キン肉マン感想ネタバレ問題｢5分で消費｣発言を巡る作者と読者の致命的なズレ…未だスクショ問題のステージに留まっている作者の｢お気持ち｣と、実況系ファン層の｢お気持ち返し｣
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さすらいのヒモ🔞
@7WJp_Ebou
ゆで先生、とにかくこっちがかんがえているほどのことはマジで考えてないけど、多分こっちが考えている以上にスクショにはキレてる
2020-09-12 12:49:27
さすらいのヒモ🔞
@7WJp_Ebou
俺たちは「もう次のステージに移ってる」と思ってるけど、ゆで先生はまだそのステージに残っていて、かつ、そのステージのことでまだ怒りが持続してるぐらいにはキレてると思う
2020-09-12 12:51:04
シーザー
@jojogiogio1234
こっちとしてはスクショの話は「はいもうしません」でとっくのとうに終わってて法的訴訟とかネタバレ(文章も含む)とかで右往左往してるんだけど、 ゆで先生の中ではまだスクショの段階だから致命的なズレが生まれてる感じがする
2020-09-12 12:51:27
磯岳 知季
@Aogamisky
例の５分消費発言、「行儀の悪いファンが５分で消費しているのが腹立たしい」って文脈なのはすぐ解るんだけど、「行儀の悪いファンが」の主語が丸々抜けてるせいで全方位攻撃になってて誤解が広まってますよ、って誰も本人に指摘しないし、本来そういう役目の担当編集が仕事してないのがな･･･ twitter.com/K3flick/status…
2020-09-12 11:10:48
K3@水星の魔女ブログ再開
@K3flick
5分で消費されるのが辛いの意味を勘違いしている人間が多すぎる件について - 娯楽三昧 game-like.hatenablog.com/entry/2020/09/…
2020-09-12 02:51:11
磯岳 知季
@Aogamisky
で、「行儀の良いファン」ほど「ああ･･･我々読者はそれほど信用されていなかったのか」と落胆し黙って去って２度と戻ってこないのです
2020-09-12 11:17:44
じょう
@jou110
今回の場合、「web上でその場で今すぐ読めるもの」に対してネタバレ厳禁とされたわけで、そもそもそれまでの界隈の空気としては「その場で読んでいる事前提で公開直後から隅から隅までしゃぶり尽くすように1コマ1台詞単位で語る」という感想行為がスタンダードだったんですよね
2020-09-12 08:10:13
じょう
@jou110
なので【スクショ禁止】については「そりゃそうだよな」で反省して改める人が大部分であり、【ネタバレ禁止】についても「プレイボーイ売れなきゃしょうがないしな」で受け入れる余地があった
2020-09-12 08:14:11
じょう
@jou110
けど声明文の訴訟をチラつかせる火力の高さと、そもそも『お前たちの読み方楽しみ方は作者としては嬉しくない』と言われてしまったのが、数年来ずっとキン肉マンという漫画をそうやって毎週毎週深夜に翌日が平日だろうと何時間もかけて楽しんできた界隈の読者は、まあショックですよねというお話なんだ
2020-09-12 08:14:11
じょう
@jou110
キン肉マンの問題、「ネタバレ込みじゃなきゃ感想なんていえるわけないぜーっ！」という話なのではなくて「そうか、数年来やってきた俺たちの楽しみ方は作者にとっては全然嬉しく無かったんだな……」というショックの話であり、訴訟だ期間だ云々はショックから派生した不安増幅でしかない
2020-09-12 08:20:30
じょう
@jou110
「キン肉マンの感想をネタバレにならない範囲で書いてね！」、勿論そんな事簡単で、というか試合の勝敗というその回の核心に迫るような内容だろうと別に怒られたりせんだろう事はまあ冷静になればわかりますよ ただ1コマ1台詞をしゃぶり尽くすような感想出力がスタンダードの界隈は消滅せざるを得ない
2020-09-12 08:26:02
じょう
@jou110
ある意味では普通に過ごしているツイッター人に想像もつかない世界だと思うんだけど、マジで1コマ1台詞毎に感想を言い合う界隈というのがあって、その界隈を追っていると漫画を読まなくてもほぼ完全な内容が推察でき、更にそこにスクショまで付いてたわけで、ゆでの言う「具現」の対象ど真ん中なんだよ
2020-09-12 08:29:20
