2020年9月14日

NHKあさイチ、箸の持ち方の特集で『正しい持ち方』と言わず別の表現を使っていて配慮が感じられる「いろんな正解があっていい」「結局これが掴みやすい」

まとめました。
80
何かと話題になる「箸の持ち方」
馬場雄一郎 / FICC BX @yuichiroaaa

あさイチで箸の持ち方を特集してるんだけど、フリップに「伝統的な持ち方」と書かれている。「正しい持ち方」なんて書かれていない。アナウンサーさんもそう言うし、いまの時代性にすごく考慮しているのが感じられる。 pic.twitter.com/6milVFyQMF

2020-09-14 08:26:59
拡大
馬場雄一郎 / FICC BX @yuichiroaaa

しかもその後も「伝統だから」とかってことではなくて「機能性」によっていろんな持ち方を比較してるんだよな…

2020-09-14 08:32:17
「正しい」ではなく「伝統的」と表現したことが話題に
馬場雄一郎 / FICC BX @yuichiroaaa

京都で400年つづく料亭、瓢亭のご当主(15代目!)に伺った、礼儀作法に関する話を思い出す。「おいしい空間はみんなでつくるもの」という言葉。お店側だけに任せるのではなく、食べる自分も「楽しくておいしい」をつくる一員であること。

2020-09-14 10:06:12
馬場雄一郎 / FICC BX @yuichiroaaa

そう考えると(ここからは私の解釈を含むけど)、難しく考えがちな和食の礼儀作法も身に付けられるようになるし、実際に楽しくなる。そんな客を迎えるお店の方も身が引き締まるし気持ちが入る。お客にとってもお店にとっても、いい関係が生まれるようになる。

2020-09-14 10:06:12
馬場雄一郎 / FICC BX @yuichiroaaa

確かに、「時代性を考慮」じゃなかったかもな〜。人に向き合う気持ちだ。

2020-09-14 11:12:13
えるご @momijiknknprpr

@yuichiroaaa その箸の持ち方の調査を行ったNPO法人「子どもの生活科学研究所」が、単純に”伝統的な持ち方”について調査した結果をそのまま出しているだけで、TV局における特別な配慮とかではないです。

2020-09-14 09:36:01
えるご @momijiknknprpr

@yuichiroaaa 論文をいくつか見ましたが、いずれも持ち方を分類するうえで”正しい持ち方”という表現は曖昧なようで、持ち方の種類を明確化するために”伝統的な持ち方”と表現しているようです。

2020-09-14 09:44:13
馬場雄一郎 / FICC BX @yuichiroaaa

@momijiknknprpr おっしゃるとおりですね。調査の資料にそう書いてあったから(調査の時点でもその意図はなく)アナウンサーさんも出演者のみなさんも、ただそれをそのとおりに口にした。そこに私がなにかを感じただけ、ということなのかもしれないですね^^

2020-09-14 11:24:49
剃刀売りのラズィーラ @RazilaVendulo

@momijiknknprpr @yuichiroaaa 番組はテレビ局だけで作るものでも無いですし、配慮したのがテレビ局だろうとその元の調査をした法人だろうと良いのでは無いでしょうか。 調査の段階で時代性へ配慮した心遣いがテレビ局を挟んでも失われずかちんと馬場さんに伝わったと思うと、素敵な事ですね。

2020-09-14 11:59:03
強制しない表現に好意的な意見が集まる
まみっこ🌈未来プロデューサー🌠 @mamiko221

@RoomKazuki @yuichiroaaa それが一番だと思います✨ 自分ができていればいい。 他人には指摘しない。 親がこどもに厳しくすると、 あの子できてないよーとか言うのでそこはそこで別で教えるべきかと、個人的には思いますね。 優しく、きれいに見えるとか便利なことを教えて、見守る。 これだと思います。 伝統は重んじたい。

2020-09-14 12:30:32
すかりお @yukirin_idiot

新しいとらえかたやな。 何をもって「正しい」というのかって人それぞれだったりするし、わしはこういうのいいと思うぞ。 twitter.com/yuichiroaaa/st…

