炭治郎の羽織の市松模様がアニメで省略されずに動いているのは技術が進歩したから?実は全部手描きして柄の数を数えていた「技術云々じゃなく力技」

途方もない努力と根性でできている…!
406
ゾルゲ市蔵 @zolge1

鬼滅の刃で地味に驚いたのが、主人公がチョコミントみたいな緑と黒の市松模様の服を着たままアニメで動いているのだ。昔なら絶対うる星やつらの温泉マーク先生みたいに省略されていると思う。自分であの市松模様をいちいち描いたり塗ったりする手間を考えると気が遠くなる。技術の進歩である。 pic.twitter.com/CoTeRAmB5Z

2020-10-20 16:05:23
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON

「JORA」名義で本格的に一個人の映像作家デビューを果たしました。ジョらえもんは同人誌とかで使います。職業的にはアニメ業界人ですが、色んなツール使って映像作る映像デザイナーなので色んな映像作ります。イラストも描きます。ワタシは赤魔道士なのです。フォロー限界が近いのでなかなか返せませんがお気楽にお付き合いどうぞ。

yototrihii.web.fc2.com/jora/

ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON

技術ぼ進歩っつーか、たぶんアニメの現場はいちいちこれを再現するのに苦労しているだけ、が実情じゃないかな… twitter.com/zolge1/status/…

2020-10-22 14:16:56
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON

これ系の模様の再現、セル画時代とは違う新技術といえばテクスチャーマッピングだと思うけど、鬼滅に関してはテクスチャー使ってない。普通にアニメーターさんが線の書き分けしてるだけですね。つまり鬼滅は作画そのものがみんな苦労してこれ描いてる

2020-10-22 14:22:12
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON

あと、この市松模様をテクスチャーで再現しようとしたら、かえって苦労する。技術云々じゃなくて、これは力技なんだよ…

2020-10-22 14:24:05
松本美雪.みゆ @miyuo000

Animator・illustrator 作監、原画、版権イラスト(銀魂グッズ/ゾロリEDカード他)SDのお仕事随時募集中です。 スーツと和服が好き。不定期で鍵になります。ほしい物bit.ly/34wmsbn

skeb.jp/@miyuo000

松本美雪.みゆ @miyuo000

「炭治郎くんの羽織の市松模様が動くの凄い、技術の進歩」っていう話を見かけたんだけれどあれは描き込みだと思うので、作画さんは黒と緑の数を数えて仕上げさんは動画さんの裏塗りを確認しながら一生懸命やってくれてるんだと思う。銀さんの着物の模様と同じで着物の模様は根性と愛情でできてる。

2020-10-23 00:24:09
松本美雪.みゆ @miyuo000

着物に限らずペダルのジャージの文字も根性と愛情の結晶。アニメはとんでもないレベルの根性と愛情が込められてるし、かと言って貼り込みが手抜きなわけじゃなくて貼り込みするのだって根性と愛情が込められてる。

2020-10-23 08:21:21
葉摘田緒@ @hatsumidashiyo

アニメーターの独り言。絵コンテ・演出・原画。

葉摘田緒@ @hatsumidashiyo

炭治郎はともかく、服の模様(黒以外の線)が使えるようになったのは確かに技術の進歩。かつてはトレーサーがセルにペンで転写していたもの。「ラピュタ」で海賊の服に柄を入れるのを断念したのは有名な話。「忍たま」の井桁模様も黒から白になった。

2020-10-23 13:29:05
‼️こめいちご@仕上 @komeichigo15

殺生丸も銀時も手描きの色トレス模様もだし、ボーダーでさえ途中で本数が変わったりして、仕上げも辻褄合わせながら大変なんですよね 派手なアクションだけがカロリー高いんじゃない こういう模様が設定されるだけで、基礎カロリー(とでも言うか)が高くなるから、その辺も考慮して単価設定してほしい twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-23 09:22:13
外島あきかず @akikaz01

area.autodesk.jp/case/animation… これ読むとアニメーターが模様は全部手で描いて頑張ってる。恐ろしい。 柄の数を数えたりしてる…。 twitter.com/zolge1/status/…

2020-10-22 16:01:43
リンク AREA JAPAN 世界を虜にしたアニメ『鬼滅の刃』はどう作られたのか ufotableにしかできない作画とCGの融合 前編 老若男女、様々な層のユーザーを虜にし、爆発的なヒットとなった『鬼滅の刃』。そのアニメーション版を手掛けたのが「ufotable(ユーフォーテーブル)」だ。これまでに『劇場版「空の境界」』や『Fate』シリーズなどを手掛け、そのクオリティの高さからアニメファンに絶大な支持を得ているアニメーション制作会社である。そのクオリティは、演出・作画・背景・3DCGなどほぼ全てを内製で行い、スタジオ内で精度の高いコミュニケーションを取っているからこそ生まれるものだという。アニメーション版『鬼滅の刃』がどのように作られた 77 users 1316

手描きだったの!?