じょう
@jou110
ここにプレイボーイ編集部声明文が追い討ちで会社としての訴訟をチラつかせてきたと言うことは実質指差し確認されたようなものなので、スクショは改めるにしても界隈の「実況行為」はどこまで許されるのか、許されないのかをハッキリさせなくては本当に何も言えないわけですよ、訴訟対象ど真ん中だから
2020-09-12 08:32:31
じょう
@jou110
だから、キン肉マンの問題は実質のところ「感想はいくらでも書ける」けど「実況行為はほぼ禁止された」、と整理した方がいい(気持ち的にも) ところなんだけど編集部がフワフワしてるからいくらでも悪い方向に解釈できてしまう
2020-09-12 08:37:11
じょう
@jou110
言うなればこれまでキン肉マンは「全国統一で月曜深夜0時放送のTVプログラム」であるかのように語り尽くされてきたけど、今後はプレイボーイにも載る関係で「放送時間にズレのあるもの」となった、ならば配慮は要るだろう、それは分かるわけですよ なので決して今までの界隈が非常識だったわけではない
2020-09-12 08:44:31
じょう
@jou110
なので、これは被害者意識が暴走してるわけではなくて、嶋田先生の規定する「悪質なネタバレ、スクショをする読者」にど真ん中ストレートで実際該当してしまったから、そうか本当に我々は嫌われていてんだな、となってしまうわけです
2020-09-12 08:47:10
じょう
@jou110
いやね、普通にキン肉マンを楽しんでたなら別に今回の嶋田先生声明文も「気にしなくてもいいですよ😄」なんですよ でもこの辺の人たちはあまり普通じゃない熱度と濃度でキン肉マンを楽しんでいたので急に「貴方は犯罪者です！刑務所にぶちこまれる楽しみにしておいてください！」と言われたも同然なの
2020-09-12 08:54:29
じょう
@jou110
例えばあたしの住んでる地区ではウルトラマンゼットが放送されないのでこれから30分のTwitterはネタバレ投稿の坩堝になるわけですけど、だからって道徳的優位を振りかざして彼らに実況をやめろ、とは言ったりしません
2020-09-12 08:59:08
はりせんぼん
@hally_sen
ゆで先生的に許せないのは 「自分がふぁぼられるために」スクショやらをいち早くやろうとする連中 という事で間違い無いんですが それと、１秒でも早く胡乱な仲間と肉話で盛り上がりたいと思うボクらを明確に判別する基準が無いのが難しいんやなって……
2020-09-12 16:43:45
林冲
@yumeninarou
まぁゆで先生に関しては最初の言動がよくなかった上に集英社の対応がクソだったんだけど、ゆで先生が怒ってるのは我先に自己顕示欲を満たそうとするスクショ大喜利のことで、「傷つきました！」って言ってる人はそこが分かってなさそうだしスクショ大喜利でバズってる常連みたいな人が多い印象です
2020-09-12 13:38:10
PG
@mou_ittyou
月曜1日Twitter占拠してるこの時世に5分で漫画を消費しない読者ってどういう層だよ、と考えたけど「物理ファンレター送ったり超人投稿したりする層」で、それらに比べればTwitterで肉の時間やってる連中など漫画を消費する蟻と言われてまうか……と項垂れた
2020-09-11 06:58:04
PG
@mou_ittyou
嶋田先生、2世の頃の「インターネットのやつらは俺の事を働いてない方のゆでだと思ってやがる！」みたいな不信感が未だに残ってるだろうし、それについてはこっちとしても「あの頃はわかっていませんでした」と只々頭を下げて許してもらうしかないんですよ
2020-09-11 07:16:44
PG
@mou_ittyou
原則論としてはその通りなんですが、ただ今回は先生の根深いネット不信が「やっぱりSNSでネタバレはダメだ！」という形で噴出したように見えてしまって、しかも集英社がそれに追随してるので「この溝放置するの拙くない？」という感覚がありますね
2020-09-11 08:21:50
PG
@mou_ittyou
先生が未だもってネットの民をファンとして信用してないとするならば、それは2世当時の少年漫画板やふたば・個人サイトで散々“だってゆでだから”をイジッてきた我々の因果が回って来た結果であり、「いじめた側はすぐ忘れるがいじめられた側は一生怨む」が私たちの過去を刈りに来たんですよね。キツい
2020-09-11 20:09:22