2020-09-14 13:14:30
ㄘえるトリコ @ChieruTricot

@yuichiroaaa 時代に合わせた変化なのかな?伝統的という強制しない言い方は正しいより好き😊 正しい箸の持ち方🥢出来る人が 出来てない人を教育の悪さと見下す発言するのはブーメランよ? 気づいて。 それぞれで色んな正解があるのが世の中で良いと思う。 F外失礼しました🙇‍♀️

2020-09-14 10:36:11
SURVIVAL CAT -サバイバル キャット- @SURVIVALCAT_

@yuichiroaaa 確かに「正しい」や「古い」だと争いが起きて誰かが傷付くけど、『伝統的』と言い換えれば誰も傷つかない... 日本語は世界の言語に比べて複雑だけれども、使いこなせれば伝統を重んじていた頃の日本人の本当の心遣いというものを会得出来るのかもしれない...

2020-09-14 13:40:35
冷奴 @eno_yum

@yuichiroaaa Twitterだと人の箸の持ち方を観察して見下したり、マウント取ったり、人間性否定したりする人がいるけど半数は意識してなかったのか

2020-09-14 08:58:28
Kazuki @RoomKazuki

@yuichiroaaa マウントを取る気は毛頭ないけど、綺麗な持ち方かなとは思う。だから他人にはわざわざ言わないけど、自分の子どもたちには綺麗な持ち方を教えてあげたいと思う。

2020-09-14 11:06:21
panchillara鋼鉄のハムストリン @panchillara

お箸は持ち方より使い方が問題だと思う。テーブルにコツンと立てて揃えたり、何かを指し示す事に使ったり、振り回したり、大皿で他の人がとろうとしてるのにとりに行ったり、テーブルに置くときガチャンと置いたり、いろいろ。 twitter.com/yuichiroaaa/st…

2020-09-14 14:29:19
いろいろな持ち方をする人がいる
N.H78 @hatabon78

実は私、鉛筆の持ち方が変なんだけど「伝統的な持ち方」じゃないって言ってもらえると気分が楽になるよね。 twitter.com/yuichiroaaa/st…

2020-09-14 14:02:26
えるふ®︎🐱10m @mtnty_spk

今の時代って、お箸、"正しい持ち方"じゃなくて"伝統的な持ち方"なの? 私はその持ち方ができてなくて、でも子供には正しい持ち方で…って思ってたけど、もうそういうのに捉われるのやめよう!って感じなのかなあ? でも、綺麗な持ち方だよね☺️個人的に好き(できてないけど)。 twitter.com/yuichiroaaa/st…

2020-09-14 13:57:22
空飛ぶ豚まん-sorabuta- @dezisuki_s

ワイ両方の箸が動く持ち方をしているんだけど、 正直伝統的な持ち方より、圧倒的に便利だよ。 超不器用な自分が編み出した持ち方なんだけど、 「新しい時代の持ち方」を提唱したいw twitter.com/yuichiroaaa/st…

2020-09-14 13:50:56
白lionのクッキー @EEFCbtPnb1qcNaZ

@yuichiroaaa 箸ではないですが、私は鉛筆を伝統的な持ち方をすると書き辛いです最近これは指の長い短い 爪が長め短めが関係あるのではないかと思ってきました。

2020-09-14 13:11:18
残りを読む(9)