らぴす @LAPIS19076

技術の進歩とかじゃなくてあれ純粋なアニメーターの努力なんすよね twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-23 17:33:13
ヒロセ @krhirose

ツリーにあれはアニメーターの力技ってあって(ヒェ)、本当にマッピング技術で自動的だったら現場の人にとってよかったのではと思うけど鬼滅は3DCGアニメじゃないからなー😅 twitter.com/JORA_JORAEMON/…

2020-10-22 22:06:08
槙ロン子🐦オンライン牛天MB 04b @maki96nko

キメツノ初回観たとき、まず 「着物の柄も動いててすご!作画さん乙!!!」 って思ったものです twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-24 11:01:30
やまもり @yamamoriiyyyy

話によると、前と後ろで模様が違うため、作画上ズレが出るそう。でも、原画さんが丁寧に描きあげてくれたお陰で、あのような羽織の動きが表現されたそうです。 twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-23 13:59:20
Oakbow@千波矢 @Oakbow7

炭治郎の羽織は正面からは左右対称だけど背面からは非対称なので、と監督がインタビューで答えてるので模様までしっかり意識しながら描いてるのは間違いない。 twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-23 19:30:56
み津のん. @0513Gin

遊郭編の帯?のやつはりこみじゃなかったら発狂しそう twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-24 00:38:54
人形使い @doll_player

そういやむかーしむかしに「タータンチェック柄のスカートを動かすのはすごい」って話があったな twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-23 13:27:40
しも @bokushimohei

そう言えば、妹。麻の葉の模様とかどうなってるんだ一体💦 twitter.com/miyuo000/statu…

2020-10-23 13:24:32
だいち @En_daichi

市松模様はまだましなんだよなあ…矢羽根模様なら死んでた。服の柄は総じて大変なんだけども、着物は特にバリエーションの問題があるからなあ(笑) twitter.com/zolge1/status/…

2020-10-22 14:30:21
残りを読む(8)

