喚いている人はなぜやらないんです?
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きさら@冬が来た @m_kisara 2020年9月11日
せめてクラウドファンディングでお金集めてから言おうね。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年9月11日
東京駅は、上空の権利(建てられる建物の高さや建蔽率)を周辺の高層ビルへ売って、免震化と復元保存の費用を捻出したからなぁ。
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2020年9月11日
残したいなら所有者が満足するだけの金を出して買い取れって話だわな。都市部だと土地代+開発によって想定される利益が最低条件
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年9月11日
外壁残ってんのにまだ残念だとかいうのかよ。こういう口だけ出して金出さない外野って本当めんどくせぇだろうな
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takatakattata @takatakattata1 2020年9月11日
いま無機質無個性と思ってる建築物も時代を経れば味が出てきて同じように想いを馳せる人が現れるんだろうね
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sake @sake_ne_ku 2020年9月11日
日本は穢れを払って新しいものを取り入れるのが好きな国民性だからね いずれ消えるというはかなさを楽しむのも、日本人的感覚と合致してるんじゃない
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あゆあ @ayua_3 2020年9月11日
こういうのは写真と設計図だけ残しておけばイイのよ。
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kartis56 @kartis56 2020年9月11日
sake_ne_ku あの建物って穢れてたんですか?
0
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年9月11日
腰巻きビルへの呪詛は深い
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年9月11日
維持すんのもタダじゃないし仕方ない
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朝倉 @SN_Error 2020年9月11日
豊郷小学校旧校舎の時はモメにモメて保存派と取り壊して新築方針の町側とで泥沼の争いやってましたなぁ。争点はこれも耐震問題でした。町側が工事強行、保存派が工事を妨害したり立てこもったりする様子をTVニュースでも流してましたね。町側が方針を一転、保存が決まって、今となってはアニメの「聖地」。ご存知「けいおん!」のロケ地になったヴォーリズ設計のあの校舎群ですね。
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椋木 @kuraki1122 2020年9月11日
「そんな歴史的価値が無いから壊されるし残らんし金も集まらない」という単純な事がわからん奴が多すぎる、建てたら終わりの昔のシムシティと現実をごっちゃにしてない?
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 2020年9月11日
うちの近所も数年前に異人館潰してマンション建ったけど、直前になって保存してくれみたいな会が立ち上がってたな。それまで廃墟になって放置してたくせに潰すとなると騒ぎ出すんでちょっと冷めた目で見てた。保存にもお金がかかるし、それを誰が出すのって話だし。
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木稲 @aWelY4HGheTGsVj 2020年9月11日
外観すごく素敵!!! さすが神戸! 入ってみ…よう?あれ? ってがっかりしたことあります
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oneandonly @karaagetown 2020年9月11日
建築時に、金を出してくれる人が現れて将来も保存してもらえるはずと思ってたわけはないだろうし、金儲けのために建てたなら自分たちで何とかするだろうよ。
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ざっぷ @zap3 2020年9月11日
「文化財に指定でもされないと保存されない」と言うが指定されたら維持「しなきゃいけなくなる」のであって維持費が湧いて出てくるわけじゃ無いんだってのは理解してないよな、こう言うこと言う人…。指定されようがされまいが、金が必要だし、保存できない理由が金以外にも湧いて出てくるんだ
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椋木 @kuraki1122 2020年9月11日
いっちょ前に悲しんでる馬鹿達が知らないだけで、文化財指定の話が来た時点で前倒しで解体したり、謎の火事が起きる話はアチコチであるんだよなぁ。そもそも日本では残すコストが掛かりすぎる
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月11日
懲りもせず同じ話を じゃあ金出せと言われるまでがセット
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Eizo @hidemin01 2020年9月11日
