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okura_mikura
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山本五十美@横須賀提督
@isomiyokosuka2
マジで粗撃手さん指摘した通り「んなトントン拍子で進むか」なんだけど、今の中国、しかも指導部と軍にそれ意見できる人間いるかどうか
2020-10-09 12:26:12
粗製
@Sogekisyu01
特に水上艦にとっての天敵である潜水艦や高い投射能力を持つ爆撃機は、ミサイル射程圏外から発進し、極めて高い隠密性ないしは高速性を持って接近できる訳で、沿岸で戦うとしても安心はできない 最近の米原潜も沿海域戦闘に対応してるしね
2020-10-09 12:26:17
粗製
@Sogekisyu01
特にコンステレーション衛星化された大量の宇宙からの目は、有効な妨害したり撃破するのが難しいので、水上艦の低被探知を追求するのにも限界はあると思う 水上打撃群や空母打撃群みたいな艦隊は航跡がどうしても見えちゃう以上いくらステルスを追求しても隠しようがない
2020-10-09 12:33:15
hukakimono💉💉【2nd Vaccinated】
@hukakimono_end
@JFIFUDHDVHDJZUH 空海の協同対艦攻撃訓練とかしてましたねそういえば 撃ち尽くした場合は後から来た他の艦と交代するのですかね twitter.com/wingnews/statu…
2020-10-09 12:33:50
【公式】航空新聞社 Wing（航空宇宙・防衛業界専門紙）
@wingnews
陸上自衛隊北部方面隊（総監・田浦正人陸将）は今年度の実動演習の一環として8月28、29日に航空自衛隊との協同防空訓練を実施、更に海上自衛隊と航空自衛隊との協同対艦攻撃訓練、総合訓練として演習場の他自衛隊施設以外の施設に展開しての訓練も行う予定だ。
2017-08-29 14:33:44
わいえす
@yankeesierra00
@JFIFUDHDVHDJZUH 個人的には、主要な航空基地は開戦初頭で機能不全になる前提で、その復旧が完了するまでの航空優勢をF-35Bや空母に担って欲しいと考えてます。 爆撃機はターンアラウンドに数時間かかるでしょうしTELも1時間以上と仮定して、第二次攻撃の前に復旧できれば航空優勢を簡単には取られる事は無いのかなと
2020-10-09 12:39:18
Mk.Foxさん Mod.10.0G
@foxhound1823
@yankeesierra00 完全な奇襲となると民間被害は免れないでですね ただ民間区画じゃないところ、バンカー、レーダーをピンポイント攻撃するってのもあると思います あとは思いつきですが奇襲でない場合事態が切迫してる状況下でも那覇空港から民間機が飛び立ってるのかは気になりましたね
2020-10-09 12:41:33
そうめそ@祝SIMフリーXperia
@soumennotuyu
うーんこれは本邦が射程の短いSSMを保有してる以上そうせざるをえないんじゃないかなと… twitter.com/yankeesierra00…
2020-10-09 12:43:16
わいえす
@yankeesierra00
これに対する個人的な疑問として、そもそも海自はそのような艦隊決戦を行う思考を持っているのであろうか？ 同書内の研究者はこれを対米従属によるものと結論づけているが、防衛省や防衛装備庁の資料を読む限り対艦攻撃の軸は航空機又は潜水艦であり、護衛艦のSSMはあくまで自衛用では無かろうか。
2020-10-08 23:55:21
PV=
@pv_ideal_gas
｢お、すっげ〜大陸国家的思考だな！｣というのが第一印象感ある>RT's 研究者らとは言えど、彼らなりの分析による結論はこうだということが分かったのは大きいんじゃないかな？彼らの考えに対して効果的な抑止をもたらす見せ札と真打の取捨選択がやりやすくなるのだから
2020-10-09 12:44:01
粗製
@Sogekisyu01
@yankeesierra00 どうでしょうかね… mod.go.jp/asdf/wadf/acti… 空自の実爆演習による滑走路復旧にかかる時間が2か所のクレーターに対して4時間かかってるので、第二派にはちょっと間に合うかどうか微妙かと
2020-10-09 12:45:25
PV=
@pv_ideal_gas
例として挙げられているSSMの射程につては民間人、軍事疑惑のある中国側スポークスマンが再三述べていることから予測できるように、PLAN本人たちも自信をつけている可能性が高い 多分洋上機動する火力投射陣地(=海を陸の延長)として考えてるんだよぬ
2020-10-09 12:48:10
わいえす
@yankeesierra00
@foxhound1823 個人的には弾道ミサイルによるピンポイント攻撃も疑問なんですよね（アゼルの攻撃も橋から微妙に逸れてたみたいですし）。 CEPが10mとしてもバンカーやレーダーの大きさを考えると、直撃とはいかないのかなと
