「映画秘宝系」がポリコレを語ると、他の言動とかなり矛盾するよね?…という話

どこかで変わったのか、変わったとしたら過去はどう総括されるのか…もちろん「~系」とっても個々はそれぞれ別、というのは大前提の上で。
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てらさわホーク @hawk13

もうすでにポンコツだからとか 勝ち目があるとかないとか そんなことじゃない 俺はそうやってここまで来た そしてこれからもだ

terasawahawk.hatenablog.com

てらさわホーク @hawk13

萌え絵は個人で、お家で楽しむもの、という合意はできないものだろうか

2020-11-03 14:50:21
てらさわホーク @hawk13

出すな売るなと言うわけじゃないですよ。しかしだいたい使うべき場所じゃないところで使っては問題が起きているわけでしょう。

2020-11-03 16:20:53
てらさわホーク @hawk13

または個人が自分の意思で楽しむもの、と言ったほうがいいですかね。

2020-11-03 17:29:09
古鷹/Ego Culture @petitmoni20

@hawk13 『ワンピース』の胸のデカい女性も自宅のみでお願いしたいですね。 あれは萌えじゃないからOKとか言わせないです。

2020-11-03 17:51:27
星五100体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX

萌え絵は家から出すな!をカジュアルに言い出すてらさわホーク。言ってる内容としては「ホモは家から出すな」「カタワやキチガイは閉じ込めろ」と同根なんすけどこれを言うの?

2020-11-03 20:03:37
星五100体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX

てらさわホークに限らないが、映画業界のダサいおっさん達売れない理由を客のせいにするクソダサい上に頭も悪いからつまんねぇ映画しか撮れない自分の才能のなさを反省して欲しい。

2020-11-03 20:10:57
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika

はしたなさ上等だった秘宝界隈がああなってしまうのである、不思議ではないのかもしれない

2020-11-03 22:16:22
@hardtrance625

映画秘宝界隈なんていう、映画に規制の手が進出すれば真っ先に規制されそうなボンクラ映画ばかり見てる連中がこんなこと言うのへそで茶沸かすな 町山も流石にそこは守ろうという姿勢見せるぞ

2020-11-04 08:44:07
しゅとるむ @MasterDs2

@hawk13 出来ません。ゾーニングをしっかりしろというからそれに沿ってやってるのに、ゾーニングでは一般向けの物まで萌え絵だから出すな、と言われてはゾーニングを破壊してるのは君たちになる。ゾーニングを守り給え。ゾーニングを守るは法律や判決を守るのと同じで、法や基準に無い事を要求するなという事。

2020-11-04 09:31:35
ロップルに化けた おこじょさん @okojotatara

@hawk13 それで行くと、露出が多かったり身体のラインが出るファッションも同じように個人で家で楽しんでよって話にもなってきますがその辺りの考えをお聞きしても?

2020-11-04 23:25:55
柏崎@年末どこ行くかね? @NIKU_kashiwa

@hawk13 まず、その境を決めるのはあなたではないしフェミニストでもない。 次に萌え絵を人前に出すなというのは時代遅れな考えよ。いろんなところでキャラが生まれたり、コラボがされてるのがその証拠。あなたが時代に着いていけないのを他人のせいにしてはいけない。

2020-11-05 08:54:42
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika

せいぜい30半ばのイキリ小僧かと思い込んでたてらさわホーク君がアラフィフと知って、あっ、てらさわホークさんと訂正しなければいけないくらいの体育会根性なんだけど、あれもそうといえばそうだな、その上の世代がアレなんだな

2020-11-06 08:00:41
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika

秘宝系が「クローゼットに戻れ!そんなものは隠れて嗜むもんだろ!お前ら分際を弁えろよ!ぼくたちは社会の一員なんだ!」とシュプレヒコールはじめたの、まあさびしいかな、というのはある

2020-11-08 06:37:29
bookroad @bookroad1

@hawk13 ああ、話題になってた「映画秘宝系の自己否定」ってこれか。 『オトコノコ映画祭』てな”ミソジニー”のイベント名も含め、アメコミとかB級映画も「個人で、お家で楽しめ」と同じ理路で言えそうですよ(笑) twitter.com/hawk13/status/…