コメント

白書き @shira_kaki 2020年9月14日
表現の是非はともかく良い試みだと思いますね。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月14日
なんだかんだで「伝統的な持ち方」が箸のポテンシャルを一番引き出せる最も効率的で機能的な持ち方だとは思うのよな。なので正しい持ち方と言っても差し支えは無いと思うんだけど、まぁこのご時世色々あるってことでしょうな。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年9月14日
伝統的な持ち方の人と革新的持ち方の人を100人ずつ連れてきて小豆を箸でつまんで右の皿から左の皿に移動させる速度を測ればどちらがより機能的かわかるのでは… トリビアの泉が生きてたらやってほしかった。
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節穴 @fsansn 2020年9月14日
効率云々と言うなら箸に限らずあらゆる場面で効率厨やっててくれよな。個人的には歓迎するぞ。
25
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月14日
酷いバッテン箸の坊主が「文化を大事にしましょう」と説法した時は申し訳ないが流石に笑っちゃったよ
30
オコックス @okox22 2020年9月14日
m2_tanaka 番組中でも100人ではないけどその実験もやってましたよ(+元になった研究で同様の検証も既にやっているらしい)その上で「伝統的な持ち方が最も効率的(が、ずば抜けてという程ではない)」という結論になっていたかと
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月14日
あら、貴方様は伝統的な箸の持ち方では御座いませんのねぇ。
24
ふじさわ @EadgVn 2020年9月14日
「おじぎ」で、失敗しかかってるから、 こんどは「箸」からか
4
メニスカス @HatsudukiLens 2020年9月14日
理論上では伝統的な持ち方より効率がいいが指が耐えられない持ち方とかありそう。(フェニックスは多分違う)
1
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年9月14日
個人的には豆移動させたいなら皿傾けてうつしなよって思うのよ。そういう意味じゃないとは言われるだろうけど、箸にこだわらなくても結果は出せるんだから、それもひとつの解法でいいと思うんだよね。
4
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月14日
機能性については上で議論されてる通りなんで、実は自分も大人になってから矯正箸で直したぐらいなんだけど箸マウンティングに関しては何年も前から世界中で普通に箸が食事に使用されているので、これだけ世界的に同じ道具が使われてる状況で日本人だけで正しい正しくないってマウント取り合う姿がそもそも正しいのかなという気がしている。
9
CD @cleardice 2020年9月14日
豆の煮もの食べるときいちいち皿を傾けて口の中に流し込むのはちょっと
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年9月14日
伝統的と非伝統的とが半々で「多様なため非伝統的の中に複数の持ち方がある」なら。伝統的が最大派閥となるので、それはもはや「一般的な持ち方」と言っても良いかと思うけど、どうかな。もちろんそれが絶対正統ではないけれど、世間にありがちな持ち方でもあり。伝統的というと「古臭い、しきたり、現代にそぐわないのも含め、他の選択肢あるのに敢えてそれを使用」的なニュアンスまで含まれそうで。テレビ番組で「伝統的な」と言われれば「そうですか」だけど、それが「考慮されていて良い」とされたらば「そんなに良い?」となるので。
3
しろがねさん @whitebellsweet 2020年9月14日
とりあえず握り箸でつまむのは大変そうだなあと思います。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年9月14日
まあ、中国人も韓国人もベトナム人も台湾人も「伝統的な箸の持ち方」は共通なんで、それが機能的なんでしょう。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年9月14日
結局煎じ詰めると食事中の姿勢を含めたマナーの話にまで行きつくんで、今の時代あんまりうるさく言うと嫌われちゃうんでしょうね。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年9月14日
Yabe_MiHiRo でも、一般的と言うと「一般的≒正しい」なニュアンスに陥ってしまうのかな。ありふれてる=数が多い=多数派=マジョリティ=マイノリティの敵みたいな。私も全体主義とか暗黙の圧力(空気よめ!)には抵抗あるほうだけど。実際に使ってる人が年々減少傾向で既に1~2割以下なら伝統だろうけど、現実に半分いるなら。「一般的」というと8割ほど占有していそうで誇大になってしまうけど。iphoneだって7割程度と言われてるけど、「スマホとして一般的なiphone」と言われることあるだろうし。
0
あお @1siss1 2020年9月14日
多様性を理由にマナーが悪いことを指摘してはいけない、みたいな風潮は糞だと思う。障害があったり箸文化で育っていない等の理由はしょうがないけど、箸文化で育ってそれができないのはどうなの。ナイフ・フォーク文化にも各国のマナーあるでしょ
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のび @Novifam 2020年9月14日
世界の常識ではマナーを指摘するのは無粋、というのが基本なんで
5
oshow2001 @oshow2001 2020年9月14日
マナーの指摘はされなくとも、フィルターにかけられてしまう事もあるだろう。でも、それも多様性だから受け入れよう。
41
oshow2001 @oshow2001 2020年9月14日
