「なんやこの設備は」住居と一体化したサービスは耐用年数が鍵という話で思い出された『セントラルクリーナー』という設備

まとめました。
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和田 浩明 @kiarohidawa

マンションにおけるこの議論は製品寿命がポイント。例でテスラ、ソニー、任天堂が出てるけど、住宅の次に高額商品のクルマでさえ寿命5-10年ぐらいなのよね。最低でも数十年使用される住宅領域において、継続的サービス前提のハード設計はそれなりに難易度高いと思ってる。 nikkei.com/article/DGKKZO…

2020-11-26 09:06:22
リンク 日本経済新聞 電子版 「売った後」が競争に モノを売って終わりではなく、デジタル技術を活用したアフターサービスで差別化する。そんな動きが業種を問わず広がっている。例えば米テスラの電気自動車はソフトを自動でアップデートし、購入後に運転機能などが 1 user
和田 浩明 @kiarohidawa

そういう意味では、ハードとソフトは綺麗に切り離されてても良いかなと。様は分譲時などの顧客接点を大事にしてどうLTVを最大化するかみたいな点が本質なので、生活にコミットする独自サービス展開でも良いし、後付けハードをサブスクでコミットでも良いし、アライアンスの有効活用も有りと思ってる。

2020-11-26 09:09:11
東証一部社長 @tokumei_banzai

確かに…家と一体化したサービスは耐用年数が鍵。 個人的な経験だとセントラルクリーナー(家全体に配管を張り巡らせて、5~6mのコンセント付きのホースを持ち歩いて掃除するアレ)はすぐに使わなくなった。コードレス型の進化を予測できなかった。 twitter.com/kiarohidawa/st…

2020-11-26 09:14:03
和田 浩明 @kiarohidawa

めちゃ良い事例!!とか言いながらセントラルクリーナーって何か知らなかったwwwなんやこの設備はw twitter.com/tokumei_banzai… pic.twitter.com/TbeXCsi9mx

2020-11-26 09:23:45
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ちゃんち 大渕池海の家! @Chanch60207

@kiarohidawa @hennyana1 こんなのです!セットで空室から出土。これ壁の中の管でごみ詰まるとどうにもならなくなる致命的な欠陥がありまして… pic.twitter.com/kTCKhgBGE5

2020-11-26 09:42:36
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ちゃんち 大渕池海の家! @Chanch60207

@kiarohidawa @hennyana1 おまけ。同じ家の電気掘りごたつ。これも長いことつかってなかったような pic.twitter.com/exrpm6iWzb

2020-11-26 09:46:51
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湾 岸之丞 @x9ksd

@kiarohidawa アメリカのドラマで観たような

2020-11-26 12:33:11
baiyue @baideyue

@kiarohidawa 調べたら19世紀の発明です。

2020-11-26 19:15:47
どエンド君 @mikumo_hk

外国人が住むようなヴィンテージマンションでみたことある!壁に謎穴があって何かと聞いたら、こっから空気を吸うと言われてびびった。意味不明すぎる。 twitter.com/kiarohidawa/st…