2020-11-08 18:07:19
ジャンゴ・コバーン @Django_Coburn

例えば数年前は映画秘宝周辺が毎週ペースでやたら炎上してたけど、それゆえに秘宝側も色々と「学んで」内容もライターもそれなりにポリコレの文脈に沿ったものを提示するようになったけど、一方でそういう流れとはずっと無縁だったスクリーンがたまに超古臭い企画出して炎上(だけど無傷)ってのがある

2020-11-10 11:59:12
ジャンゴ・コバーン @Django_Coburn

映画秘宝の例をもってして「炎上は企業を健全化させる」としていいのか? と考えることは出来るわけだ。僕は正直なんとも言えないけど、まあ企業単位ならそういう流れが出来る可能性はあるかなって感じ。

2020-11-10 12:01:00
てらさわホーク @hawk13

下品で欲深くて思いやりのかけらもなく、自己愛が異常に強い。筋の通らないことを無理矢理言い募って相手を呆れさせ、議論に勝ったと超ドヤ顔をする。ちょっとヤバくなったら被害者に転じる。 トランプは世にあふれるそういうオッサンたちの代表というか、完全上位互換機種ということですね

2020-11-15 03:02:08
てらさわホーク @hawk13

トランプが負けるということはその下位互換たる自分も負けるということで、だから何がどうなろうとギリギリまでトランプ支持とか擁護を続けるしかないんだろうな。百田尚樹とか、または量産型百田尚樹とかは

2020-11-15 03:04:44
森 勇一 @ymori117

「引きこもりを限界集落に住まわせれば、農村が自然に飲み込まれなくて済む、根拠は西部劇」。内田樹氏、いろいろ大丈夫だろうか?:日本列島をどう守るか 過疎化に“100万人の引きこもり”が役立つワケ | 文春オンライン bunshun.jp/articles/-/413…

2020-11-15 23:27:20
bibibi @burubur56030897

「内田樹がおかしい」と言われ始めてもう10年近く経つが、小田嶋だの町智だの非アカデミア言論人材を傘下に収めてますますプレゼンスをメディア下流に強めているの、誰かガクモンの側からでもぶちのめして止めたほうがいいんでないか、本人のためにも。 twitter.com/ymori117/statu…

2020-11-15 23:51:41
bibibi @burubur56030897

内田樹と平川克美の下に小田嶋隆、町山智浩、白井聡、このへんがクラスター化しとるらしいが、まあ早稲田総長の息子も人を見る目がないというか、よりによってここの末弟に収まってどうするという感はある。

2020-11-16 00:02:58
bibibi @burubur56030897

まあ当人「文化不良」になりたかったんだろうね。あんなウラナリの空豆みたいなツラで不良は無理だと諭す人はおらなんだのか。

2020-11-16 00:05:29
残りを読む(60)