せめて文化財に指定されたら、最低限相続税免除+耐震工事とか補修にかかる維持費100%補助とかやらないと残すメリットないもんね。 「残してほしければ金をクレ」ですね。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年9月11日
三菱銀行横浜支店は初期のほうの腰巻きビルなのか?、屋根部分をぶった切ってその上にマンション載せた雑コラみたいな見た目で、新しいタワマンが目立ちやすいデザインなのよね。しかも元の部分にもガラス張りのデザイン横帯をつけちゃってすごいアンバランス。(デザインの連続性をつけようとしたんだろうけど。) 丸の内にあるような、高層ビル部分が元の建物よりセットバックしてると、デザインが残るので良いと思うんだけどね。
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RGB000 @19666_61 2020年9月11日
3Dスキャンとかで電子上に情報として残すくらいが限界だと思うわ
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やし○ @kkr8612 2020年9月11日
神戸のもっとも醜いファサード建築、地方裁判所を例に挙げないなんてみんな優しいんだな
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酸素喰う一文 @kdfm1mon 2020年9月11日
何でもかんでも残してちゃ竪穴住居しか残らんぞ
3
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2020年9月11日
この国は昔から建物は建て替えていくのが正義。地震大国なことを恨め。むしろ耐震基準満たしてない建物を生きながらえさせるのはコスト爆増なことを知れ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年9月11日
取り合えす参考資料として合わせて読んでおくといいかも:なぜニッポンから「腰巻きビル」は無くならないか[ https://togetter.com/li/969263 ] 腰巻きビルに関連する6件のまとめ[ https://bit.ly/3bMEgCh ]
0
ゆゆ @yuyu_news 2020年9月11日
文化財という骨董品として金とかけても愛でられる存在になる道が無ければ、耐震基準とか建設当時に想定されていないバリアフリー対応やエアコンやITなどの電気系統追加に対応できない場合は、壊すしかなくなるからね…。
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ACC/RTJ @AccRtj 2020年9月11日
c0mmand_0nut 昔の銀行建築は普通の民家と違って、大金注ぎ込んでその時代にできる最大限の技術と表現力で建ててること多いから、建築史的に価値があったりするよ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年9月11日
腰巻ビルとして残るのは「外観」に風物としての価値はあったけど、建物としての実用的な価値はなかったということだよね。
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とろろ @ein18790314 2020年9月11日
むしろ腰巻きビルみたいな文化が日本の文化財保護のあり方なんだ!って方向でもいいと思うよ。地震国で、寒暖差激しくて、多雨で雪も降るし台風まで来る国なんて日本しかないんだし。 耐震性を考慮すると、都市部にそのまま残すのは無理。地権者としては立地的にはものすごい損失。行政が差額補填したら、億一桁じゃとてもじゃないけど補えない。 近くを歩いてると、視覚的には新しい部分はそこまで目に入らんしね。
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GEN @gent9310 2020年9月11日
東京拘置所の旧管理棟。あれも刑務所という独特の目的で作られた外観のみならず、中も歴史と特異性を感じられる素晴らしい建物なので、網走刑務所のような形で保存と公開してくれんかなあ、と思ってる。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年9月11日
ぶっちゃけどうしても中も当時の様相を残したいってなったら、日本中から集めて北海道に移築して明治村でも作って、北海道沖縄振興の観光予算内に保存予算紛れ込ませてペイするしかないんじゃない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月11日
建物の剥製でも残してるだけいいよ。
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月11日
なぜこれが「事件」なのか分からない。歩いていれば昔の建物の横を歩いているような趣で、ある意味新しい保存方法として俺は賞賛されていいくらいだと思うのだが。これでもダメだというなら、残すための大金を集める方法を考えればいい。懸念は解消されるよ。
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文里 @wenly_m 2020年9月11日
ohgakorezumi 北海道は土地はあるけど投資を回収できるだけの収益は入場料収入とかだけではなかなか見込めないんだよね。津川雅彦が買って北海道に移築しようとしたスコットランドの古城は、今群馬県で活用されてたりするし。https://trip-s.world/lock-heart_castle
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kavipan @kavipann 2020年9月11日
これは模範的なネットユーザー。指先だけ動かして活動したと思い込み、思い通りにならないと世の中が悪いと言う。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年9月11日
大都市の一等地に残す価値がある建物って何かね?