コメント

フルバ @furubakou1 2020年10月28日
はいからさんの矢羽柄も大変だったんだろうなぁ…
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まかべたかし @bakashinu 2020年10月28日
「アニメで動かしていい模様じゃない」って凄いな。みんなに嫌われるわけだ。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年10月28日
ufoは昔っからそーゆー細かいトコに拘ることで有名だから…
112
Kongo @kongo_kirishima 2020年10月28日
こういうのって省力化、自動化できないもんかなあ。いや現場の努力は凄いと感服するけどさ…
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そ🐧🍊🍙め @sometouken 2020年10月28日
活撃刀剣乱舞の時は刀剣男士が顕現するシーンでブワーッと舞う桜吹雪、花びら一枚ずつ手描きしてたって話聞いたので…ufotableならさもありなん…
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フラスケ @birugorudi 2020年10月28日
流石に岩柱の南無阿弥陀仏羽織りは多少省略されてるみたいね
1
aki @Yy7_f 2020年10月28日
ニャル子さんのチェックのスカートなんてもっとキチガイじみてるぞ。
28
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年10月28日
更に殺陣シーン自体も省略せずガチなので現場の苦労は計り知れず。
12
nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月28日
その手間に見合った賃金が払われてるのかが気になる
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yoshiko @yosii_0609 2020年10月28日
コナンの『ゼロの執行人』がものすごく興行収入のびたおかげか、翌年の『紺青の拳』の作画はサンライズとボンズまで参加して素晴らしい作画だった。鬼滅も無限列車編でめちゃくちゃ稼いで少しでも次の制作に資金まわるといいなあ。話が進むほどに作画はめちゃくちゃ大変になりそうだし。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年10月28日
その点シャフトはすごいよな、模様の方が動く
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年10月28日
そういや冨岡義勇さん左右非対称なので一昔前ならゴッドマーズだったな。
8
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年10月28日
まぁ力技も技術力のうちやろ。(社畜脳
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年10月28日
昔、ドラゴンボールのセルの斑点を描くのがものすごく大変だったという話を聞きましたが、鬼滅の刃の場合は大変な人が複数、しかもレギュラーとしてずっと出演し続けるわけですから、これはキツイでしょうね。
7
@minato_k_celes 2020年10月28日
ufoといえば『衛宮さんちの今日のごはん』で「フライパンで調理中の、チャーハン」を「(米や具材の一粒一粒を)全部手描きで動かしたので、次からは3Dにしようと言い合った」というコメント見て、ドン引いた。その経験のおかげで「本当に美味しそうに見えるごはん」を『衛宮ごはん』『HF』『鬼滅』と続けて拝めているので、いろんな意味で感謝しかないです。頑張って作画された方々に良いことのありますように。
132
ネワノ @One_of_Engineer 2020年10月28日
鬼滅ってアナログ手書きではないよね(多分)。そうなると、アンドゥ機能+レイヤー(+スプライン曲線描画)で、「アナログ手書きでは不可能」が、「執念さえあればなんとかなる」程度には技術進歩の恩恵受けているかも?(それで、なお、「アニメで動かしていい模様じゃない」のだろうが…)
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Yo-太 @Yota586 2020年10月28日
乙嫁語りとかいうアニメ化不可能作品
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年10月28日
え?、無関係者が「だと思う」って言っただけ?
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kartis56 @kartis56 2020年10月28日
細かい所どころか設定からして適当だったから爆死したのがジビエ
1
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2020年10月28日
アニメも伝統工芸みたいになってるのね。
2
katasan111 @karasan111 2020年10月28日
どうやって!消せない柄も!止まれない納期も!誰かのために強くなれるなら、ありがとう悲しみよ!
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cocoon @cocoonP 2020年10月28日
すごいなあ(小並感)
1
kartis56 @kartis56 2020年10月28日
satori_Lv35 まとめ途中のエリアジャパンのインタビューで3D監督が「三角に番号を振って描くというやり方になった」と手書きでやってると言ってる
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空府 @kusorypchan 2020年10月28日
こういうところが没入感を高めるんですね。ある程度合理化されてても見れるけれど「なんか場面ごとに違うな。きっとここは割りきってこういう表現にしてるんだな。」とかいっしゅん作り手を想像しちゃう。
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かすが◎11/22 4号館 か40a @miposuga 2020年10月28日
ユーフォーテーブルはえみやごはんのチャーハン作る回で、米と食材を一つぶ一つぶ書き分けて動かす変態なので…。
2
とろろ @ein18790314 2020年10月28日
すごい作画で手間がかかってもいいから、その分はしっかりアニメーターに還元してあげてほしい。バカ売れした作品ならば特に。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年10月28日
作画は手作業だろうけど、着色忘れチェックとか、作画時の塗り色チェックはAIが協力してくれそう
0
マー @guro_mi 2020年10月28日
旧アニメの「どろろ」は百鬼丸の着物の柄が死ねたって文庫の解説だったかに書いてあったな。ほんとにお疲れさん。
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ろんどん @lawtomol 2020年10月28日
ぼけーっと「ほへー、描くの大変そうな服だなぁ」と思って観てたけど、凄いな…
6
フルバ @furubakou1 2020年10月28日
正直こんなもん、一枚絵ですら描きたくねぇ…
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まり @sugi_marie 2020年10月28日
Neko_Sencho 単価の良いスタジオだとテレビシリーズは高くて1枚6~500円、映画だと8~500円。普通のスタジオだと元請けですら1枚220円とかだったはず。今の時代、動かし易いようにキャラデザするのはファンから嫌がられてるから原作に忠実なせいで手間と資金が釣り合ってない事が多々ありますね…。
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年10月28日
