「ただの×じゃ解決できないモヤモヤがあって…」娘が解いた算数ドリルの答えが間違っていたけど○にしてやりたい…どうすればいい?

まとめました。
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ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

これ、娘の算数ドリルです。正解は「28」と「31」なんですが、◯にしてやりたいんですけど、良いですかね? 有識者の皆さん、御意見をくださいましたら幸いです。これ、×にしたら発想力を潰しそうで怖いです。 pic.twitter.com/Vjg4YNDP8Z

2020-09-15 06:48:25
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あじぃ @MasterAzy

@dum_ishii これは出版社とか専門家に相談して良いと思うな 間違って無いと思ったし 問題文やマスの大きさから察するのは難しいと思う

2020-09-15 09:02:01
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@MasterAzy なかなか日本語って難しいなぁと思いました。 「マスの大きさや問題文、算数ドリルの問題、その辺も加味して答えよう!」は小学生には厳しいですよね。。。

2020-09-15 09:23:50
あじぃ @MasterAzy

@dum_ishii 難しいですよね。 大人の正解率も見てみたいですね

2020-09-15 09:27:18
あじぃ @MasterAzy

@dum_ishii 何のフォローも無く不正解にしたら先生の心の心配をしてあげてくださいね。

2020-09-15 09:51:55
terry@PIN:Games @teruhikoyoshino

@dum_ishii 間違いじゃないですね。○で良いと思います😊 □にすうじになおして書きましょう♪ が正しいかと思います。 先生がダメと判断しても親が正しいよと背中を押してあげる事ってとても大切だと思うので。ら

2020-09-15 08:51:30
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@teruhikoyoshino ありがとうございます! たしかに、採点するのは先生なので、どんな採点が来てもフォローしてあげられるようにしておきます! 問題文がやっぱり惑わしてますよね。。。

2020-09-15 09:28:52
terry@PIN:Games @teruhikoyoshino

@dum_ishii 大人になって行く程に間違いを認めるのを嫌がるのが常ですが、『そうか。先生の書き方が悪かったよ。ゴメンね』と言える様な先生に巡り会えたら子供にとって幸せですね。

2020-09-15 09:37:56
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@teruhikoyoshino そんな先生なら人生の宝になりますね。うちの担任の先生はどうだろうか。。。採点にも注目しておきます。

2020-09-15 09:44:23
かぁる @kankankarl3

@dum_ishii 算数と国語のお話をしてあげてはいかがですか?

2020-09-15 07:00:26
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@kankankarl3 ありがとうございます! たしかに、それは良い案ですね。 きちんと大人(僕)が説明できるかが大きな課題に。。。w

2020-09-15 09:30:20
あすれー @groove2532

@dum_ishii 有識者ではありませんが(笑)、自分も小学生の娘がいるだけにこれをただの“間違い”として処理はしたくないですね。 説明は難しいけど、こういう考え方も出来るのは凄いことだよって伝えてほしいです(・∀・)

2020-09-15 07:11:07
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@groove2532 ありがとうございます! 子供の発想力には驚かされることがありますが、今回の件はもっと違う部分での闇を感じました。。。

2020-09-15 09:27:52
花龍 @KARYUgame

@dum_ishii 問題文が悪いです。これは大人でも間違えると思います。

2020-09-15 07:34:34
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@KARYUgame ありがとうございます! ですよね。。。 答え見るまでは僕もこれが正解だと思ってましたから。 算数なのに日本語の問題みたいになってますよね。

2020-09-15 09:34:52
やん @asobiningill

@dum_ishii 有識者ではありませんが、アラビア数字が正解だと「ふりがな」の欄にカタカナで書くような気持ち悪さが残ります🤨

2020-09-15 07:35:20
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@asobiningill そうなんですよ、なんかただの×じゃ解決できないモヤモヤがあって。。。 難問です。。。

2020-09-15 09:25:16
給料ドロボー @Salary_thief_

@dum_ishii 私もコレが正解かと思いました!

2020-09-15 07:37:01
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@Salary_thief_ ありがとうございます! 答えを見て驚きでした。。。 嫁は「こりゃ間違えるわ!」って爆笑してましたけどねw

2020-09-15 09:33:30
ふみきょん @fumikyonkyon

@dum_ishii @nabe_wingoing 弟がちいさいとき、すすめのはんたいを書きましょう、という問題に「めすす」と書いたよりはずっと正解だと思います。

2020-09-15 08:55:13
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@fumikyonkyon @nabe_wingoing ありがとうございます! 弟さん、最高ですねw そのめすすの発想力が僕は大切だと思います!!