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inu @inu1122 2020年9月11日
「お前がスポンサー探して保存してもらえ」で終わり
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年9月11日
所有している建物が重要文化財になったら法人税を1%割り引くとかしない限り企業にとっては無駄なコストに過ぎない。
1
とれんち㌠ @toren_chi 2020年9月11日
「文化財に指定」の定義もあまりよくわかってなさそうだけど、法律上指定文化財は国指定の国宝と重文だけを指す これのハードルは滅茶高い上に補助金だって前提のやたら多いクソめんどい資料を自治体内の抵抗ねじ伏せながら文化財担当者が必死こいて揃えた上で奪い合いだ この法律上の指定文化財には満たないものの地域で大事にしたほうがよくね?という文化財を条例で指定するのが都道府県指定と市町村指定 余程文化財に理解があるまちじゃないと「税金の無駄遣いがー」つって削られるどころか年度枠すらないのが文化予算の現実よ
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萩原穂高 @sekor8028 2020年9月11日
諸事情で古い建築が残せないのは仕方ないとしても、新しく建つビルのデザインが安っぽいのは何とかならんのかね?日本中ガラス張りビルばかりじゃなん。
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とれんち㌠ @toren_chi 2020年9月11日
銭を貰える文化財に指定されるべき条件や由来やら歴史的価値やらを審査監査が納得するまで調査するのも相当骨だが、さらに積算と保存活用計画まで立てる必要があってだ、それを下手したら自治体に一人とかの文化財担当職員に全部ぶん投げてだ、金は出さねえ知恵も貸さねえ口だけは出すってな御大層な文化財愛に溢れた市民様が多くて涙が出てくらあ
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犬だよ @yaju5123 2020年9月11日
kartis56  そらもう金融なんてやるのはユダカスぐらいだから穢れとるやろ(キリスト教徒並感)
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とれんち㌠ @toren_chi 2020年9月12日
「文化財に指定して下さいリスト」をポンっと投げてよこして「指定に足ると考えられる理由は…?」って伺うと「それを調べるのがお前らの仕事だろ!」ってのが一番キツいわな ただでさえ頭数足りなかったり自治体内で理解の低い文化財部門ですがそんなに暇そうに見えるんかい?ってな感じで
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年9月12日
まだ腰巻にされるだけ(ファサード保存)マシなような気がする最近。
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okwae @okwae858 2020年9月12日
歴史ある建物を愛でるのはいいことだけど、なんかの原因で失われてしまったらもったいないなと思いつつ諦めるのも大事だよなぁ
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Wisp @wispyr 2020年9月12日
「文化財」の中で一番多いのは「登録文化財」。でもこれ、維持する為の補助金はほとんど全く無し。補強や修復が必要になった場合の設計料の一部くらいで、通常の維持整備に掛かる諸費用は全て所有者持ち。で、金の出る指定文化財となると、そんじょそこらの「古くて珍しい」レベルでは話になりません。ということで、古い建物を貴重と感じてそれを維持したいなら、維持したい人たちが金を出すより他に手は無いのです。
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tom @rejyhalihyv 2020年9月12日
外壁残してマンションにするって、明らか普通にマンション建てるよりお金も技術もグレード高いだろうしこれは配慮してるほう
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ちりがみ @wastedpapers 2020年9月12日
嫌がる人も多いのはわかるけど少なくとも外壁再現したなら良いじゃない。どうせ中も外も完全再現したって文句言ってる人が使うわけじゃないんだし 地震で崩れて瓦礫になったり人的被害が出るよりずっといいよ
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月12日
同時にオーナーはかかる金は自腹だから文化財指定を嫌うんだよな、
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月12日
つまるところ「歴史的価値」じゃ会社は従業員の食い扶持稼げねえんだよってことで
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下僕@らんこP @mrokw 2020年9月12日