コメント

NMR_K @nomura_sann 13日前
胸がデカいと自宅からだしちゃいけないとかいう巨乳ヘイトまる出しで笑えない
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 13日前
『悪趣味洋画劇場』を見た時は正に 「スノッブ気取りのスカしたシネクラへのカウンター」 に相応しいゴミの中から宝を見出す気概に溢れていて私を含めた好事家を狂喜乱舞させたものだけどな😒 まとめの中でふれられているが、「秘宝系」というそれなりのステイタスを得た事で 「王様は裸だ!」と看破していたある意味「道化」が自ら「オレは王様だ」と錯覚する様になったか😑
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いかおとこ @mororeve 13日前
おっ、赤狩り忘れた?
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空モッコ @YESyakitori 13日前
新しいものが流行ってるせいで俺のものが売れない…だから新しいのを潰せば俺のところに客が帰ってくる! 飲食系漫画とかによくいる典型的な老害悪役店主だな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
秘宝なら表に出しちゃいかんだろう...
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竹永@2 @takenaga51 13日前
「不快のお気持ち表明」なら、その萌え絵の部分を映画に置き換えても成立しちゃうんだが
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CRAP @pilimykingdam 13日前
これじゃフェミニズムどころか、ただの女性嫌悪だな。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 13日前
むしろ昔から個人の好き嫌いと「そうあるべき!」の区別が付いてない気がするが…
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 13日前
退廃芸術論をぶち上げるような奴が評論の第一人者だから邦画は衰退するんだよ
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出世景清 @waratteyoritomo 13日前
映画秘宝がいつの間にか映画芸術に
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 13日前
そのうち「アニメは映画に含めない(但し洋画は別)」と言い出すよ!「このカシオミニを賭けたって良い」>萌え絵は家から出すな
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ろんどん @lawtomol 13日前
「表現規制しろなんて言ってない。ただ、ゾーニングしてくれと言ってるだけ」みたいな意見を時々見かけるけど、「ゾーニング」って、「結構厳しい表現規制」ですからね。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 13日前
仮にも映画分野にいる人間が表現を制限せよとは笑えないな
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alan smithy @alansmithy2010 13日前
ビレバンがイオンの雑貨屋みたいになった今、専業サブカルって死んじゃったんだなぁと。ITとかの会社員やりながら兼業でライターやってる人の方が尖ってるし
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alan smithy @alansmithy2010 13日前
furubakou1 の方がマシなのかもしれない状況なのよね
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中崎まこと @makutu555 13日前
おゃ?秘宝系列も「お気持ち大事」で「映画芸術」方面へ行っちゃいますかね?>雑誌「映画芸術」がベスト映画から「アニメ」を除外した https://togetter.com/li/1194947
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 13日前
あの個人主義と利己主義の権化みたいなひろゆきですら最近は日本社会がどうのとか言い出してるので、やっぱ人間年取ると良識派の立場から社会の風潮に物申したくなるものなんですかね
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はよ @hayohater 13日前
https://togetter.com/li/1026233 https://togetter.com/li/1049287 急死したアントン・イェルチンの「追悼」と銘打ったイベントでファン(女性が多かった)の前で名前を下ネタ貶ししてた・ヘラヘラしてたの突っ込まれたり抗議されてもモゴモゴしただけでそれこそほぼスルーしてたトモ君と秘宝関係者はどこへ。
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明策春 @akisakushun 13日前
少なくともパイ投げ事件起こしてるような人はどっちかといえばトランプよりなんじゃないの?これに関して反省とかしてたっけ?
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Watanabe Y @pearlycorn 13日前
100%良識派に帰依するならまだ辛うじて筋は通ってるけど俺たち尖ってるぜアピールも同時にやるのが本当にクソダサいんだよこの辺の人たち
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 13日前
やっぱ年とるとかつての悪ガキもなりを潜めて「道徳保守親父」になるんだなぁ。ただ本人達は自分をリベラル派だと思い込んでいるけど。
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Watanabe Y @pearlycorn 13日前
映画秘宝って元々権威主義でしょ権威とする対象が違うだけで。みんな違ってみんな面白いなんて編集方針だったことある?
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 13日前
俺たちのステキな悪趣味世界にアニメ野郎のオタクどもの居場所はねえんだ出ていきやがれって素直な感情の吐露が香ばしいです。ゲテモノ同士仲良くできねえのかおっちゃん達。
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騎士☆スクリーム @pkskf396 13日前