フィルターにかけられたと嘆く事なかれ。
7
おこめ @8901okomeo 2020年9月14日
昔両方動いちゃってたけど持ち方直したら掴みやすくなったので、たぶん両方動く方が機能的って言ってる人はそれに慣れてしまって普通の持ち方が下手くそなだけなのでは
5
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2020年9月14日
グー握りとか明らかに変な握り方してる人と同じ食卓には着きたく無い。
47
あお @1siss1 2020年9月14日
Novifam それは公衆の面前での話でしょ。恥をかかせろというわけじゃない。何のためにマナーが生まれたのか考えたら?
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月14日
伝統的に食事の作法をうるさくするのは出来る奴が出来ない奴をいびって追い出す為のもので、洋物の歴史物とかでも貴族が成り上がりをいびるシーンに遭遇する。戦国時代の武将は基本的に田舎の成り上がりの集まりだったため、旧勢力に宴席で笑われないよう、もてなしの作法のそのものを自分たちに持ってくる事に力を注いでいたりするよね。
0
もひーと @unskillfulness 2020年9月14日
Novifam そうね、フェードアウトで二度と食事に誘わないのが基本よね。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月14日
会食の場や公衆の面前で指摘するのはそれこそマナー違反だけど、指摘の場面を丸ごと否定するのは「学びの機会を奪う不平等」なので歓迎できない。大昔の特権階級や指南と称したマナー講師のさばらせるだけ
31
mikunitmr @mikunitmr 2020年9月14日
なぜ「伝統的」になったのかといえば、結局のところ、それが一番機能的な方法だからでしょ。 いくつもある持ち方が、年月を経て一番良い方法に収斂したと考えるべき。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月14日
だめなものはだめ、が理解できない阿呆が増え過ぎ
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押川歩 @asphaltos1 2020年9月14日
mannerって「人である人」みたいな言葉なんだな
3
てつ @tetsu_in_bottle 2020年9月14日
あんま言われないが、箸を正しく持てない事と精神系の疾患にかなり影響あると思ってる。怪我して箸を正しく持てないとき、食事の際のストレスを驚くほど感じるんだよ。冗談ではなく一口ごとに苛つく。勿論箸だけがファクターじゃないからそうでない人も多くいるけど箸の持ち方が基礎的なストレス許容量を消費してるのはあると思う。 不便がないと言いはるが、明らかに掴んで持ち上げるまでの時間が違うし、手に変な力が入って疲れるんだよね。
13
コバトン松村(松村靖) @machan 2020年9月14日
壱の型、とか名前付けたら子供まねしてくれそう。
4
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年9月14日
握り箸は強制して直すべきだと思うぞ・・・個人の自由とかで許されるものではない・・・完全に教育を受けてない赤ちゃんやもん・・・学校行かせてない虐待と同じやわ・・・
40
パワードたぬき @powered_tanuki 2020年9月14日
クチャラーじゃなかったらどんな箸の持ち方してても構わんよ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月14日
tetsu_in_bottle 箸が持てない人はメンタル的な問題と関係がある説、全然違うやつもあって、欺師がカモにする女性を見分けるポイントのひとつに箸が持てないなどを挙げている記事を読んだ事があります。ネグレクトで愛情不足で自己肯定感が薄いと見るそうで。
18
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年9月14日
前も呟いたけど、程度の問題。ぱっと見で判るほど変な持ち方をしてたら「まともな躾を受けてない人」扱いだよ。ぶっちゃけ、図書館で大声張り上げたり、映画館でスマホ見たりするような人間と同じ箱の中に入れて、相応の付き合い方をするだけだって。
51
イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月14日
自分はマナーというのは「する側の気遣い」だと思うので、箸の持ち方が『伝統的』な方が周りの人に喜んでいただけるだろう、と思う人だけがそのようにすればいいと思います。箸の持ち方に限らず、マナーというのは「こうしなければいけない」「これをしてはいけない」という「きまり」ではなく「どうすれば相手にとっていいか」を相手の身になって考えることだと思います。
6
のび @Novifam 2020年9月14日
unskillfulness 家族ならいくらでも指摘なりしたらいいんじゃねえの 他人の事情知らんのにいきなりマナー講師始める奴はそれもマナー違反なんですわ 箸持てないのと同じレベルのね
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月14日
Novifam 「マナー違反」て何?日本語のルールに違反してるよ。 マナーを盾にしたところでおかしな箸の持ち方が「正しいマナー」になることはないよ。
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のび @Novifam 2020年9月14日
ribsleftrurs だから何としか マナー守りたいなら箸をその持ち方で持ってマウンティングと指摘をしないで私の所作は美しいんだわと襟を正して生きればいいのでは?
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
誰に対する配慮なんだろう。ダメな持ち方が今後主流になることは有り得ないと思うんだけど。ダメをダメと言えない世の中の空気感(なのか何なのか)が怖すぎる。
1