超一等地でも明治生命館、三井本館、東京駅舎や法務省旧館なんかはきっちり重要文化財になってる。その域に達してないだけでしょう。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2020年9月12日
外壁として残してくれてんのは価値があるものだとちゃんと認識してくれてたからだよな。どうせ壊すんだったら外壁として残す必要性はそもそも無いって事を理解したほうが良い。そら最良は建物がそのまま残る事だろうけど、一等地にアップデートされる基準を満たせずに使えなくなってくる古い建物をそのまま残しとけるわけ無いんだし…結局金の問題だよ…
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年9月12日
rejyhalihyv 大阪中之島のダイビル本館なんて解体時の旧ビル部品できるだけ残して(外装部のレンガに至っては8割程度)低層部にそれ使ったしなぁ……。ま、マンションじゃなくてオフィスビルだけど。
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年9月12日
散々語られてるが、金も出さない、「自分がこうしてほしい」という以外のアピールがない、現状維持の方が優先すべきアプローチもない、となると、やってることは日本のフェミニストと何ら変わりないのよね。
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月12日
「古代建築」とか「歴史的価値」というような概念はあくまで近代の産物だよ。古代においては神殿であれ「たんなる建物」と見なされ「使えない」なら当然のごとく破壊されてきました。
0
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月12日
こんな中途半端に残すなら全部保存してくれと思うところもなくはないが、石を積んだだけの構造物が何千年も残るような国と違って日本で建物を残すというのは中々ハードルが高いから、仕方のない部分もある。お金の問題もあるだろうが、地震や水害の多い国だから。お金があってもいつかは全建て替えレベルの改修工事が必要だし。
1
STS @DokiyaSts 2020年9月12日
相続税と固定資産税の減免制度は既にある。補助メニューも登録文化財にも適用拡充されたり、地方公共団体の支出した経費を交付税で国が補填する制度もできたりと、この5〜10年でかなり充実してきたけど、観光施設への活用前提のばっかりで個人で住まうために維持していくようなケースは結局厳しいんだよな
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月12日
残念に思うのは個人の自由だけど、金すら出さずに好き勝手言いたい放題『だけ』では建設的な意見どころか愚痴以上にはならんよなあ。安易に補助金出せばいいと言ってる奴は、税金を打出の小槌か何かと勘違いしてないか?
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ざっぷ @zap3 2020年9月12日
金があればってーか、都市計画やら対火やら耐震やら耐風やら地下鉄やら地下水やら地盤沈下やらその他もろもろの「真にそのまま残すことはどうしてもできない」ケースもあるし、人が利用する建物として動線確保やらバリアフリーやらで今となってはあまりに非効率になってるものもあったり、残せない理由も様々なんで、そこらへんまで思いを馳せてみるのも頭の体操よ。観光ならいくらか売りにできる余地があるとはいえ、利用者が多い施設は設計が効率や防犯につながったりするし(原宿駅の例とか
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さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年9月12日
その都市や地域のランドマーク的な古い建造物なら保存しろと言うのも分かるけどただ趣のある古い建物を保存してたら金がいくらあっても足らん。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月12日
マンションの外壁になったのは素敵リノベーションだと思うんだけど。どうなれば満足なんだよ…
4
いいじまみずほ @mizuho_iizima 2020年9月12日
こういう古い建物の解体反対の声を上げるのは大抵は金を一銭も出さない立場の人達。九段会館の時もそうだったけど金の問題を指摘されると声だけの人は大抵は逃げる。 保存したいなら自分達で金を出すか行政を動かして金を出させるか、そのどちらかしかない。残ってるところはそれが出来たとこ。 キツイのは日本が欧米と異なり多湿な地震大国でただ保存するだけでは済まない事。その上で金を誰が出すかを考えない限り単なる感傷。良い悪いの話ではなく現実は厳しい。
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ざっぷ @zap3 2020年9月12日
そういえば、古くからある建物が法で建て替えすら許されず自己資金で補修して減りつつもなんとかまだボロボロのまま生き残ってる、吉原って場所もあってですね
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aki.egg @Aki20140101 2020年9月12日