映画秘宝までもポリコレに屈するのですか~・・・
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キルゴアさん @KilkilGoregore 13日前
反権威というのが人気を博すると、余程気を抜かない様にせんと自身が権威に堕してしまう、ちう事やね。
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歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 13日前
あの界隈、昔グリーンインフェルノの予告の上映をガルパン上映時には取りやめようって話になったとき、めちゃくちゃ反発しててまあそれ自体は正しい反応だと思うんだけどまさに今自分たちが同じようなことしようとしてるって気づかないんですかね
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cinefuk 🌀 @cinefuk 13日前
町山パイ投げ事件から四半世紀近く。最近は鳴りを潜めたように思うが『秘宝信者』みたいなクラスタができて、自分が権威になって(思考も保守化して)しまっても、自認だけがいつまでも「Young Protester」のまま変わらないのって、90年代サブカルチャーの典型よね。2ch文化がいつまでも抜けないネット民にも、その傾向はあるけれど
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
ムック時代の『映画秘宝』見たら、町山さんを含めて差別発言連発している記憶があるんだけど、さすがにそこまで発掘するのは粘着質過ぎるかと思って放置してたのに。
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はよ @hayohater 13日前
https://togetter.com/li/1026233 https://togetter.com/li/1049287 ←コレの件、どうも本人たちの主観では「秘宝祭り」と銘打ってる時点でゾーニングしてんだからそこに踏み込んできて文句言う女ってなんなんだってどっか思ってるっぽいんだよなー
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
関係者の文章読んだら、マジで萌え絵表現と映画秘宝的な非良識映画が一緒にされるのが理解できないらしくて、「表現規制強化したら自分たちの首を絞めるって言われるの、全く意味が分かんない」言ってたしな。
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
eK0SV72lWxlYb8L 完全に道徳保守親父にシフトするならまだ分かるんですが、自分達は永遠の反体制だから好き勝手やるぜイエーイ、って感じだもんなあ。
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遮光昏人 @KREHITO 13日前
信者らしき人がてらさわさんを誰だと思ってるんですか!とか権威主義バリバリの発言かましてて駄目だった
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 13日前
「萌え絵はひっそりと楽しめ!」の「萌え絵」は「映画秘宝」に置換可能だと思ってましたが関係者皆様方はそうじゃないと思ってたんですか、そうですか
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
KREHITO あの人もシネマハスラーの初期は鋭いこと言っていたので、党派性は怖えなと。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 13日前
秘宝信者ゆうても、不道徳映画を大っぴらに愉しもうぜ、イエー!って悪ガキ集団のノリから、尊敬する秘宝ライターさんのラジオ番組やトークショウを欠かさずチェックして、尊敬する秘宝ライターさんの観る通り語る通りに従えば、映画も社会も本当の意味がこんなにわかるんだあ、みたいなの、さいきんとりわけ顕著になってるように思えるんだが、あれっていつへんからなんですかね
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
domaniika やっぱりTBSラジオからの影響大きいのかなあと。
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中敏悟 @shiwazanin 13日前
近頃ネットでは「歳取ってから急に社会の一員的な責任感が芽生えたけど政治・経済・社会問題についてお勉強の蓄積がなくて焦ってる人」に手っ取り早い安心を与えて派閥の頭数にするための「オタクがキモイのはみんなが困ってる重大な社会問題! 調子に乗ってるキモオタクをやっつけて平和に貢献!」っていうトンチキストーリーが流行ってる(就職氷河期に悩まされた世代が在日陰謀論を吹き込まれたのと相似形)けど、「サブカル界隈でヘラヘラしてたらいつの間にか老いぼれてしまった人」には実際効くんだね
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中敏悟 @shiwazanin 13日前
「オタクがキモくてムカツクとかいう、サブカル知識しかないボンクラな自分にもわかる程度の問題」が「実際みんなを悩ませる重大な社会問題だったんだよ!」って吹き込まれるのは本人にとって安心感あるんだろうなというのはわかる、ただそれは他人から見れば「オタクはムカツクとかそういう程度のものしか外界を見る窓がないまま社会とか迂闊に語ってしまうバカなんだ」っていうのが丸出しになってるだけなのが辛い
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氷雨(鴎) @kamome54 13日前
lawtomol ゾーニング(さいごのカギでも開かない施錠の扉の中)というのがカジュアルにゾーニングを唱える人のお気持ちだっりしますしね
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氷雨(鴎) @kamome54 13日前
だいたい萌え絵の定義はなんなんだ線引きができると思ってんのか
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
kamome54 漫画家で映画秘宝関係者と親しい方は、「自分の絵とは技法が明らかに違う」と自信満々ですけどね。
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諸葛 均 @policedoog1971 13日前
shiwazanin 萌え絵嫌いって一般人じゃなくて、オタクにもそこそこいるから、攻撃したら勝てるチャンスは多いですもんね。
