2020年9月13日

「東大やMITで何の勉強してたの?」と聞かれて答えても微妙な反応なのに「Wikipediaのページは僕の論文のほぼコピペ」と伝えると絶賛されるという話

まとめました。
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はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

東大やMITで何の勉強してたの?と聞かれて「レニウムです」と答えると「あ、そう…」という反応しか貰えないのに「Wikiのレニウムのページは僕の論文のほぼコピペ」と伝えると「素晴らしい研究!」と言われるからWiki先輩には感謝しかない…世間ではNatureに載ることよりもWikiに載る方が上なのか。

2020-09-12 11:58:08
ステイサム研究員 @KRAS_RAF_MEK

@Hachi_Re8 全然知らなかったのですが、最初はニッポニウムとして同定されたんですね👀

2020-09-12 12:28:36
はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

@KRAS_RAF_MEK そうなんですよ!日本人発見の幻の元素と呼ばれてます。自然界での発見が一番遅かった重金属ってのもロマンがあります。あと、やはりタングステンやモリブデンなどのRefractory metalsと合金化させると弾性が大幅に強化されるRhenium effectも魅力的だし、七価の酸化物の沸点が異様に低いのもま(字数

2020-09-12 13:09:54
にゃがともん🧸 @sutabadetweet

@Hachi_Re8 @KRAS_RAF_MEK 自分の研究好きすぎてTwitterでなければ朝まで止まらなそう🧸🧪

2020-09-12 21:20:28
いつもに @itsumoni

@Hachi_Re8 一般人的にはwikipediaのインパクトファクターは最強だと思います!

2020-09-12 18:12:38
はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

@itsumoni 「一般人へのインパクトファクター」という指標、面白い考え方ですね😊いつか本当にできるのかも。

2020-09-12 18:14:39
まりか|渡米中のママ🇺🇸 @Marika_Hello

@Hachi_Re8 @itsumoni おおーめちゃくちゃ面白いです!一般人へのインパクトファクター✨拡散を考えると重要な視点ですね😊✨

2020-09-12 18:49:09
はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

@Marika_Hello @itsumoni 大型の科研費だと、研究者が行ってきたメディア出演などのアウトリーチ活動も評価対象に入ってきてるので、『一般人へのインパクトファクター』は案外すぐ普及するのかも!?

2020-09-13 10:23:05
マツダ @matsuda_443

@Hachi_Re8 アカウント名に「Wikiに載った人」を入れた方が良いレベルです😂

2020-09-12 21:32:06
はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

@matsuda_443 同業者から「いきりwiki野郎ハチ」とか陰口叩かれそう…😭笑

2020-09-12 21:35:47
ペコ|Peco @pecoasoc

@Hachi_Re8 Wikiのレニウムのページ拝見しました。レアメタルの一種なのですね。あ、お名前分かってしまったかもしれません😅それで、ハチなのか...と。

2020-09-12 13:04:45
はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

@pecoasoc そうなんです!僕はレアメタルリサイクルのプロです🙆‍♂️あと、名前も正解です!笑

2020-09-12 13:10:28
オミ/amakouji&co.CEO @kouji_ouji

@Hachi_Re8 高卒の社会人が何の勉強してきたの?と聞かれて「コンパです」と答えると「あ、そう…」という反応しか貰えないのに「Wikiのコンパのページは僕の経験のほぼコピペ」と伝えると「素晴らしいコミュ力!」と言われるからWiki先輩には感謝しかない…世間では上司の評価よりWikiに載る方が上なのか。

2020-09-12 12:26:34
はち | Hachi Yagi | 八木良平 @Hachi_Re8

@OTOKOMAE_desu 僕の型で全く違う内容ぶち込んでくれるオミさん大好きです😭😭笑

2020-09-12 13:06:15
Rienzi @RienziWiki

Wikipediaの「レニウム」のページ、念のため確認してみましたが、記事本文において、その論文と結ばれているのが4か所しかなく、「コピペ」だとすると大丈夫か心配になりました。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC… #jawp #Wikipedia twitter.com/Hachi_Re8/stat…

2020-09-13 10:33:00
舟フキン@ネイティブヤマガタン @dondennin

「レニウム」とか久しぶりに聞いた。確か硬さに優れて、導電性も高い金属だったはず。学生時代に論文でよく見かけた元素 twitter.com/Hachi_Re8/stat…