三井安田生命ビルとか、郵便局本局とか、丸の内のビルでよく見るやつだろ。ノスタルジーで他人が口出し出来る話じゃないから、しょうがない。外壁が残るだけまし。
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aqp1 @aqp114 2020年9月12日
ほっとけばどんどん建物は潰されていく。抗いたなら、金持ちなら財団作るか、金ないなら国や都道府県を動かすしかないね。
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2020年9月12日
今まで乗らなかったくせに廃止になると駅に群がって残念とかいう鉄オタに似てる。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年9月12日
ユニチカ記念館なんて元から「記念館」で保存建築物なんだから、「耐震工事にかかる3億」を代わりに負担してやればいいだけの話なのに出すのは「要望」だけでお金の話はしようとしないんだもんなー
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りんくす @lynx_fgo 2020年9月12日
文化財に指定されない建物は残らないっていうのは因果関係が逆で、この高温多湿の天災大国でなお残すだけの価値を示し金を引っ張れたものを文化財と呼ぶんでは
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年9月12日
日本は地震と木造建築の火災があるので、文化的にスクラップアンドビルドなんですよね。その中で残るのは寄進のある寺社仏閣と建物を維持する資産に困らないところだけ。特に一般的な住宅が重文になると、リフォームにも許可が必要になったりして所有者の負担は大きくなるばかりです(一般的な生活に不便でさらに補助金では維持費が足りない。)
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年9月12日
「腰巻きビル」で検索すると外観だけ残して高層ビル化した建物がいっぱい見れますよ。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年9月13日
腰巻ビルを引きで見てはいけない。歩道を歩く人間に見えるのは保存された低層階だけ。どうせてっぺんは見えない。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2020年9月13日
(※うろ覚え)残そうとしたが既に解体始まっていて、それでもどうにか明治村に移築できた旧帝国ホテル玄関部。建屋は無理やった
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あごにー @Agony_01 2020年9月13日
結局維持にも金と人手がかかるって話よね。そうゆう意味では今使える形にリニューアルしたうえで過去の外観もちゃんと一部残してあるっていうのは折衷案としては妥当なんじゃないかな。
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トミー @fumiotomita 2020年9月14日
保存に要する経費を一部の運動家だけに求めるのでなく、社会全体が税金で拠出すればいいだけでは?
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年9月14日
式年遷宮とかやってる文化ということを考えると、この方法の方がアリなのでは? と思わないこともない
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⛅ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2020年9月14日
文化財になってないならそりゃね。って感じ。うちの近所も昭和レトロみたいなちょっと特殊なデザインの古い家結構あって個人的に気に入ってたけど区画整理で全部無くなったよ。残念だけど、他人の家だもんな
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月20日
「腰巻きビル」は、どうせ通行人には保存された低層階しか見えないってのもあるか。
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北国の帝王 @gakushin_6 2020年10月3日
fumiotomita 税金は打出の小槌ではないからね
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Y. SATO @kalimantanz 2020年12月17日
友だちの実家が築200年以上の豪農のお屋敷なんだけど、市の方から文化財扱いにさせてって言われてる。ちなみに東京と神奈川が入り組んでる場所。政令指定都市。そういう郊外どころかド田舎の規模が小さいのは簡単だけど都会のビル街だと難しいよね。私は昔の洋風建築も大好きだけど、個人で保存したくても資産も無いし。現在はTRC本社ビルになっている文京区の同潤会大塚女史アパートが解体された時は泣きました…。
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