2020-09-15 09:32:39
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@masaov3 ありがとうございます! 答えを見るまでは僕もそう思ってたので、一瞬理解が追いつきませんでした。。、

2020-09-15 09:30:52
オールドロンリーライダー @lonelyoldrider

@dum_ishii 算用数字で書くように。とは、なってませんしね。

2020-09-15 09:24:23
ダムダムおじさん石井秀明 @dum_ishii

@lonelyoldrider ありがとうございます! そうなんですよ、もっと答え方を指定されていたら分かるんですが。。。 算数なのに自由度がある。。。

2020-09-15 09:42:51
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コメント

Hndtwlftig @hndtwlftg 10日前
これは教材の日本語がバツ。
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まさご叔父さん @masago53 10日前
これはワイもこう書いてしまうわ
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RGB000 @19666_61 10日前
アラビア数字って言葉指導要領に無いっけ?
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えぐ @egrigori3 10日前
数字(123...)で書きましょうにしよう。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 10日前
わくが小さいでしょ、でいいんじゃないかしら? 上に数字で27か29書いてあるんだから、言えば解るでしょう?
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Nasoa @Nasoacollet 10日前
次の数字を漢字に直しましょう、って問題にすりゃいいんだよな
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Yeme @yer_meme 10日前
自分なら29と32って書いちゃうっスね……
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 10日前
まず模範例を書いておけばわかりやすいのにな 問題作ったやつが☓
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xi @accountLINKonly 10日前
問題が定義不足ですなんだけど判定は審判にしか出来ないのが世のルールであります
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 10日前
まず後続数を定義しようや (めんどくさい勢)
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cocoon @cocoonP 10日前
すくなくともこの子は、1)漢数字から数字の大きさを読み取って 2)その「次」の数字を想定して 3)「次」を漢数字に直す というプロセスで、問題が想定しているより高度な理解をしてるので丸にして問題ないでしょう。問題文がおそらく意図していることは1)しか問うてないですが、それはできてますから。
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みま @mimarisu 10日前
◯◯くん×△△くんの話かと思ったら小学生のドリルか。解散。
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ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
「つぎの」が解釈の幅があって余計。「かんじをすうじになおして□に書きましょう」とか。
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風邪 @tv_radio_0409 10日前
これは問題作る奴に矜恃がないだけ。別解の成立する作問はダメだってあれほど教えたでしょ。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 10日前
解釈が定まらない出題ミスなので、全員◯にしても良いレベル
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Tenderest @Tenderest9 10日前
「日本語って難しいね」ってどんな悪文でも書き手側を擁護して読み手に我慢を押し付けるのほんとに害悪。
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さ​ろ​げ​ー​と @surrogatepair 10日前
ひらがなの練習プリントに「もじのうえをなぞりましょう」と書いてあったので、お手本の薄い文字から紙面奥行き方向にずらして書いてたら怒られました。紙面に対して垂直方向の「上」だと理解できるまで半年くらいかかった記憶。
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でき🌂 @dekijp 10日前
二十八、三十一も数字(漢数字)です。だからすうじにしましょう。という問いは間違いになります。
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 10日前
すうじで かきましょう←これさえあったら解決した
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でき🌂 @dekijp 10日前
アラビア数字が正しいですが、アラビア数字という呼び名をまだ習っていないのではないでしょうか?
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さ​ろ​げ​ー​と @surrogatepair 10日前
dekijp そもそも「アラビア数字」あるいは「算用数字」という単語って義務教育で登場しましたっけ
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フルバ @furubakou1 10日前
surrogatepair アラビア数字はグレー。算数のテストの余白欄にコラムとして書いてあったのは覚えてる。
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コロンブス @koronbus 10日前
「したにかかれているかずをすうじになおしてかいてみましょう」でいいんじゃないかな。
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るし@生涯足掻く @rusi2576 10日前
教材作ったやつはもう一回読み直してから製本すれば?
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かんち @ramekan55 10日前
そもそもこの問題何が確認できるのかよくわからない…
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