2020-09-12 17:26:53

コメント

まかべたかし @bakashinu 2020年9月13日
「テレビに出た先生」の信頼度がめっちゃ高くなる現象の令和版。
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k.takk @JO_Lant0518 2020年9月13日
国体に出場すると一目置かれる、というのと同じなんでしょうね。スポーツごとの国際大会になるとピンとこないという方々はまだ多いし。
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56号 @56gojp 2020年9月13日
「レニウムの研究でNatureに論文が載りました」って言えば同じ反応だったんじゃないのかな。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月13日
56gojp 一般人からすればNatureに乗ることの凄さなんてわからないもんだよ。普通に伝わらないからね。
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56号 @56gojp 2020年9月13日
linstant0000 Natureは知らないけどWikipediaは知ってる層。どっちも知らない層。どっちも知ってる層。これでWikipediaだけ知ってる層が一般的って事?信じがたいけど…。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年9月13日
時代が変われど、テレビがネットに置き換わっただけで多くの人にとって知識への欲求も、それにともない身に着ける知識の質も、そしてそういった知識に対する評価も、今も昔もそう大きく変わったうものにはならないということだろうね。それが悪い、とはまったく思わないけど、科学や技術の発展はいつも早いけど、それらと比較的すると人や文化の成熟というものは緩やかなものなんだろうな
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年9月13日
STAP細胞のおかげでNATUREの知名度も上がってるかと思うけど
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さしみ @05A5H1M1 2020年9月13日
NATUREとWikipedia、どっちが身近で知名度があるかって考えたらそらWikipediaでしょ
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たる @taruwo 2020年9月13日
適当な名詞を検索したらWikipediaが絶対に入ってくるからネット使っている人は知らない人はいないんじゃないかな?NATUREは何らかの学術系の情報を学ぼうとしない人には全くフォローされないと思う。
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マシン語P @mashingoP 2020年9月13日
「あの人レニウムのことになるとやたら早口になるよね」(褒め言葉)
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月13日
ガチの科学者の人ってやっぱ面白い人多いなぁ…
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年9月13日
「wikipedia に引用されてる論文の一つ」だったら”へー”って反応で終わってたと思う。そうじゃなくて「wikipediaの一項目がほぼ丸ごと自分の論文(から引用)」と聞けば、研究内容がまったく分からない人でも「その分野の第一人者」ってことは伝わるからそれで”すごい!”って反応になったんじゃないかなぁと。
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okwae @okwae858 2020年9月13日
「この記事書いたの僕なんですよ」もいいぞ
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月13日
bakashinu どちらかと言えば「ギネス世界記録」じゃない?
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年9月13日
理系出身なんで、natureの存在はしってるし自然科学分野のトップレベルの論文誌ということは知ってるけど、研究者側ではないのでなんかトップレベルの研究者が集まる遠い世界くらいの感覚しか無い。なのでまったく実感がわかず「載った」と聞いても「すごいんだね」としか感想がでない。遠い世界の実績が実感出来ないのは仕方ないのかなぁと。
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2020年9月13日
東大やMITで何の勉強してたの?と聞く人はnatureぐらい知ってると思うが。テレビでもそこそこ出てくる言葉だし
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年9月13日
56gojp Wikipediaは何でも載ってるけど(語弊)、Natureは『総合学術雑誌』だからね。 有名人や一般的な物について調べてWikipediaに辿り着く人は沢山いるけど、常に最新を知っておきたいのはそんなにいないよ。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年9月13日
相手に評価されたいなら相手の評価基準に対応した表現をしないとね。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月13日
松下電器を知らない世代も増えたもんね、仕方ないよ(´・ω・`)
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ぱんだP @qgatmdgtwd 2020年9月13日
何の研究してたか聞いて「レニウムです」としか返ってこなかったら同業の研究者でもそういう反応になるわな
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月13日
東大やMITはドラマその他で門外漢でも知ってるけど、ネイチャーなんてニュースでもなければ耳にする名前じゃないし。 
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月13日
未だニュースで「イギリスの科学雑誌」という枕詞を必ずつけられてる時点で一般知名度は低いという証かと
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月13日