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2020年9月14日
「あっ、こいつそういう教育受けてないやつなんだな……」って親までマイナスな目で見られてやんわり離れられていくだけなので、それでよければいいんじゃないでしょうか。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2020年9月14日
少なくとも俺は握り箸する奴と一緒に飯食いたくないから必然的に友達付き合いなくなりますよね
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のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou その箸の正しい持ち方という奴がなんに対する配慮なの?
2
節穴 @fsansn 2020年9月14日
「お前の気にいる気にいらないで人を縛るな!お気持ちヤクザ!」と怒ってた人達が、自分のお気持ちに沿わないものに対しては「私の気分を害した!マナー違反!」って怒ってるの面白いよね
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フルバ @furubakou1 2020年9月14日
無くて七癖って言うしなぁ。おれも知らないし気づかないだけでなにかしらやらかしてるかもしれない、と思うとあまり強く非難はできねぇな、こういうの。
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フルバ @furubakou1 2020年9月14日
(そもそも私は筆の握りかたが少しおかしいし)
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月14日
Novifam マナーはルールじゃないのでね。 守るものじゃなく身に付けるものだというマナーが身についてないことはよくわかったよ。
4
ジョーイ @joeyinmypocket 2020年9月14日
手の不自由な方への配慮かと思ったがそうでもなかったのか
2
のび @Novifam 2020年9月14日
音を立てないとかはマナーの成立過程としてわからなくもないんだよね 音が不快だからとかさ 日本人は蕎麦はオッケーとかわけわからん俺ルールで肯定するからこれもよくわからんけど 箸の持ち方の何が不快なのかは正直よくわかんないよね
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ふじこ @hujikodesu 2020年9月14日
めんどくせー時代になったな。
3
denev @_denev_ 2020年9月14日
次は「正しい持ち方」と表現する人を弾圧する流れかな?
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam 正しい持ち方が何かへの配慮??ちょっと何言ってるかわからないです。
4
セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393 2020年9月14日
配慮やなくて、NHKが日本の文化を壊そうとしてるんでは?
2
のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou 何かへの配慮としてマナー生まれたんと違うの? じゃあ何をもって決まった正しさなの?
1
Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年9月14日
飲食店で片膝立てて身体斜めにして握り箸でクチャクチャ食ってるようなのが新世代なんすかね……  おっさん昭和生まれの石頭だからよくわかんないよ。
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam 所作の一つ一つに誰への配慮だとか誰が決めたとか、なぜそれが正しいのかとか理由がないと納得できんということですかね。別にそれならそれで良いと思いますよ。例えば貴方がグー握りでお箸使われても私はかまわないです。
3
Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
正しいお箸の持ち方を身に付けることはそんなにハードル高い事なのか?と思った。
10
聖夜 @say_ya 2020年9月14日
普段マナー講師はどうの言うくせにこういうときだけ小姑化する人すごくみっともない
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のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou んじゃ箸のマナーはいらないって意見なんすね、珍しいすね
1
モサオ・バルカ @mosao82 2020年9月14日
いちいち店の料理に評論家気取りでコメントつける奴に、箸も持てないくせに と言ったらそれ以来何も言わなくなった事があった。気にしてんだ。
9
鹿 @a_hind 2020年9月14日
最適な持ち方ではあるんだろうけど、その持ち方をやらない、出来ない人もいる。 そういう人等相手に過剰にマナーマウント取りに行くみっともない奴もいるからあまり正しいは強調しなくていいと思う。黙ってふるいにかけられることもあるだろうけど小姑みたいにネチネチ言われるのと付き合いが自然と最適化されるのとどっちがマシかはしらんけど。
10
Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam 誰もそんなこと言ってませんよ。貴方は嫌ならご自由にということです。周りからどう見られようと貴方の自由な選択の結果ですから。もしも家族におかしな持ち方する人がいたら全力で正しますけど。
6
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年9月14日
見ててあまりに見苦しい持ち方してる人とは飯の同卓したくないな~ とは思う あとある程度の正しさってのは必要だよな~ とも
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