むしろこの設問で「28」「31」が出てくる事はそうないのでは。
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まかべたかし @bakashinu 10日前
いや、正解でしょ。私なら丸つける。答えが一意的に定まらない問題を作ったやつが全部悪いんであって、複数ある正答のうちの一つを書いたのに✖️にする理由がない。
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南風 @nan_poo 10日前
解答者がバカ、あるいはわざとネタ的に曲解してドヤ顔でSNSにあげたケースではなく、これだけ明白な問題文の瑕疵があるなら、大学入試でも正解になりますよ。これがセンター試験ならニュースに取り上げられるレベル。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 10日前
これを解答者の誤読と責めるのは確かに無理があるなあ。大人でも読み間違えるような問題を作る方に瑕疵があるかと。
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denev @_denev_ 10日前
これは普通にマルですね。問題文にどう書かれているかが全てです。法律の条文と同じです。
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soso3968 @soso3968 10日前
というかこれでアラビア数字書く問題だって解釈するほうが無理ないか?
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denev @_denev_ 10日前
別に「プラス1した数字を書きましょう」という問題を作ったって、何も悪いことはない。出題者は悪くない。
0
茨 二科 @ibaranika 10日前
ていうかこの問題を解かせる意味あるのか…?と真剣に考えちゃうなあ。小学1年生にしても想定としてなめすぎじゃないの。やるにしても文章問題で問題文では漢数字と数字混じりだけど、計算式は数字で書かせるようにするとか応用できるようにしないと全然練習する意味がないと思うんだが
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denev @_denev_ 10日前
koronbus 漢「数字」は、数字か否か?
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春夏秋冬 @akito110 10日前
これが正解不正解は置いといて、親が正解だと思う回答になるよう導くべきではなくて?否定ではなく、肯定したうえで
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なが-12 @nagaitsu 10日前
これも正解だよね
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
画像の上半分が隠れている(見せていない)のはなぜ。チラリと見える範囲では、四角の中に「21(か7)」と書かれているようですが。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
全体の流れにもよりけりかなぁ。
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denev @_denev_ 10日前
akito110 いや、既に完膚なきまでに正解してるので、これ以上は指導する必要ないですよ。少なくとも、この問題については。
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空府 @kusorypchan 10日前
これは写ってない部分に指示があんじゃないの?このページ全体のテーマが「漢字と数字の関係」とかなんとかさ。
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番兵君 @banpeikun 10日前
正解で良いと思う。 出題者が意図している(と思われる)回答が欲しいなら、「つぎのかずを、それぞれ□にかきましょう(たとえば二十一…21)」とかじゃないと混乱するんじゃ?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
俺も同じ回答すると思う。
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まかべたかし @bakashinu 10日前
「漢数字とアラビア数字」であって「漢字と数字」ではないぞ。
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あい @kanadeeye11 10日前
小学校低学年向けの作門はおそらく使える言葉と漢字に制限があって難しいんだろうね…にしてもこれは私もこの子と同じ解答するわ。誰も気づかなかったのかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
上半分が完全に公開されるまで、早い判断をされないことを望みます。ちょっと見えてる範囲でも、やや怪しい。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 10日前
そもそも「漢数字とアラビア数字の違い」を学んでいるのだろうか?問題の意図もそうだけど、そもそも出すべき問題なのだろうか。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 10日前
えっ普通に問題文の解釈の仕方(この場合、「つぎの」=「この下に書かれている、という意味」)を教えるんじゃだめなの…
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Eizo @hidemin01 10日前
しばらくなんでその答えになるかわからなかったけど、確かに問題文が曖昧ですね。 高校生以上なら出題者の意図が読めるけど、小学生には難しいよねぇ。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 10日前
○×は付けずに「正答」を横に添えて終わりにするかな……なんせ問題が悪い
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八砂 @yazuna08 10日前
10秒くらい何がダメなのか分からんかった
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目白皐月 @bluecherrylove 10日前
ontheroadx 上の問題がアラビア数字で出題されているのでは? 
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春夏秋冬 @akito110 10日前
_denev_ 子供が想像力を働かせた結果の新たな正解も問題が悪いとはいえ意図された本来の正解も両方正解であると私は思います。だからこそもう一つの正解という選択肢も与えるべきかと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
bluecherrylove 下の問題の「青い四角」と同じ青い四角が上半分にあって、そこにはアラビア数字が書かれている(ように見える)ので、【青い四角の中にはアラビア数字を書かないと不正解】なのでは、という話です。