脱税したお金は徴収されたしそもそも消えた先は社長の懐では?
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おねむ @onemu1846 2020年10月28日
「技術的には可能です」をマジでやるから頭おかしい(褒め言葉)
24
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年10月28日
ただそこまでやるしやれるからこそ制作プロデューサーから名指しで実制作発注かけてもらえると。ufo京アニPAはホントやべーやつや……
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年10月28日
その分原画料上げて欲しい
33
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月28日
アニメを久々に映画館で見たが、映写機自体の性能とかCGとかの技術の進歩+まとめで指摘されてるアニメーターの力なんだろうな、かなりきれいだった。背景とかの一部、劇場で見たからか実写に近いなと思った。
1
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年10月28日
羽織の殆どが面倒くさい模様してるし、羽織無かったとしても背中には滅の字あるしで、猪頭状態の伊之助はかなりカロリー低かったりするんだろうか
9
新聞紙 @houttuynia_7 2020年10月28日
ドラゴンボールのセルもアニメーター泣かせなんかね
1
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年10月28日
その昔「背景動画はアニメーター殺しで基本的に許されない。絵コンテを切った奴がやるのでない限りは」と言われていたが今なら3DCGでできちゃうのでそこは技術の進歩といっていい
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月28日
求められる作画クオリティが青天井になっていく……
5
佐渡災炎 @sadscient 2020年10月28日
この手のでは、逆襲のシャアで「背景の地球が回転する」という絵を作るために「地球儀に色塗って撮影した」という話が好き。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年10月28日
手描きってのと最初のクオリティアップの為に1話に1年掛けた話が凄まじい テレビアニメのクオリティを10年単位で見ていくとかなり変化が見られて面白そうだなあ
1
すらーく @slarq 2020年10月28日
RE:CREATORSってアニメのおちゃらけ回でそのへんのアニメーターの恨み節が語られてたな。このアニメのタイトル思い出すのめっちゃ苦労した。
1
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年10月28日
さてご飯粒の位置でもチェックしてみようか(´・ω・`)
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年10月28日
「ゲート 自衛隊彼の地で斯く戦えり」はアニメ化にあたり漫画や原作小説の挿絵だと現用迷彩服を着てるだけど、アニメでは作画コストを減らすために「第四種特殊迷彩」って新しい野戦服が支給されたって設定になってたよね。迷彩服の自衛官が何人も戦闘行為をし始めたら、絵を描く人、死ぬよね。
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tomnir @tomnir 2020年10月28日
善逸の羽織も三角模様にそれぞれ番号振って管理してるとか
5
takashi_M型 @ros_flcl 2020年10月28日
すごいけどシャフトアニメみたいにテクスチャ貼り付けみたいなのでもええんやでとも思う。
6
𝑎𝑠𝑘 @whirlpool 2020年10月28日
そうだった…次は遊廓編じゃないか…上弦の六とかどうすんだよ。羽織どころの騒ぎじゃないだろ。
35
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年10月28日
ここまで来ると、CGアニメと比べて どちらがコスト安いのだろうか。
0
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年10月28日
これだけの苦労が報われるだけのギャランティが、どうぞ、スタッフの皆様に行き渡りますように (興行収入一位とか言われたって、無関係な誰かの懐を暖めるだけなら、いつもの「アニメ残酷物語」の延長でしかない)
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ナコ @nako_harunatu 2020年10月28日
ufotableの変態としか思えない仕事の一部はこちらから読めます。最先端のCG技術と手作業の力技、双方手抜きなくやりきったからこそのクオリティ。本当にとんでもねぇスタジオ。 世界を虜にしたアニメ『鬼滅の刃』はどう作られたのか ufotableにしかできない作画とCGの融合 https://area.autodesk.jp/case/animation/kimetsu-01/ https://area.autodesk.jp/case/animation/kimetsu-02/
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たるたる @heporap 2020年10月28日
一瞬にしか登場しないオブジェクトに初期コスト(モデリング)のかかる3D CGをよく使ってるのね。
0
最中 @tastasto 2020年10月28日
カードキャプターさくらも毎度衣装が違うからバンクシーン使い回しできなくて作画泣かせだったらしいけど また路線の違うつらさやね…
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年10月28日
まぁ、この辺は3DCGならお茶の子さいさいだから、このクオリティは3Dにすれば……そう言えばこの民族態々ポーズによって専用のモデルやテクスチャ作って3Dで手書きみたいなことをしてる民族だったな。
0
はくしん2世 @233033sato 2020年10月28日
脱税さえなければアニメ制作会社には滅多にない待遇もいい会社として素直に評価できてた
9
KENNY @chaowatson 2020年10月28日
AIはこういう時にこそ使うもの。
1
将軍 @syougun 2020年10月28日
市松模様で正面からは対照だが背面からは非対称ってどういう縫い合わせ設定なんだろう…
0
泉(万年寝不足) @Campanella_NT08 2020年10月28日
Yota586 私にいい考えがある。作者に書かせよう。
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しあわせ♬ @shiawase9643 2020年10月28日
ファンとしてはこだわって作ってくれるのはありがたいけど、God Eaterの時は間に合わずに何度も総集編やってたからバランス見てやってもらえると嬉しいですね
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ヒロ マサミ@いえもにあ @HERO_WOLFDOG 2020年10月28日
古の元アニメーターだけど、昔はトレスマシン黒しかなくて色トレスは全部手書きでした
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ハドロン @hadoron1203 2020年10月28日
ufotableにしかできないというのはどうかな? https://tinyurl.com/yyfzvhou 映像よく見れば分かるが、バストショット以上はすべて手描きだ。テクスチャ貼り付けだろうけど、単純に貼るだけだと振袖の質感は出ない。
0
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年10月28日