箸の持ち方反対派(?)の方々は洋食のテーブルマナーとかも拒否するんだろうか。それも含めて一つのフィルターとして機能してるってことか・・・
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のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou ちなみに好奇心から聞くんだけどマナー全力教育の人ってソバの音立てて食うのは全力矯正すんの?
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月14日
うちの子供(小3)は発達障害の影響なのか極端に握力弱くて、家では未だに幼児用の箸を使い、それ以外は握り箸になる。鉛筆の持ち方もおかしいんだけど、正しい持ち方では力入らなくてできない。でも他人からは親の躾が悪いと思われてんだろうなぁとは思ってる。でも普通には使えないからどうしようもないわ。外食はフォークとスプーンだよ。
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絢瀬swi(生後1ヶ月)📿🌔⚖ @materialvenus 2020年9月14日
円グラフが半々になってるのを見てめっちゃ安心した(不器用で伝統的な持ち方ができない人
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のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou 別に拒否はしないけどマナー的行為してない人がいてもなんとも思わないだけ
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年9月14日
特段の事情なしに、食事のマナーある程度以上逸脱しすぎてる人見ると本人と家含めてフィルタリングするまではある       ぶっちゃけ自分の中での常識の範囲内の躾け(教育)にろくすっぽ関心なかったのかなって思うし
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam マナー教育全力って誰の事?俺なの?謎。ソバはTPOじゃない?鉄道の駅にあるような立ち食い蕎麦屋と、それなりの格調がある料亭的な所で同じじゃないでしょ?マナーなんて画一的な絶対的ルールとして存在してる訳じゃないんだし。貴方が高そうな料亭でも啜って食べたければ貴方の自由ですよ。私が貴方になにか強制するつもりも権利も権力もありませんから。
4
のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou 自分で全力で正すって書いてるのに全力教育じゃないんだ 不思議な人だね
0
のび @Novifam 2020年9月14日
とりあえず箸の持ち方にこだわる人はとくに一貫性はなく気分で人を差別するんやなということはわかった
6
メロソ @ramenmanyeahhhh 2020年9月14日
ときどき「それでどうやって食べ物を摘んでるんだ!?逆にすげーな!!!!」っていう持ち方をしている人がいるよね。食べづらければスプーンもフォークもあるし、気にせず美味しく食べてほしい
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てつ @tetsu_in_bottle 2020年9月14日
ichirotojiro  マナーというよりも、もっと根本的な「使い方」だと思います。キレイだから正しい箸の使い方をするのではなく、力まず、ストレスなく使うための方法が持ち方です。椅子の座り方が変だと姿勢に影響して筋肉痛や関節痛の原因になりますよね。だから子供に注意してちゃんと座らせるんです。 スマホで写真を撮るとき、インカメラモードにして画面を被写体に向けて撮ってる人がいたら一言言ってあげようと思いませんか?マナーとか躾とかそういう高尚な問題じゃなくもっと身近な問題なんです
0
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月14日
マナー講師が叩かれてるのは有りもしないしぐさ作り出して嘘作法で金巻き上げてるからだぞ
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam 教育か教育じゃないかの定義から始めたいんです?別にそこ論点じゃないですが、何かレッテル的なものをペタペタしたいんですかね。貴方が箸をグー握りしてても良いと一貫して申し上げてます。まぁ、貴方がどう思うかが自由なように、他人がどう思うかも自由ですし。そもそも何をそんなに恐れる必要があります?マナーなんてクソ喰らえだと思われるならそれで良いと思いますよ。一貫してマナーなんて無視して生きて行けば良いじゃないでか。
2
のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou お互い自由だと思ってるならマナー別にいらないじゃん
1
のび @Novifam 2020年9月14日
結論・箸のマナーはいらない はい終わり
2
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月14日
言いたいことは分からなくもないが、道具なんだから「正しい使い方」が合って別に間違いでもないのでは。「正しい使い方(伝統的な使い方)=効率のよい省エネな使い方」なのだから、こういうところで変に配慮してしまうと、効率的な道具の使い方が身につかずに本人が一番困る気がする。
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のび @Novifam 2020年9月14日
Sakura87_net マウスの正しい持ち方のマナー、とかあるんですか?
2
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月14日
一番効率的に使える持ち方が正しい持ち方なのは否定できんだろ。
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam 貴方がその様にお思いになられるのは貴方の自由ですし、貴方の人生ですから誰も止めません。(と、ずっと書いてるんだが)