56gojp 一般人の知識レベルへの認識が甘いよ。貴方の回りは知ってても、知らない興味ないわからない人が多いと思った方が良い。 つい最近アメリカCDCに、「平均的な知識レベルは高1レベルなのに、なんで高3レベルの表現で情報出してるの?だから感染拡大が止まらないんだよ?」って大学からご意見出たのご存知ない?
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年9月13日
一つの元素の項目に書かれていることが全て自分の研究である、というのがそもそもとんでもない事だな。
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南風 @nan_poo 2020年9月13日
ツイ主さんは「Natureに載ることよりもWikiに載ることの方を世間は評価する」という現実を嘆いて世間を呪ったりせずに、ポジティブに受け入れているところがとても好印象です。インテリはとかく無知な世間を呪いがちですから。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月13日
natureは専門家にしか知られてないどーでもいいものの論文が載ってそうだけど、Wikipediaは一般人にも馴染み深い一般常識になったものの説明が載ってそう!みたいな感覚もありそうだよね。
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フラスケ @birugorudi 2020年9月13日
NewtonとNatureの違いが分からないぜ!
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mono @black_mono 2020年9月13日
実際の「一般人」レベル考えると「東大やMITで何の勉強してたの?」って聞こうと思う時点で半分より上の知識層よりの人だと思うし、「Wikipedia」とか「論文」とかって語彙が伝わるのも半分より上のレベル(大学卒業するくらい)だと思う
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月13日
56gojp 単純に「Wikipediaを知っている層」の方が「natureを知っている層」より圧倒的に多いというだけでは
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2020年9月13日
ボクの論文はwikiのほぼコピペです!!!
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ツマグロ @vsp_a_ffns 2020年9月13日
Wikipediaと書く人とWikiと書く人の両方がいて面白いですね
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茨 二科 @ibaranika 2020年9月13日
何の勉強してたの?て会話はほぼほぼ社交辞令の挨拶みたいなものでしょ。天気の話題とかといっしょ。そこでネイチャーとかサイエンスの話題出しても普通はスルーされるよ。共通の話題ないもの。
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Earwax @Earwax97409510 2020年9月13日
世間一般でない方の人々は「レニウムです」に対してどんな反応を返すのだろう?
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茨 二科 @ibaranika 2020年9月13日
nippondesu02 ネイチャーとかサイエンスだと、ほかにも色んな意味があるから、すぐに研究論文が載る学術雑誌と結びつく人、そこまで多くないと思いますよ。そもそも「wikipediaのページの内容はほぼ俺の論文のコピペ」で感心するような人たちはそこまで興味があって聞いてるわけじゃないでしょうからね
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神無月 @sanpai2929sii 2020年9月13日
あの小保方氏もnatureに載ったから話題になったから、多少は凄いって思われるんじゃないのか?(まぁ彼女の場合は世紀の大発見と思われたのと割と若い女性なのでメディア受けがいいのもあっただろうが)
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kavipan @kavipann 2020年9月13日
いるいる、一般人への説明が下手なタイプの専門家
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2020年9月13日
Natureに載ったというだけでは凄さのレベルが世間ではわからないので、こういう分かりやすさは必要なのかもなあ。
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う"るすと @wurst2081 2020年9月13日
専門家同士の会話なのか、理系非理系関係ないレベルの世間話なのか、それを踏まえた上で「会話が膨らむ」ように考えて返答したのか、相手が乗ってこなかったのは「本当に知らないから」だったのか「コイツは会話が下手だ」と思って切り上げようとしただけだったのか、「wikipedia云々言ったら褒めた」のは「知ってるものが出てきたので感心した」のか「褒められたいオーラ出して食い下がってきたからあしらった」のか
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う"るすと @wurst2081 2020年9月13日
例え「雲の上の凄い人」「人類の進歩や生存に大いに貢献した人」に会っても、「単に今対面しているだけ」では特にこれといった感慨が湧かない(&リアクション芝居下手な)自分みたいなタイプも居るだろうしなぁ。「凄いですね(棒読み)」とか「へぇー(棒)」くらいのリアクションはするし、凄さも理解はできるけど、「目を輝かせて腰を抜かして失禁しながら感動して平伏して崇め奉り思いつく限りの称賛の言葉を送り続ける」みたいなリアクション期待されても困る。
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Tomonori Iwanaga @Tombu 2020年9月13日
WikipediaとNatureの認知度の差の話になるのは分かるけどこの人の伝え方の話になるのが謎
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笹かま @voyageur105 2020年9月13日
マジかー、ウィキペディアは、便利な情報ではあるけど、論文に引用して失敗したとかいう話もあったと思うんだけどな。
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Kdoa333 @kdoa333 2020年9月13日