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リクレ @ricremain 13日前
萌え絵って単語自体もう死語では…青年誌やレディコミでも読むんじゃなきゃ、萌え絵じゃない絵柄を探す方がめんどくさいもの
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denev @_denev_ 13日前
かつて反骨心に溢れていた存在が、老いている姿を見るのは辛いものがあるね。
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dag @digital_dag 13日前
俺は実写映画派だが他所を排除してもファンは戻ってこないだろうとは思う。 クリエイターの才能がもうアニメ、ゲーム方面を向いている。
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dag @digital_dag 13日前
アニメが駄目だと言いたいんじゃなくて俺が求める娯楽では無いってだけなんだろう。 許容してしまえば俺が求める娯楽は埋没してしまう。
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素浪人 @mgonhs011 13日前
初期のムックは悪趣味が売りだったのにね。本当の話だからしょうがにでしょう、を言い訳に女をぶち殺す軽薄な実録もの映画をほめてた人たちがポリコレ棒を振り回すとはね
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cinefuk 🌀 @cinefuk 13日前
domaniika 「Twitter映画クラスタ論客だったxxさんが秘宝ライターへ転身」くらいから、取り巻き(ワナビー)みたいな人達が出てきた謎。コネで引き上げてもらえると思ったのだろうか
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ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 13日前
切り株映画特集!とかやってるくせにアニメには牙剥くのおかしいと思わないのだろうか
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 12日前
「秘宝は出版社変わるのを機に、あの辺の作家をパージできなかったのか」は何度も考えるのですが、本誌なんか一度も定価で買ってないし、普通にはムックしか買ったことないのでどうでもいいやWアメコミ関係はおかしい所多かったし。 町ヴァーさんはラジオで紹介する映画のハズレ打率高くなったあたりから怪しかったが、今じゃただのリベサヨパヨクだもんな。
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有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 11日前
「自分たちは俗悪上等だったのに、50過ぎたら権威振りかざす」カッコ悪さにはせめて気付いた上で、そのカッコ悪さを自己批判しつつ正義を振りかざすべきというお話にはなろうか
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徳田しんのすけ @tokuda101 11日前
トホホ、トホホ…と思いながらまとめられたツイートに「いいね」いっぱいした🥺💧とほほ
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中崎まこと @makutu555 10日前
かつて権威が避けていた「不道徳」映画を持て囃して成した結果が「(新たな)権威」ならば、その者(≒新たな権威)が不道徳と蔑む様な物(萌え絵etc)を持て囃す層が出て来た時点で「お前等はもう(倒すべき)権威の一部だ」よなぁ・・・・
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中崎まこと @makutu555 10日前
萌え絵って1980年代の「うる星やつら」「ダーティペア(TV版)」の頃からあったわぃ!(萌え絵とは呼んでなかったが)。根拠は「パチンコ屋の幟旗」な。あれが劇画調から「どこかでみたケイさん似ユリさん似」に変わったのよなぁ・・・・。
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中崎まこと @makutu555 10日前
そんな幟旗の中に一人「ヘビ女みたいな・・・誰?」とかあって、随分と年月経って(実物も消え去って)から判った!「ラキシス(FSS)だ!あれ!」と云う想い出・・・。当時のパチンコ屋、侮れんわぁ・・・。
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OOEDO @OOEDO4 9日前
追加や常識の範囲での編集はありがたく、歓迎いたしますが(だから編集機能を公開していた)、大幅に元のものを削除したりするのは困ります。 @alcaicusagi さんの編集は、追加ツイートを残したうえで、元に戻しました。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 7日前
makutu555 「二次創作を認めないお気持ちxx作家様は、筆を折れ!」と迫るオタク界隈も、すでに「権力者」なのかもしれないね。削除された元記事の趣旨は『オタクの機嫌を損ねないように、内心とは違うけど「二次創作大歓迎です!」と忖度させられる』だった訳だし
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中崎まこと @makutu555 7日前
cinefuk SNS普及で今までの「権力者」ってのがフラットになったのかもね。「お気持ち表明だけで主語が糞デカイ」フェミ基地とかが跋扈する昨今だもの。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3日前
cinefuk そんなオタク、界隈って言うほどいるか?二次創作禁止を巡る問題だとむしろ二次創作許すぞってクリエーターの声が目立ってた様に思うが、後NHKでアニメ化された映像研の原作者のエロ同人しないでねって要望も、批判してるやつはあまりいなかったと思うぞ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3日前
この手の昔は反権威、反権力で抑圧されてる方だったのが、今度は権威を得て抑圧側に回るのへの不快感、「造反有理」と言いながら政府の権力闘争のお先棒でしかなかった学生が中国の文化遺産を壊しまくった文革の様な不快感を感じる。他の表現規制関係でもそんな感じ。反権力が権力化、老害化しているというか。
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