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灰色 @youkancan 10日前
例題を出しておけば意図が伝わりやすかったんかね。 二十→20 のように書きかえましょう みたいな。
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08_Reader @08_Reader 10日前
ontheroadx その場合も結局は「29」「32」と書かれるだけでは。
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pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
これは悪文。だけれども、(発想は否定せず)問題文の意図をくめるようにする指導もしないとコミュニケーション能力に難が出るぞ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
08_Reader 上半分が完全に示されていない状態では、その意見は肯定も否定もできません。
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08_Reader @08_Reader 10日前
ontheroadx いや、画像に映っていない部分に「青い四角の中にはアラビア数字を書かないと不正解」と明記してあろうと、明記してなかろうと、この問題には何の影響も与えないよ。 画像に映ってる「つぎのかず」の意味が特定できないことで生じる問題だから。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
08_Reader だから、上半分に「漢数字」と「つぎのかず」という語があるかないか(明記してあるかないか)わからなければ、「つぎのかず」の意味が特定できるかできないかはわかりません。
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夜空 @yozoranosaezuri 10日前
算数の文章問題って理系が作る文章だからか知らんけど、意味を理解できない文章多いんだよね。 この問題を文章化するならば「次の漢字で書かれた数字を1~9のアラビア数字を使って書きましょう。」こうかな?ていうか、これ算数の問題というよりは国語の問題ではないんですかね…。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 10日前
真面目に、最初はなぜ×なのかわからなかった。いやこれ正解でしょ。
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夜空 @yozoranosaezuri 10日前
漢字で書かれたものをアラビア数字に変換するってその概念を知ってないと出来ないから、全部ひらがなで書かれてるドリルだけど、問題の出題の順序的にまちがってるんじゃないだろうか。漢数字とアラビア数字の概念を先に知った上でやらないとダメなんじゃないだろうか…。
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08_Reader @08_Reader 10日前
ontheroadx そんな話はしてなかったね、君( ontheroadx )。実は「つぎのかず」にも言及していたんだ、というのがいきなり生えてきた。 そもそも上半分に「つぎのかず」と書いてあったところで、そっちの方でも「つぎのかず=提示された数に1を足した数」と解答するだけだろ。
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夜空 @yozoranosaezuri 10日前
主語と述語が乗ってない問題文書いた奴は日本語を履修してから問題出してほしいもんですね。数学の問題ってほんとこういうの多い。こんな悪文しか作れないなら1+1=□みたいな文章能力が必要ない問題だけにしてほしい。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
08_Reader うん、あなたが「つぎのかず」という話をはじめたから、それに言及したんだ。しなかったら「青い四角の中には何が入るか」という話だったんだよ。いきなりじゃないよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
結局、自分としてはさっさと上半分を元ツイート主が公開して「ネタでした、すみません」的な展開になることを望むのです…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
要するに、今の状況だと、元ツイート主の情報提供が不誠実だ、ということです。例によって「こんな目に会いました」案件なんだけど、ネタとしてやってるのかどうかは不明なのね。
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風一人 @Giugno_bianco 10日前
気になるのは件の問題が③と④。で、①と②があるはずなんだけどそれは③と④と同じ類の問題だったのか?それに対しての娘さんの解答は如何なるもんだったのか・・・・・部分だけ見せられてもなぁ
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omochi_mochi @omochim18747763 10日前
与えられた指示を従順にこなし 結果が正解かどうかは その時々のお上の判断によって決められるという 理不尽な環境に負けない人材を育成してるんでしょ(震)
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風一人 @Giugno_bianco 10日前
で、結局件のツイートは削除されたようなので真相は藪の中とあいなりましたとさ。
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takatakattata @takatakattata1 10日前
もう少し学ぶと、正しいと思われる答えと出題者が欲しい回答が違う場合があることを知って、テストでは確実に点を取れるようになれる。 自習においては正しいと思われる答えを元に知識を増やしていけばいい。
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てす子 @momimomitest 10日前
いい先生だった時にはこういうのがあると答案返す時に生徒全員に「ここの問題が不正確でこういう意味にも受け取れる文章だったからどっちに捉えた場合の答案も〇にしてます」みたいな詳しい説明までしてたな
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08_Reader @08_Reader 10日前
ontheroadx 素直に「指摘されるまで気付かなかった」って言えばいいのに。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
08_Reader 審議判定が難しいものは判定の対象外とすることを原則にしているのです。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
Giugno_bianco ということで、これはネタ決定! 解散!