CGじゃなく手描きとか、実際描いたほうが速いとか、80年代にトロンが発表されて以降に定期的に話題になる。マジで手で描いたほうが楽。でも、色トレスや彩色はセル塗りから解放されてなければ阿鼻叫喚だったろう。こればっかりは風合いを楽しむのでなければセル画はいまさら採用できない理由の一つ。
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YF @annex38 2020年10月28日
ぬるぬる動くナニワ金融道アニメ希望
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ZakiZaki@阿南ボードゲーム部部長 @ActbyOdio 2020年10月28日
ufoはFateシリーズでエクスカリバーの風王結界を再現するために、一度エクスカリバーを描いてCGで消しているとマチアソビで聞いた。
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ちゃふ @chahude 2020年10月28日
手書きかどうか、だいたい画面の動きで分かる。 3Dは手書きと合わせると逆に動きが切れて浮いて見える気がする🤔 だから深夜の初見の時、模様で気合が違うと思って見続ける事にしたな〜
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すえぞ @bbr_suezo 2020年10月28日
匠の技に敬礼させていただきます
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年10月28日
そのぶん背景はCGに任せるとは言ってたな パース線引く手間を人物の作画に回すとか
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年10月28日
でも今どき着彩ってコンピューターでクリックするだけでしょ?セルに絵の具塗ってた頃よりは技術の進歩で楽になってるはずだとかって言っちゃいけないやつ?
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やや @vemods_ 2020年10月28日
そんな大変な模様なら、巌窟王みたいなテクスチャ衣装でよかったのでは…
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年10月28日
CGだと却ってコストがかかるのは、羽織自体は物理シミュレーションできても、それを動かす人体のデータは結局モーションキャプチャで採ってこなきゃいけないからかな。 こういうときこそAIで自動的にそれっぽい模様を描いてくれればいいのに。
1
篠葉 @eCh00HcE 2020年10月28日
まとめの目次、富岡義勇になってます……正しくは冨岡さんです………
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柵檻 @SAKUOLI 2020年10月28日
今のアニメだと柄が撮影貼り込みで作画で描かなくとも良いという場合も少なくないですが、銀魂の銀さんの袖の模様みたいのは作画でないと不可能でしょうね…
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篠葉 @eCh00HcE 2020年10月28日
冨岡さんの羽織も作画コストトンチキなんだけど、善逸の羽織も大概作画コストがやばいという話も聞いたことあるな。逆に一番楽なのは伊之助なんだとか。服着てないことがこんなところでメリットになるとは
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エリザベスきつね @elizabethoage 2020年10月28日
eCh00HcE ご指摘ありがとうございます!修正しました!
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nonomi @nonomi8 2020年10月28日
シャフト製アニメだと、複雑な模様の服装はデジタル処理でスクリーントーンみたいな使いかたしてたっけね。立体的に貼り付けるのは完全放棄してるのでキャラが動くと柄がズレるw
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じゅん @jun101034201501 2020年10月28日
ufotableといえば、がくえんゆーとぴあ まなびストレート! で、登場人物の女の子たちの髪がみんなグラデーションで、 なのにモブまで細かく動いてアニメしてたのにはびっくりしたなぁ。 2006年の話。デジタル着色とはいえ、あれは細かかった。
1
三好 隆 @miyopee 2020年10月28日
hijirhy クリックひとつで塗りつぶしできるように、それを動かしておかしくならないように、原画動画が手で破綻しないように描いてるんだよって話なのがわかんねー奴は、やっぱりどうしても居るよな。
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花田 鉄平 @teppih 2020年10月28日
だから、一部のソフトは市松模様を透明にしてしまうのだな
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かぴばら @mameshiba0003 2020年10月28日
80年前に原画100万枚のキチガイじみたアニメ作ったウォルト・ディズニーさんは頭がおかしい。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年10月28日
義勇さんはこのあと無限城で猗窩座との闘いまで出番あまりないからアニメーターも楽できるね!炭治郎と共闘する猗窩座戦でアニメーターが「俺は辛い 耐えられない」と悲鳴を上げそうだけどw
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Yu @Kissyoucatyu 2020年10月28日
「市松模様を描く→手間は掛かるが技術はいらない(その手間もコンピューターを使えばパスできる)」、「服の表面に合わせて市松模様を描く→手間は掛かるし技術も必要」
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Yu @Kissyoucatyu 2020年10月29日
アニメーターがやってるのは後者をもっと高度にした「絶え間なく動く服の表現に市松模様を描く」というもの。これはCGを使えばできるというものではない(個々のカットにアニメーター個人の癖やデフォルメがある中、服だけ独立してCG表現にするなんて無理)。手描きでやるなら労力は掛かるが実現可能。しかしコンピューターの力を借りるなら、マンガのトーンみたいなべったりテクスチャ貼り付けに表現のグレードが下がる。そんな中、技術をフル活用して手描きで模様を描き上げたアニメーターがすごいねという話でしょ
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Yu @Kissyoucatyu 2020年10月29日
バケツツールを使わずに塗りつぶししててすごーい!みたいな話じゃないよ〜。市松模様を描くのは簡単だけど、市松模様のペットボトルを描くのは難しいでしょ。手間と共に、それを描けるアニメーターの技術が評価されてるって話だよ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月29日
P47のカウルのチェッカーは死ぬよね。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年10月29日
喋るとあごも動くんですよね…
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年10月29日
Photoshop CCとかX680x0のMatierとかでメッシュ変形使った事ある人なら経験あると思うけども静止画ですら思うとおりの形に模様データを変形させて服に馴染ませるのて実は結構難しい、凹凸乏しい広い面だとまだコツ掴めば簡単だけど折り重なった皺の上とか100度以上の大角度で曲ってるとこ(肘・膝とか)だと単に曲げるだけでは無理で曲げては切り張りや他の変形を何度も繰り返さないと自然な表現出来ないし。しかもレンダリング時間掛かる