wikiは自作自演できるのに・・・
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う"るすと @wurst2081 2020年9月13日
Tombu 逆にこのツイートの描写内容で「ツイ主と相手で会話の目的が一致しなかった(何なら実は相手方に両媒体の認知度の差すら無かった)可能性は完全にゼロであり、絶対にありえない」と断定できる根拠あります?自分はそもそも『ツイ主が「相手はWikipediaは知ってるけどNatureは知らない(Natureに載る事よりもWikipediaに記述があるほうが上だと認識している)」と確信するに至った状況(証拠)の描写』すらすっぽ抜けてるように読めるんですが
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おうまさん @oumasanx 2020年9月13日
相手の知識レベルに合わせてわかりやすく説明することって大変よね。
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usisi @usisi00 2020年9月13日
kzkrin71 思い付くの寺門の方が多いかもしれん
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Off Black @OffBlack1 2020年9月13日
56gojp これが厄介でWikpediaは誰でも編集できるせいで、研究してる機関の内容と違うことがWikpediaに誰かが適当な妄想を書いたおかげで、研究機関に問い合わせの電話が来て電話対応で仕事にならんくて困ったって話もマジであるのよ。
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mocilol @mocilol 2020年9月13日
上というか実感がね。比喩とか例え話の効果と同じ
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deku @dekumino 2020年9月13日
Wikipediaを信用に値する場所と考えているのは怖さしかない。
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月13日
まぁ相手に興味があれば「レニウムってどんなものなの?」と話を膨らませようとしてくれますが、そうでも無いのにまとめられている話をし始めるのは、中々に胆力が必要かと。(もしくは無神経力)
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しもべ @14Silicon 2020年9月13日
これは幸運な例だと思う
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年9月13日
みんなで編集できる仕組みが「Wiki」それを使って作られた百科事典サイトが「Wikipedia」なので、Wikipedia以外のWikiの事、ときどきでいいので思い出してやってください...(と言って例がすぐに思い当たらないくらいにはWikipedia1強になりすぎた。)
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昭和の女 @syowanoonna66 2020年9月13日
やっぱ身近なものさしがあると強いわね。 あーあれに載ってんだ!みたいな。 中身は全然わからんが。
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須嬰児 @5way2e 2020年9月13日
モンドセレクションみたいなもんだな。
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hizen31415 @hizen31415 2020年9月13日
レニウムのwikipediaの記事を読んで1本の論文のコピペで書ける内容に思えなかったので、元tweetみてきた。どうやらこのtweet自体が分かりやすくするため色々と端折った内容だったみたいだ。 https://twitter.com/Hachi_Re8/status/1304963933308989440 https://twitter.com/Hachi_Re8/status/1304966166964658176
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baloonfight @houseslestaque 2020年9月13日
実際、Wikipediaで立項できるような一般的な内容を1人の論文で全てカバーできるということの方が、Natureに1つ2つ論文が載ることよりもよほどすごいと思う
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年9月13日
linstant0000 Natureに載ることのすごさがわからなくても「なんかよくわかんないけどわざわざ載ったっていうくらいだからすごいのかな」くらいには思うのでは。「レニウムです」だけだとただそれやって卒業した人くらいにしか思われなかったり(大学生やったことない人の雑感
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アリア @ariatogetter 2020年9月14日
伝え方次第で、犯罪者か犯罪者でないかを見分けるような話だ。 やはり人間による世界は駄目だ。AGI世界になれば平等になるだろう
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月14日
一般人向けの説明が下手な人は説明の上手い相棒を捕まえる方がいいかもしれない。
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yomoya @yomoyanyan 2020年9月14日
認知度の差だよなあ。一般人は専門誌など読まぬから…
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akkr @akkr333 2020年9月14日
linstant0000 横からですが、平均的な日本人は米国疾病管理予防センターの情報を逐一確認してはいないので、知識レベルへの認識が甘いと思います。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年9月14日
あ、iPhoneの中に私のコード入ってるから。
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みみつき @mimiduki 2020年9月14日
sir_manmos え、電線会社の方ですか?(ごくごくナチュラルに
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