2020-10-09 12:52:00
PV=
@pv_ideal_gas
だからこそ、海もまた起伏に富んだ場所で、層構造が単純ではないことを本質的に理解していない可能性は否定できないと思う 砲兵が地面の下から襲われるなんて発想は無いから仕方ないかもしれんが...あと政治的な要求から来るデカブツ建造派の台頭もあって、潜水艦の軽視(に見える)へ繋がってるのでは
2020-10-09 12:52:28
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@yankeesierra00
@foxhound1823 後、民間機が飛んでると考えたのは、元のシナリオが尖閣諸島での偶発的な衝突が原因になってるからですぬ。 関係悪化が進んだ上での戦闘としても、民間人の避難に旅客機を使用する可能性もあるでしょうし…
2020-10-09 12:54:24
PV=
@pv_ideal_gas
あとは同盟の何たるかを分かってなさそうな点よね(これは本邦の人間でも理解してない人がいるからさもありなん、そして恐らく中国を追い詰める最大の欠落点) 従属と支配でしか考えてらっしゃらないみたいなのでここが見落とされると手痛いしっぺ返しを食らうのになぁとは思う
2020-10-09 12:55:42
PV=
@pv_ideal_gas
潜水艦をICBMの報復攻撃アセット、作って損のない燃費のいい対艦攻撃アセット程度にしか考えてない可能性、あると思います 潜水艦の真の見せ所はそこに｢いるかもしれない｣という無言の圧力だと中の人は考えているので...
2020-10-09 12:58:59
わいえす
@yankeesierra00
@JFIFUDHDVHDJZUH 流石に第二次攻撃に間に合わせるのは無理がありましたかね… この辺りはPAC-3とかのBMDアセットに期待するしかないのでしょうぬ。
2020-10-09 13:02:09
PV=
@pv_ideal_gas
潜水艦が我が物顔で跳梁跋扈してる｢可能性｣があるだけで水上戦力の行動力は減衰封殺され、思うような機動が発揮出来ず、故に我の航空戦力を中核とした対艦攻撃部隊の行動の自由度を増す結果になると思うのだが...まぁ多分これはそういう戦いを経験しないと分からんかもしれんのはある
2020-10-09 13:02:45
Mk.Foxさん Mod.10.0G
@foxhound1823
@yankeesierra00 既に偶発的衝突が起こってるのであればBMでなくても航空機や潜水艦からのCMでの攻撃もありそうですよ ただどちらにしてもアメリカの早期警戒網や潜水艦うじゃうじゃいそうな南シナ海をくぐり抜けるのは至難の業だと思いますが 沖縄島民の退避プランとか本邦ちゃんと考えてるのだろうかという疑問も
2020-10-09 13:08:49
PV=
@pv_ideal_gas
あとまぁこれに追加して、射程があるからと言ってアウトレンジ攻撃が常に出来る訳でもないのも、最悪民間地域を避ければなんとかなる陸上との大きな違いよね ターゲティングミスると国際問題になるので、慎重にならざるを得ぬ(向こうさんは気にしない？それはそうかも) twitter.com/pv_ideal_gas/s…
2020-10-09 13:09:14
わいえす
@yankeesierra00
@soumennotuyu 卵が先か鶏が先かの話になってしまって恐縮なんですが、旧海軍が艦隊決戦の為に艦隊整備をし、それに失敗した事を考えると、海自がそれを繰り返すとも考えられないんですよね… 後、SSMに限らず火力の射程を伸ばすとなると目標の観測手段が自ずと限られ、且つ高価でリスクを伴うと言うのもあるのかなと
2020-10-09 13:17:30
わいえす
@yankeesierra00
@foxhound1823 CMの場合、到達時間が長い上に、AEWやAWACSが上がってる場合は発見されやすいデメリットもあるかな、と 退避プランに関しては…うん…
2020-10-09 13:25:18
わいえす
@yankeesierra00
共産党的には「ウチらの政策が失敗するモン書くんじゃねぇ（意訳）」的な考えもあるかもです。 twitter.com/isomiyokosuka2…
2020-10-09 13:34:13
そうめそ@祝SIMフリーXperia
@soumennotuyu
@yankeesierra00 まだここ数年はないでしょうけど、JSMのようなミサイルもこれからできてくるでしょうし、艦から超長射程ミサイルを用いる艦隊決戦（というと違うかもしれませんが）が主流になるのも十分ありえるんじゃないかなと
2020-10-09 13:45:06
わいえす
@yankeesierra00
@soumennotuyu その可能性もあるので、射程を伸ばすに越したことは無いと思うのですが（実際、島嶼防衛用新対艦誘導弾は長射程にするようなので）、ただ気になるのが水上艦艇の射程を伸ばす試みは大体うまくいかないんですよね（戦艦然りソ連海軍然り）
2020-10-09 14:17:37