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kusorip @kusorip2 10日前
yozoranosaezuri 理系が作ってたら漢数字なんてアホなものを算数に持ち込みませんよ
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佐渡災炎 @sadscient 10日前
何の役にも立たないクソクイズだな。問題作成者が無能。
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田中一郎 @eggmanpat 10日前
問題作成者は論理学に疎い。だからいい加減な文章を書いてしまう。
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sonimod @sonimod4 10日前
都合の悪い情報は伏せて(嘘はついていないと)報告するパターン。
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便利犬 @tada_suzu 9日前
https://twitter.com/dum_ishii/status/1305874241091334144 という経緯で元ツイートは削除したとのこと。人格の否定に行き着くのはよくない。問題として適切か否かだけを議論すべし。
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Licorice @Licorice_90 9日前
この手の話って解答間違いを○にさせようとするものばかりなのは不思議。逆パターンもあっていいのに
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CAW=ZOO @CAWZOO 9日前
だから文章を平仮名だけでやるのはアカンのだ。漢字を書いてフリガナ振っとけ。書けなくても読めるんだから。ただ、前後の問題がどうかだろうなあ。それなら流れでわかるやろ、って話にもなってくる。
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 9日前
普通に設問不備だよね。
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天龍父 @dragonsky_say 9日前
二十八を208と書いてしまわないかどうかを確認するための問題と思われるので「2文字で書け」はナンセンス。 問題の趣旨から言えば「29」と書いたなら正解。「二十九」ではとりあえずバツにしておくしかないかな。
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てつ @tetsu_in_bottle 9日前
これは子供さんが普段のテストやドリルの問題集の設問をちゃんと読んでないからじゃないか・・・。「つぎの」に対象となる主語がなく代名詞だと認識できてないのがネックだから国語力が低いのが原因。
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@cZy7BKbspYFIz0U 9日前
Giugno_bianco これ、ちらっと見えてるんですが、②は絵で描かれたノート(?)の10の束が2つとバラで7つあって「27」が答えになる問題、そこから③は「十」が2つと「八」で「28」と答える流れがあります。 問題文はわかりにくいけれど、授業で一度習った復習じゃないのかなぁ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 9日前
ところで、「不誠実」というのは「人格の否定」に入るの?
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泉屋 @i_z_m_y 9日前
こんなんで潰れる発想力ならどのみち潰れるから淡々と求められる回答を教えれば良し
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らくだ @rakuda4u 9日前
「次の」って日本語がある以上その意味はきちんと理解させといたほうがいいんじゃない?「次=Next」だけでは無いよって事を覚えておかないとじゃあ次に「次の問題を」「次に挙げた図を見て」なんて見た時混乱しかしないと思うが。算数とその発想力も大事だが国語も大事。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 9日前
漢字でかかれた次の数を数字で書きなさい、とかだったら間違わなかったかな…?③④とあるので上に「漢字を数字にする問題です」みたいなのがある可能性はある
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unikoni4 @unikoni4 9日前
せめて「1,2,3,4,…の書き方で」とかしないとおかしいですね。名前のふりがなも「フリガナ」と書かれていたらカタカナで書くみたいな暗黙のルールがあるくらいなのに。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 9日前
tada_suzu 違うんだよ、情報者の情報提供が誠実・適切かを考えるんだよ!
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ホリホック @Kingboooooooob 9日前
次の〇〇を〜って 問題文のテンプレのようなものなので 逆にこの子がどうして+1してるのか考えてしまった
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ホリホック @Kingboooooooob 9日前
これがダメなら 次の〜もとめなさいのテンプレ文から見直す必要があるのでは
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みさ @misa_exchange_ 9日前
一旦△か保留にしてなぜ答えが○にしづらいのか説明してもう一回解いてもらうしかなくね?というか自分はそうしてましたね…。低学年向けのドリルって短文かつ簡潔に書かないといけないのでたまにこういう事故が起こる…。そういう時はもう素直に「読みやすいように短くかいてくれたけどちょっとわかりにくかったね。たぶん書いた人はこういうことを聞きたかったのかな?」と言ってどちらにも否がなくただのすれ違いであることを認識していただくしかない…
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たかつき @taka4tsuki 9日前
気持ちは分かるけど、時には作者の気持ちも考えることも必要なのだ…
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空府 @kusorypchan 9日前
[c8219945] ほんとそれ。潰すのをためらうような才能でもなんでもないし、全体感から読み取る能力を身に付ける方がよっぽど大事。
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ちこたん @chiko_tam 9日前
昔見たCMで「いたちまさむね」で子供が空気読んで「伊達政宗」って書いてるのを思い出した。
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