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年10月29日
なお、1974年版ヤマトでは只でさえ面倒なヤマトの高射機銃ハリネズミで屍の山築いてたところに「ゲール艦隊は(シュルツ艦隊との差別化の為に)ダズル迷彩にしてね」と非情な指示が出たけどもう予算も人的余裕も尽き果てた状態だったので断念されたって経緯があるのよね。CG技術の進歩のおかげでメカの表面なら複雑なパターン貼り込み余裕になった2199で念願のダズル迷彩ゲール艦隊実現したけどその時にもう西崎Pは故人……
6
ZOE @c10h8 2020年10月29日
「ハナヤマタ」で制服に花柄の羽織を衣装にしてたけど、あれCGだったのかなぁ、とふと思い出す。 見た事ない人は最終回だけでも見て……
0
飛鷹隼 @junhiyoh 2020年10月29日
そういう意味ではもういっそ清々しいほど服に柄をあわせるの放棄して服は服、柄は柄で別個に動いてそれを演出に昇華させてるシャフト式って言うのも外連の塊ではあるけどひとつの正解というか面白いと思うのよね
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aki @Yy7_f 2020年10月29日
CGでキャラを動かすとすぐわかると言うけれど、今やってストパンとか部分的にCGさくがあるっぽいんだけど、あまりに自然すぎて判断つかないシーンもある。そのうちわからなくなると思う。省力化に貢献しているかは分からないけど。
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ピピピッピ @dodekai 2020年10月29日
シャフトのあの模様の感じ。単に手抜きかと思って化物語等を見ていた時は流してたけど、こういう話を聞くとやるべくしてやった良い手抜きだったんだと思える。
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たまらんち© @AvalancheKaityo 2020年10月29日
ディズニーのミラキュラス レディバグ&シャノワールもプロトタイプは東映アニメーションによる2Dアニメだったけど、テントウムシ柄のコスチュームでアクションさせるのは現場の負担が大きいってことで3DCG路線になったしね
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殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2020年10月29日
それなのに単価据え置き!単価が低いのはお前が下手なせい!
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2020年10月29日
FFのムービーシーンで 実際に見えるかどうかもわからない 葉脈を書き込んでいた的な話か......
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年10月29日
3Dモデリングはこういうキャラの描き込みが既に出来てる状態のモデルを動かず訳だが、描き込みが楽になっても今度はモデルを滑らかに動かすために細かな演技をさせる部分に膨大な手間がかかるので、やっぱり現場は楽にはならない
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年10月29日
bathtime39c 線の少ないキャラ単体の止め絵を描こうと、大量の人物が動き回るめちゃくちゃ大変なシーンを描こうと、一枚当たりのギャラは同じって話はアニメを題材にした作品でよく語られますよね…
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Si le vent tombe 2020 Film Complet — Streaming VF @si_vent2020VF 2020年10月29日
劇場版「鬼滅の刃」無限列車編 (2020)は、が アニメーション 監督Yuki Kajiura 、主演する 映画です Natsuki Hanae, Akari Kitō。Kimetsu no Yaiba: Mugen Ressha-Hen Full Anime Movie Japan. オンライン 映画 https://twitter.com/Kimetsu2020_jp
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Red @EndOfAnubis 2020年10月29日
hijirhy 結局のところめちゃくちゃ丁寧に線を引かないと、ほんの僅かな隙間から色がブワーっとはみ出て、下手するとキャンバス全部その色に染まるんですよ。 確かにセル画はいちいち専用の絵の具で塗らないといけないので、それと比べれば工程は多少楽でしょうが、めちゃくちゃ丁寧に線を引くのもまた大変なことです。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年10月29日
技術的に可能(採算的に可能だとは言ってない
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年10月29日
おっさんの思い出としては、ルパン三世(第2シリーズ)のオープニング、曲が「ルパン三世'80」のときのヤツで、五右ェ門が能の衣装で仮面つけてるシーンでの衣装の柄が完全固定だったなぁ、と。昔はああいうのが普通だったと思うが、時代が進んだ、というのかなぁ。
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chinjuh/『化物箱根の先』Kindleで販売中! @chinjuh 2020年10月29日
女王陛下のプティ・アンジェといういにしえのアニメでアンジェのスカートの水玉模様の修正が大変だったっていう話を思い出した。
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ネココ☘配信で1日遅れ @necocopy 2020年10月29日
すばらしいなあ。 早く根性でない方法も実用化されて欲しいよね
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bn2 @bn2islander 2020年10月29日
この世界の片隅にがいかに大変だったという話ですね(大変という言葉ですら軽い感じがする)
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メラ @vprjct 2020年10月29日
バトル漫画で服が弾け飛ぶ理由の一端を垣間見た
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NFC2.2@ @NFC22 2020年10月29日
どおりで動きがすごくてきれいな仕上がりなわけだ。
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肉球ねこぱんち🐾 @mh_shn 2020年10月29日
もう20年くらい前だけど、リロ・アンド・スティッチのTVシリーズで、リロが花柄のムームーを着てたのは軽く衝撃だった。日本のテレビアニメだと衣類はだいたい単色で塗りつぶされてたから。
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ぽよん @poyopoyo_noLife 2020年10月29日
猪之助ってムキムキマッチョだし描くの大変そうだと思ってたけど、もしかして一番楽だったりするのかな
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すいか @pear00234 2020年10月29日
eCh00HcE 「温泉回やお風呂回やプール回は、アニメーターへのサービス回」説みたいなもんですな。服を着せないでいいから作画コストが格段に低く、アニメーターやるような人にとっては裸体画なんて東大生にとっての九九ぐらいの基礎技術だから安定して作画も早いみたいな。
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Dally @Dally_Shiga 2020年10月29日