3
カズマサみんC @mskazumin 2020年9月14日
せっかく「伝統的」にしたんだから、新しく効率のよい箸の持ち方を考えてみたいね。中国など箸を使ってる他の国も巻き込んで最強の箸の持ち方を決めてみるとかしたら面白そう。
1
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月14日
mskazumin 競技化してみたらタイピングみたいに我流が強いとか新派が強いとかありそうで面白そうです。
2
あなぐま @badger2635 2020年9月14日
昔は持ち方以上に使い方のタブーの方がやかましかったような。探り箸とか刺し箸とか拾い箸とか。拾い箸は火葬で骨拾う時にやるやり方だからだめって怒られたな。
0
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年9月14日
まとめにあるように、単に「正しい」という定義では「何をもって正しいとするのか」が曖昧だから「伝統的」と称してるに過ぎない。本人がそれで使いやすいならどんな持ち方でも人の勝手だし、同席してる立場としても、鼻の穴にツッコミでもしない限りは目くじら立てるものでもない。
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年9月14日
手の怪我とかでやりたくてもできない人向けに配慮した言い方なのかな? だとしても正しいというニュアンスを隠す必要はないし、「本来の持ち方」で良さそう
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年9月14日
それはそうとして、お箸の持ち方の訓練の際には「伝統的な持ち方」で教えるのが最も適切だとは思うけどね。俺は中学生の頃に交差箸だったのを自力で治した。豆が簡単につまめるようになって感激したよ。
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yaya @yakumokumaneko 2020年9月14日
こういう時は英国紳士と同じ対応しとけばいいって何かで言ってた
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月14日
Novifam マウスほどの単純な道具に正しい使い方があるのかどうかは知りませんが、概ねどこのメーカーも人差し指と中指で左右のボタンを押して残りの指で挟み込む使い方が書かれていると思いますし、自然とそういう持ち方になるように設計されたマウスが多いと思います。
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ばななまくら @banana_makura 2020年9月14日
「正しい持ち方」って言うとクレーム入るかもしれないじゃん?そんなのアホらしいと思うかも知んないけど「正しい持ち方で良いだろ派」はそのクレームに対して何もしてくんないじゃん?だったらクレーム避けた言い方になるのは当然じゃん?
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もひーと @unskillfulness 2020年9月14日
握り箸が駄目な理由なんかは一番わかりやすいと思うがなぁ。食事の距離でその握った箸を振りかぶったらそのあと何ができるかなって。
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のび @Novifam 2020年9月14日
y_sugizou いいんならもう返事いらないんだけど、マナーなくて良いで結論出たし
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しの @_sieraden_ 2020年9月14日
言い回しが物議を醸すなら「標準の持ち方」とか「多数の持ち方」とか「機能的な持ち方」とか、角の立たない方向性へ転じていけば?(てきとう)
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アロー @full_focearrow 2020年9月14日
「伝統的」って表現には流石に欺瞞を感じる。高校くらいで自主的に箸の持ち方矯正したけど、変な力みがなくなったからか正しい持ち方の方がすごく楽だな
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Y.S @y_sugizou 2020年9月14日
Novifam はい。貴方はその様にお思いとのことで、宜しいかと思いますよ。
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きうり @kiuri_oic 2020年9月14日
クワマン持ちやらオチのラーメンズみたいな持ち方じゃなきゃ、文句付ける方がマナーが悪い
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Matt @Matt19923514 2020年9月14日
変な持ち方してる人とは家族にはなりたくないという人は多そう きちんと使える一族と使えない一族で二極化してたりして
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年9月14日
箸の先端に一番力を加えられる持ち方だから普通に伝統的な持ち方を推していきたい。これが一番疲れない持ち方なのだよという
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月15日
正しい持ち方だと豆と言わず単3電池くらいは掴めるな。電池なんか食わないが、様は繰り返し手繰っても小さな力で正確に掴める。
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ラヌ @25ranai 2020年9月15日
「伝統的な持ち方ができない」のと「伝統的な持ち方をしていない」には大きな溝があるとだけ理解しておいてほしいですね