2020-11-26 09:30:56
km183@不動産投資拡大中 @km183

@mikumo_hk 築20年の我が家に、パナソニック製のセントラルクリーナーあります!便利ですよ

2020-11-26 11:30:55
どエンド君 @mikumo_hk

@km183 すごいー。これ配管の途中になんか詰まったらどうするんだろう…と怖くなります。

2020-11-26 13:44:37
km183@不動産投資拡大中 @km183

@mikumo_hk うーん。 配管で詰まった事は無いです。配管前のホースで詰まった事はありますw

2020-11-26 15:38:03
やまむ🍄 @yamamu_utage

@km183 @mikumo_hk 横からこんにちは。 実家のヘーベルで15年程で詰まって死にました。 間違って大切なもの吸い込んだ時も絶望します。

2020-11-26 18:58:42

コメント

hytm @hytm 2020年11月27日
ダストシュートとか昔の学校にあったけど、扉開けると匂いがすごかった。汚れ物通す管は衛生状態をどう管理するかだろうな。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年11月27日
国会議事堂の見学の時に似たような設備紹介されたなぁ……
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月27日
電気掘りごたつはガチでほしい
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@onpu_original 2020年11月27日
この手のやつは工場とかで便利。パワーも上げやすいし広い環境で使う ご家庭では微妙でしょうね
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DBメッシー_(┐「ε:)_ @dbmesshi 2020年11月27日
なんか間違って吸い込んだら取るの大変そう_(┐「ε:)_
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tripod @tripod_HATA 2020年11月27日
間違って吸い込んでも途中で詰まらなければ親機のゴミ溜めに入ってるよ
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もんすーん @monsoon_at 2020年11月27日
家庭内有線LAN設備(各部屋にRJ45コネクタがある)も一時期ちょっと話題になったけど、無線の進化スピードが早すぎて今は不要になったな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年11月27日
靴下吸い込ませてエライことになった経験アリ あとコードで距離が稼げない分ホースが通常の掃除機の3倍以上の長さになるので持ち運びが重い そのかわりハウスダストのアレルギー持ちにとっては吸ったホコリが室内で舞わないから天国みたいな設備になる
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イチロー @sbzkichi 2020年11月27日
建物の寿命と製品の寿命ということを考えるとビルトインの製品なんてなにも無いほうがいいってなる。
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風祭司 @whoxi4 2020年11月27日
monsoon_at 速度的にはともかく、安定性的にはやはり有線に分がある。なお、Classs5e時代からなので無線の方が速い家もあるわけで…
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風祭司 @whoxi4 2020年11月27日
sbzkichi 究極的な結論としては天井裏/床下の配管スペース無しで、全部剥き出し配管の方が建物と配管の寿命差による再配管がしやすいんですが、そこまでやるか?という最終的なバランスが必要(工場とかなら剥き出し配管で良いが、住居となるとねぇ)
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年11月27日
コンセプトが一人歩きして実際の運用がついてこれなさそうなあたり、「昭和の人が考えた未来の住宅」感がすごい、という感想。
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イチロー @sbzkichi 2020年11月27日
whoxi4 ざっくり目安で 住居建物50年、配管40年、白物家電10年、半導体がバリバリ入ってる5年あたりが目安なので配管は家とまとめてOKだけど家電はNGみたいな感じじゃない?
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Zirconia😎VRChat @ZirconiaVRChat 2020年11月27日
まあ詰まるよねエルボーの所とか……。間違ってペンでも吸い込んだら壁の中の曲がり角で引っかかって、あとはそこにゴミがどんどん引っかかって詰まっていくという
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月27日
sbzkichi メンテ修理保障などもな…幾ら優秀でも、パーツが無くなりゃただのガラクタよ…
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年11月27日
そもそもモノを所有する生活から離れつつあるから、未来の住宅は壁と窓と屋根があれば何でもよくなりそう。
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So What? ◆SoWhatIUjM @SoWhatIUjM 2020年11月27日
sbzkichi ウチの先代エアコンも天井裏で生き埋めになっています。
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atlan @atlan1701 2020年11月27日
monsoon_at WiFiの中継はやはり安定性が信用出来ない(まぁ戸建てで隣との距離が有るのならばチャンネル空いてるかもしれないけど) 有線であちこちの部屋にアクセスポイント設置が無難と思ってる
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年11月27日
そういう意味で賃貸は楽だと思うよ 管理会社が勝手にやってくれるし、ダメと思えば引っ越せばいいし 家とかマンション買う方が安上がりとは言え聞くけど果たしてこういう管理とかも考えるとそれが最適解なんですかねと
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ボルフォッグ @kigantetu11 2020年11月27日
極論、壁内の電線もビルトインなんだよなあ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月27日
同様の例として自動車に積むカーナビだのなんだの電子機器も、自動車の寿命が20年なのに電子機器が2~3年で交換前提にしないとあかんというのが
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年11月27日
Dam_midorikawa 地図更新は必要かも知れませんが交換前提ではないでしょう
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年11月27日
ユニットバス上に本体を設置し、天井裏にダクトを這わせる24時間換気システムの寿命も10年かそこらなんだよな
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年11月27日
まだ、設備機器の交換に頭を悩ませる程度ならいいじゃん。ひどいところは「この蛍光灯、切れたらどうするんだろうね?」って現場がいくつかあったよ。吹き抜けの天井にダウンライトなんて頭の悪い設計とか、階段の途中に間接照明がついてるラブホテルがあって、電球が切れたら階段の途中から垂れ壁にハシゴをかけてその途中から腕を伸ばしてって……アクロバティックなマネをしてたからねw
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風祭司 @whoxi4 2020年11月27日
sbzkichi 建物だけならもっと保ちますよ、50年はビルトインの電線の耐用年数。なので100年住宅とかあるし、その場合は電線管を含めてメンテ(交換)のしやすさが大事なんです。で、交換しやすいのは剥き出し配管なので。
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volshichi @volshichi 2020年11月27日
monsoon_at 今住んでるマンションにフレッツ光接続兼用の端子があるけど100BASE-TXなので使う理由がない……
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ザクあき @zaku_aki 2020年11月27日
