無意味な応酬の一例

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@mogura2001 特殊事例のみをして一般化するのは愚です

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP いつ自分がそんなことを言いましたか？　買春で捕まったマンガ家がいた場合は、「買春などするマンガ家は一人もないない」といった、極端な物言いだけ。そう、あなたがやってるようなね。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

そうです、だからこそ「そんな犯罪行為をお前は平気でする人間だ、と言われて怒らない人いますか？」なんて一般化をしちゃいけないんですよ（苦笑）。“@dragoner_JP: 特殊事例のみをして一般化するのは愚です”

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 一般企業でも状況を見て設備投資の額を増やして赤字を出したり、逆に大幅な黒字が出るような調整は一般的。そのような調整と、粉飾決算のような会計操作をゴチャにして激高する姿はみっともないです。で、西武やlivedoorやエンロンの経理担当には会いに行きますか？

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 「自分の言葉へのイメージと合致しないからと、一方的に激高する人間が多いなぁ」の意味が、少しは御理解いただけましたか？　理解できたら落ち着きましょうね。節税と脱税をゴッチャにするような議論は不毛です。財務の調整は法律の範囲内で多くの会社がやってることです。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

引用を適当な方に訂正：そうです、だからこそ「上場企業が意図的に会計操作していると聞いて、怒らない上場企業経理担当がいたら会いたいです」なんて一般化をしちゃいけないんですよ（苦笑）。“@dragoner_JP: @mogura2001 特殊事例のみをして一般化するのは愚です”

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP んで、不正経理や粉飾決算をしている会社はゴロゴロあるので、「全部の会社が会計操作している」なんて極論はNGでも、「会計操作して捕まる会社は枚挙にいとまがない」ぐらいの一般化は可能。さらに念を押すと、一色さんが言ってるのは不正な会計操作ではなく、調整ね。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 業績好調で来季も収益が見込めるので、税金に取られるぐらいならと、社員旅行をして赤字を出す会社なんてよくありますが、あなたにとってはこれも会計操作？　脱税？　違うでしょ。税金は入らなくても、社員の士気が上がり旅行代理店が潤う、立派な経済活動。これが調整。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 上場企業に「脱税してますか？」と聞けば怒るでしょうが、「節税していますか？」と聞いて怒る企業は少数派。むしろ節税していなければ株主総会で怒られます。同様に、一色さんの「数字は客観的な業務結果ではない」を会計操作とかマイナスイメージに拡大解釈してますよ。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP ついでに、東電は競合会社がない地域一社独占企業なのに広告費約116億円。黒字が出たら広告費を増やすことで「調整」可能。山一證券も簿外債務が発覚するまで決算の数字は客観的な業務結果ではなかった。「その数字は客観的な業務結果ではない」とは、そういうこと。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

上場企業がそんな税金目的の赤字出したら、株価絶賛暴落します。マジで言ってますか？ QT @mogura2001: @dragoner_JP ついでに、東電は競合会社がない地域一社独占企業なのに広告費約116億円。黒字が出たら広告費を増やすことで「調整」可能。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

経理担当者に不正がなくなってから一般化しろ、と言ったのは貴方ですよ？ 一つでも例があると一般化できないと？ QT @mogura2001: @dragoner_JP いつ自分がそんなことを言いましたか？　買春で捕まったマンガ家がいた場合は、「買春などするマンガ家は一人もないない」

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

そんな程度の調整で黒赤が意図的に選択出来ると本気で思っていると？ 上場企業でそれやったら、経営非難されます QT @mogura2001: @dragoner_JP 業績好調で来季も収益が見込めるので、税金に取られるぐらいならと、社員旅行をして赤字を出す会社なんてよくありますが、

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 税金目的に限らず、企業の戦略はいろいろですよ。内部保留の扱いなども含めて、設備投資との兼ね合いでいろいろ変わるのは、常識の範囲内ですから。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

貴方が挙げた事例は全上場企業の何%? RT @mogura2001: そうです、だからこそ「そんな犯罪行為をお前は平気でする人間だ、と言われて怒らない人いますか？」なんて一般化をしちゃいけないんですよ（苦笑）“@dragoner_JP: 特殊事例のみをして一般化するのは愚です”

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP あなたの極論のおかしさに気づいて欲しくての、論理マネ攻撃です。実際、気づいたからこそ西武やlivedoorの不正経理についての喩え話は徹底的にスルーでしょ？　読み違えのうちはまだ可愛気もありますが、意固地になって議論のすり替えするなら人間性疑われますよ。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

で、それを採用した具体的上場企業はどこです？ 株主対策はどうしました？ RT @mogura2001: @dragoner_JP 税金目的に限らず、企業の戦略はいろいろですよ。内部保留の扱いなども含めて、設備投資との兼ね合いでいろいろ変わるのは、常識の範囲内ですから。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

企業が発表した収支計画達成できなかった場合、経営責任になります。そこまでする戦略とは？ RT @mogura2001: @dragoner_JP 税金目的に限らず、企業の戦略はいろいろですよ。内部保留の扱いなども含めて、設備投資との兼ね合いでいろいろ変わるのは、常識の範囲内です

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

ですから、全上場企業の何%です？ RT @mogura2001: @dragoner_JP あなたの極論のおかしさに気づいて欲しくての、論理マネ攻撃です。実際、気づいたからこそ西武やlivedoorの不正経理についての喩え話は徹底的にスルーでしょ？　

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 調整の一例として話したのに、一部上場企業の話にすり替えですか。また、抽象論にとどまっていますね。できないというなら、立証責任はあなたにあります。自分はトヨタの設備投資などでの利益調製例など走っていますが、そうでないと主張するなら具体例をどうぞ。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

スルーって？ たった10分にも満たない連続ポストでどうやって？ RT @mogura2001: @dragoner_JP あなたの極論のおかしさに気づいて欲しくての、論理マネ攻撃です。実際、気づいたからこそ西武やlivedoorの不正経理についての喩え話は徹底的にスルーでしょ？

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@mogura2001 極論は貴方としか。東電等が過去、意図的に赤字を装った例ってありますか？

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP しつこく論点をすり替えていますね。特殊例を一般化するなというのはあなたに当てはまること。そもそもの立論が一色さんが言っていない会計操作を持ち出して、一人で激高されてもね。「憲法改悪に賛成しますか？」と聞かれて賛成の人はいないかもしれませんが（笑）。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

私は最初から上場企業の話をしていますが？ RT @mogura2001: @dragoner_JP 調整の一例として話したのに、一部上場企業の話にすり替えですか。また、抽象論にとどまっていますね。できないというなら、立証責任はあなたにあります。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@dragoner_JP 徹底的に調整の例えを上場企業に限定して論をすり替えていますねぇ。トヨタの設備投資は適法ですが経営的には過剰と批判されていますし、そもそも東電の広告費は必要ですか？　意固地になってもあまりいいことはないですよ。