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月15日
静まれ………脳内京都人……!
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むう @muu000000000 2020年9月15日
箸の持ち方なんてどうでも良いわ!マナーなんて人それぞれって言う人は西洋料理のフルコースでも同じ主張するのだろうか。 ちゃんとしたお座席で交差箸しても恥ずかしくないってことなの? プライベートはどうでも良いけど、外に出る時は伝統的とやらの持ち方をした方がいいよ。上でも言ってる人がいるけど、出来るけどプライベートではやらないのと、全くできないのは全然違うからね
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HelloWorld職人@shima @shima3333 2020年9月15日
外国では音を立てずに麺類食べるし、仮に握り箸が正義な国に行ったら握り箸で食う。ただのTPOなので他人に強制できるものではないけど、日本で握り箸は裸にロングコート並のインパクトで見られる覚悟が必要だと思う。
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夜行性 @yakousei_ 2020年9月15日
実際に料理の盛り付けとかやるようになると「個性的な持ち方」は淘汰されていって、最終的にあの持ち方に落ち着いていくのが料理人の世界らしいw
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2020年9月15日
なんでこんなに箸の持ち方気にする奴が多いのかと思ったけど、変な箸の持ち方してると変なところに力がかかるから変な姿勢になって、箸の持ち方だけ変なわけじゃなくて食べ方とか姿勢とか全体的に変になってしまってそれが見苦しいってことかな
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古ア @nauheritage 2020年9月15日
「伝統的な」っていう表現はNHKのwebサイトのことばの研究でよく見るね。言葉は変わるものと考えて、ら抜き言葉など新しく生まれた表現も日本語と認めているってことなんだろうね。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年9月15日
マウスにはつかみ持ちとかぶせ持ちとつまみ持ちという3種類の流儀があって、特にマナー違反とかはない。はず。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月15日
効率で言うなら「正しくない経営」をしてる中小企業の社長たちを社長の座から追放するのが一番日本社会のためなんだよね。日本人がどんどん貧乏になってきてるのは彼らのせいだから。正に「正しくないことが悪い。正しくないことが罪」の最大事例。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月15日
一方で「箸の持ち方が最大効率になってない」ぐらいは大した影響はない。「食事時間を短くしていかないと日本が詰むんだ」って事ならそりゃ強制しなきゃならんだろうけど。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月15日
で、「自分は正しい箸の持ち方してる」という人は「箸先3cm(だっけ?)しか濡らさない」という最高のマナー(美味しんぼネタ)は身についてるわけ?
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痛日記P @IDOLort6 2020年9月15日
箸は食事を口に運ぶためのものなのでバッテン箸や握り箸のような持ち方は食事を溢しそうだから嫌がられる。 豆を移すトレーニングは箸できちんと摘めているかの確認作業。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年9月15日
その伝統的とやらの持ち方が、うつくしいとは思うよね。
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ひとりしずか @Wednesday1night 2020年9月15日
m2_tanaka 革新的な持ち方の方に王貞治さんや野茂英雄さんがいるかもしれない。それはそれでトリビアだけど。
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aitsuki @aitsuki2 2020年9月15日
BLACK_RX_24 なぜ、まとめの内容を無視して自分の考えを押し付けようとするのか
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鮎味噌汁 @_Knt_Aym_ 2020年9月15日
握り箸とか余りにも…ならともかく、指の位置がズレてるだけでグチグチ鬼の首取ったように指摘してる奴は大体性格がゴミの奴
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ぼんぼ (大原松露饅頭) @tm_bonvo 2020年9月15日
高校のとき、それまで箸がクロスする持ち方してたのを自分で矯正したのは「正しさ」を目指したからなんだが、あの当時から「伝統的な持ち方」って表現されてたらきっと辛い思い(食事中に何度も指がつりそうになってた)をしてまで持ち方変えなかっただろうと思う。ほんの少しだけ上手く使えるってメリットが労力に合わないし
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ゆーき @yuki073 2020年9月15日
好きにすればいいとみんな言ってるぞ。(持ち方を評価対象にしないとは言っていない)
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年9月17日
アヴァンギャルドな箸の持ち方なの?伝統的じゃない方は?
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