20年くらい前だけどなんかのファンタジー系の漫画がアニメ化されたとき原作で豹だったキャラがアニメでは真っ白になっていたことがあったのを思い出します
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Sugiyama Satoshi/ DAHON DASH ALTENA/K3 2019 @satoshissatoshi 2020年10月29日
c10h8 同じ作者のおちこぼれフルートタルトの衣装も綺麗な柄模様。動いてないけどこれはこれでとても良いものです。
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M鶏肉店 @ichigotosubuta 2020年10月29日
無限列車編冒頭の背景の樹木が梢が動く場面でこりゃやばいと思ったけど、服の柄とかそんなに手間かけてたのかもう一度見に行こう
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clockgene @clockgene 2020年10月29日
オリジナルアニメでキャラデからあのチェック柄デザインが上がってきたら干されるレベル。そのくらいアニメ向きではない。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年10月29日
pear00234 アニメーター視点から見るとスペースコブラって楽しくて凄い楽なのか……。
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まり @sugi_marie 2020年10月29日
233033sato 物販部門と作画部門を一緒にして欲しくないけど、外から見れば一つの製作スタジオとして見られちゃうんだよなぁ…と改めて痛感…。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年10月29日
233033sato 福利厚生(社員寮や食堂もあるとか)とかは他アニメ制作会社と比べても突出して良いほうみたいだからねぇ…何かとシナリオ改悪することで有名なシャッチョと嫁さんの手癖も悪いばかりに…
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年10月29日
sometouken ufoではないが、魔法騎士レイアース2のあの限界描写で死人が出かけたと専ら噂のヌルヌル動くOPの花びらは全部手描きだったし何ならセル数も本編より多かったって話思い出すよね…流石にこれ以上は作業時間的にアカン死ぬってことでランティス他男性組はマントとかはためかすのは諦めたとかいう…
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カズ @S7d03gI3AR0a9nN 2020年10月29日
現場の関係者の発言じゃないのか…(´・ω・`)
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らくだケイム @rakudacame 2020年10月29日
キャラ1体、3Dでアニメ用モデルを仕上げるのに1ヶ月はかかる。 それを手付けで動かしたりモーキャプ修正する3Dアニメーター、モーションアクター、更に3Dで上手くいかなかった部分は手で描き直してそれをスムーズに進行管理するってなると、たくさんの手描きアニメーターを集める必要はなくなるかもだけど楽になったり安くなるのかって言ったらそんなことなさそう。 メカ、敵、背景なら切り離して3Dにはしやすそうだけど主人公は手描きの方がクオリティコントロールしやすくて都合がいいよね。
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年10月29日
アニメも珈琲豆みたいにフェアトレードみたいなのやって「このアニメはアニメーターに適切な賃金を支払って作られました」とか認定したらええんじゃないかな。
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もくざい @mokuzai_tig 2020年10月29日
アニメーターや直接関わったスタッフが名指しでバンバン出るなんて、専門誌以外では珍しい記事だな
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jiji @kumattasan 2020年10月29日
巌窟王だったかな?服が動いても模様が動かなくてどうにも気持ち悪かった
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sindriさん @sindrisan 2020年10月29日
吉原編ではもちろん、堕姫の操る何本ものきらびやかな花魁の帯が生物のようにウネウネと動くのだろう?
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年10月29日
eCh00HcE あれ模様の三角に全部番号振ってチェックしてるってインタビューで言ってた
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年10月29日
こういうハイクオリティの作品を量産できるあたり、システム構築や組織運営は大成功してるんだけどねー シャッチョとヨメに現金触らせない監査制度が足りない
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kartis56 @kartis56 2020年10月29日
kumattasan 数年前まで、歴史秘話ヒストリアの司会の人の着物の柄が貼り付けだったよ
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ライディーン @GuardTerraria 2020年10月29日
さよなら絶望先生は作画が上手い!着物の柄も手が込んでる!弟子の畑君は相変わらず上達しないね! って信者がよく言っていたが着物の模様の角度が胸も折り曲げた腕も、曲げた膝もまったく同じなのに気付いて思っ糞に萎えてしまった思い出。
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くまざわ🐻品品品品品 @kumackpanic 2020年10月29日
アニメーターにきちんと還元してたらその分は経費になって課税されないわけで、あんな脱税できるくらい浮かないのではって思ってしまった。そんなん関係ないくらい売上あるのかもしれんけど。
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ナッパ教司祭 @nappasan 2020年10月29日
junhiyoh 柄固定でキャラだけ動かす手法ならアメリカのカートゥーンで昔からやってます。
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乾也春海 @kanbaru 2020年10月29日
手書きでないと、人が見てかっこよく棚引く感じはなかなか出せないですし。3Dでやろうとすると、棚引かせるための自然条件をチョイスして計算させるだけで一苦労です。結構お金のかかった映画でも、そこまで出来ていないのです。
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tomori @tomo3sato 2020年10月29日
mokuzai_tig 3DCGソフトの会社の記事なので専門誌みたいなものかと
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月30日
古い例では「巨人の星」ではユニホームの「GIANTS」を省略して「G」ですませて省略してたが、ライバル花形満のいた阪神のユニホームの縦線はみっちり手描きなんだよなあ。 「侍ジャイアンツ」も同じ。調べれば案外、服の柄を手描きしまくったのは気付かないだけで多いのかもしれない
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月30日
もちろん「以前にも例があるから値打ちが低い」って話ではありません念のため