近所のマンションでダウトシューターの配管が詰まって使用禁止になってたなぁ。 それで資産価値が大分下がったとか。
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すい @suiginya 2020年11月27日
セントラルクリーナーって、ゴキブリとネズミの通り道になってそうだなあ…
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月27日
suiginya 埃も吸うので、ゴッキーとネズミとノミとダニーさんほか虫の巣窟ですね…あとカビ
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Zephyr @Zephyr0d22 2020年11月27日
whoxi4 ちゃんと配線用の配管を通していれば、ケーブルの入れ替えは可能と聞きますよ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月27日
一軒家建てるなら、有線LANや電線の配線用配管は太めにして、水道やエアコンは家の裏側に集中して外側配管することで、設備の更新がしやすい設計が良しってこと?
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がそ @gaso 2020年11月27日
これのさらにデッカイのが、埋立地ニュータウンにあったごみ空気輸送管なんだけど、どこもメンテが高額で捨てられちゃったね via: 消えるごみ収集管、分別適さず維持費重く 集合住宅 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37452480W8A101C1AC8000
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月27日
一体型デスクトップパソコンも一時期流行ってすぐに寂れたな。
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瑠璃の字 @rurinoji 2020年11月27日
エアコンも似たようなシステムのがあって、そっちも大変よね。掃除機は最悪新品買えるけどエアコンはブレーカー空いてなかったり。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年11月27日
セントラルヒーティングって今もあるんでしょうか
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年11月27日
Zephyr0d22 ウチもISDNからADSLに切り替えた時に、屋内電話配線用の配管を有線LANに入れ替えたなあ。
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ふるたか @furu4914 2020年11月27日
Gを吸い込んだら、大変そう。
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kartis56 @kartis56 2020年11月27日
ビルトインで圧倒的にいいのは本棚。倒れる心配がない
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風祭司 @whoxi4 2020年11月27日
Zephyr0d22 電線もそうなんだけど、費用安くしようってケーブルのみ配線すると後が大変でね。かと言って電気配管・電話/LAN配管の許容ケーブル数の問題もあって余裕持ってないと拡張性に乏しいという
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年11月27日
中銀カプセルタワーも夢はあったけど、内装の画像を見てみると照明はおろかテレビや時計までビルトインっぽくて、「そういうとこいじりにくいのを本当にメタボリズムって呼んでええんか?」っていう気持ちになっちゃう。
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gehakun @gehakun 2020年11月27日
今となってはダイソンかマキタでイナフという悲しい現実
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CD @cleardice 2020年11月27日
セントラルヒーティングは普通にあるよ。北国だと家全体を24時間温められる方が便利なので。
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blacktalon @hogehogefoobaz 2020年11月27日
学研の学習こども百科あたりで幼いとき見た記憶あるが・・・いまもあるんかこれ
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AoVA @AoVA 2020年11月27日
これを都市単位でやる、ごみ管路収集システムというものがかつて全国あちこちにあってだな。失われた21世紀の技術。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年11月27日
オンドゥルじゃなくてオンドルとか床下暖房とか?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月28日
未だにリビングのTVアンテナと電話の引き込み線が来てる所にコンセントが2口とか言う「何考えて設計してるんだろう」ってところは多いのだ。 10口くらい必要になるのだ…。
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月28日
物件管理的な話BMとして見た場合物件が存続する限りエンドレスで無駄に保守に金がかかる典型的な金食い虫だから所有権の場合は積み立てが↑賃貸の場合は坪単価が上がり賃料↑で何もいい事がないの典型。そして誰か一人がやらかすと全システムがダウンするっていう最初から破綻してるダメな奴。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
セントラルクリーナーって本来は工場用の設備なんだよ。クリーンルーム用の設備。クリーンルーム内でスタンドアロンの掃除機から排気されると色々清浄度が下がるから。で、200Vとかでハイパワーで吸うから詰まったりしないの。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
suiginya 工場用だとものすごい減圧(常時強烈に吸ってるから)してるんで、虫みたいな呼吸器が低効率だったら窒息死するし、ネズミだったら減圧症でお陀仏です。
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しろうと @sirouto 2020年11月28日
https://www.city.mishima.shizuoka.jp/websystem/syashsin_rekishi/v19.htm 竪穴住居にカマドや貯蔵穴が登場(古墳時代) - 三島市 保守コストが高い住宅建築は、「モジュール化」する傾向にある。建築史を見ると、古来の家には「かまど」や「いろり」という、ビルトインの厨房施設があった。それが、ガスコンロや電子レンジ、IHとなり、建物と分離していく。もちろん、電気配線は残るが、電柱につなげず、ソーラーパネルでオフグリッドも可能な時代。
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わい(ry @waidottowai 2020年11月29日
掘りごたつは最強なのに…
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I-zy @digitaleazy 2020年11月29日
飛行機も大型機はどんどん減ってってるって話だし、まとめてボーンみたいなのはもう時代遅れなんじゃろな。何するにしてもユーザーも家電やその手のツールも賢くなりすぎた。
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けーじ @ninocage 2020年11月29日
住宅に関してはホント、最低でも10年後ぐらいを見据えて作らないとダメ感がある 未来はわからんもんですけどね 〇〇工法とかも、数年単位で出ては消えて在来工法しか残らない現実よ‥
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夕闇 @99_gomi 2020年11月30日
gaso いつでも捨てられるからあこがれていたけど、そういうものなのか。
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tripod @tripod_HATA 2020年12月7日
家建てるときに家の鍵から照明、エアコン制御までクラウド使用のスマートホームにしたら、メーカーのサポート終了やサービス撤退で全部動かないゴミになるで
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