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加します @ochagashidouzo 2020年10月30日
「アナログ手描きじゃないよね」と言ってる人いるけど、彩色はデジタルでも原画は手描きだし、原画がグダってると彩色もまともにできないよ。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年10月30日
Ufoや京アニのようにアニメ大国日本を支える制作会社がある一方で、大量製作の影響か日本アニメの地位を崩壊させるような作品を平気で地上波に流すような製作会社もある。珠詠は実に酷かった。凄いところばかり見て劣化した部分を見ないふりをしていたら確実に衰退する。中韓のレベルが飛躍的にあがっているいまこそ、日本アニメを根底から見直す必要があるんじゃないだろうか。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年10月30日
kongo_kirishima アニメって手を動かさなきゃいけない作業が膨大にあってコストに大きく響くので、省力化する方法は間違いなく検討してるはずです。その結果が「現状では手作業が一番効率的」となることも多いだけ
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osahiro @rs027025 2020年10月30日
力技で解決しました、ってちょっと残念な感じだな ツールで解決して労力を減らせる方が素晴らしい
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とらとら @toratora_gomi 2020年10月30日
neco_nyanta あの、そういう会社は昔もありましたし。一時期はどれだけ手をぬけたかを誇ったような事もあったんですよ。それに業界全体としては凄く綺麗な画面になっただけで動きは少ない、アニメーションってなんだっけ?という状態になってきてしまっていて。15年前のアニメが再現不可能レベルになってしまっていると色んな方が話しています。
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とらとら @toratora_gomi 2020年10月30日
あと、たしかに昔と違って極一部の才能とやる気に満ちた海外アニメーターが、一瞬で日本のアニメで作画監督になるほどの技術があったりしますけど、所謂「中国産の凄いアニメ」みたいなのはトレスの継ぎ接ぎか、日本人が作ってたりしますよね。
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とらとら @toratora_gomi 2020年10月30日
服の柄について、ツールで労力減らしただとシャフトが多用しているデジタルのトーンがそうじゃない?トーンは同じ位置で固定されててキャラが動くと柄が変わっちゃうの。
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2020年10月30日
GuardTerraria あれはそれ前提のネタ&ファッションの揶揄的なものと理解してたから、そういう視点はなかった。 作者はかなりファッションオタだし、実際そういうデザインを投影したファッションが当時あったのを、BSのファッション通信でみた記憶(曖昧) そしてそこも汲んでのアニメもああいうテクスチャだったのだとばかり。
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わんだらぁ @StellaInerrans 2020年10月30日
京アニですらタイプライターの作画が大変すぎてCGになったのに。
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深井龍一郎 @rfukai920 2020年10月30日
技術で解決した例として、「巌窟王」のドレスの柄がありますね。あれわざわざ専用のプラグインを開発した。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年10月30日
toratora_gomi そういう慢心が原因で日本の産業が低迷しているのですよ。
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mammy @velvet_cake3 2020年10月30日
幾何学的じゃないぶん炭治郎や冨岡さんの着物の柄よりは難易度は低いと思うけど、藤襲山の最終選別での双子の紫色の着物が、柄と色分けだけで「総絞りとしか見えない感」を出してるのがすごくてうっとりする。
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tako @tako6502 2020年10月30日
映画大好きポンポさんで数千万枚の花びらを手書きとか頭おかしいと称された会社です
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中津徹は入院中 @nakatutooru0626 2020年10月30日
もう頼むからアニメーターの月給百万くらいにしてやってくれ……
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カロリー @tabisawa 2020年10月30日
エデンズボゥイ思い出した。漫画ではヒョウだったのにアニメでは模様面倒でシロヒョウになってたな。
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じょにべえ @enuswinslow 2020年10月31日
攻殻機動隊SACのタチコマみたいなものかな。あれもCGでなく手書き
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いっすぃ〜 @haruna_issy 2020年11月1日
pear00234 逆の話だと、「蒼き鋼のアルペジオ」は人物を3DCGで制作し動かしているので、本来なら(アニメーターにとって)サービス回となるはずの水着回がとても大変だったというのを読んだことがあります。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年11月2日
すぐ待遇の話に持っていくのって、「アニメーターは可哀想でなくてはならない」っていう職業差別に酔ってるだけよね。別に本作のスタッフからそういう声が聞こえてきたわけでもなかろうに。
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しゅら @syurash 2020年11月2日
「炭治郎のはまだましで、、、禰豆子の柄に方が大変なんです」 「で、どうやったら効率的にかけるか?をマニュアル化しました」
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月2日
ニンジャスレイヤーの戦闘シーンみたいなのでもよく・・・はないか。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年11月3日
neco_nyanta ちなみに海外に動画を出して何も修正しないとダイナミックコードになる。下請けは確かに海外が多いが、国内で日本人が相当修正しているのである。
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コスモピアニスト✨ @NikHarnoncourt 2020年11月3日
映画のクレジットに作画監督の名前が何十人と並んでいたのですが、ほとんどが動画作監ではないかという気がいたしました。そのくらい、動画が崩れない。見事な職人魂でございます。
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ぱんどら @kopandacco 2020年11月4日
ところでここのコメントに脱税の話を混ぜるのは完全に無関係ではないにしても矛先違わんか?
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