2020年12月23日

妊娠のシステムってもうちょっとなんとかならなかったの?妊娠中の体内、改めて見るとかなりヤバイ「無理がありすぎないかこれ」

大事にしよう
343
宇宙烏賊🦑 @squid325

もーちょっとなんとかならんかったのか妊娠システム 生命活動に無理がありすぎないかこれ pic.twitter.com/mt4SUMuMtC

2020-12-21 18:43:30
拡大

※画像のソースはこれのようです↓

みんなの反応
みねたろ。 @_bj__0901

双子とか三つ子とかの人これ以上だからほんとにすごい

2020-12-23 14:55:21
奏氷 @xSouhix

人一人をお腹の中で育てるわけだからなぁ……(;´д`) RT

2020-12-23 14:54:50
legomi @legomi

そりゃ便秘になるし常に胃もたれになるわね twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 13:16:24
くらげちゃん @kurage_ouchi

妊婦さんは生きてるだけで労いたいわ。

2020-12-23 14:52:16
紅珠 @kouju_bonjiri

擬似ペニスから出産するハイエナのメスの話思い出してる

2020-12-23 09:29:49
リンク Wikipedia ハイエナ ハイエナ(英: Hyenas)は、食肉目ハイエナ科(Hyaenidae)に属する動物の総称である。長い鼻面と長い足を持ち、イヌに似た姿をしているが、ジャコウネコ科に近縁である。 コンゴ盆地およびサハラ砂漠を除くアフリカ、インド、中東、ネパール南部に分布する。 現生の4種のうち、昆虫食のアードウルフを除く3種(真性ハイエナ)は、強力な頭骨と顎、食性に対応した消化器系を持つ。これらによって、他の肉食動物が食べ残すような骨を噛み砕き、有機成分を消化吸収できる。角、骨、蹄など消化できないものは、ペリットとして吐き 17 users 22
HamBear @ypNYrHXrcnBc1Q1

10年以上前から 「繁殖を促すために性行為に快楽を感じるようになってるよ」→わかる 「だけど妊娠及び出産には母体に多大な負荷がかかるよ 最悪死ぬよ」→わからん・・・・・・・・・・ ってなってる twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 15:14:14
華遠寺流羅🌸@低浮上気味 @noir_lumiere

男女問わず子供がいるいない関係なく知るべきよね、こーいうこと。 学校でやれば良いのに。 しかしまぁ、こんなだったと思うとすごいね。 twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 14:50:20
のん♂ @non_murasaki87

二足歩行の代償なのよ。 10ヶ月間不便か、ほぼ一生二足歩行で両手使えるかを天秤にかけて二足歩行を取った人間。 twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 14:38:37
Luce⋆。˚✩今年も宜しくお願いします✨ @Luce_Scarlet

これでちゃんと生きていけるんだから人間の身体すごいわよねぇ twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 13:52:31
@3treeSQ10

生理も含めて妊娠のシステムは負荷が大きすぎるし、生後数ヶ月〜数年に渡って「目を離すとすぐ死ぬ」状態なのもヤバいと思う twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 13:40:08
帰灰燼 @kikaijin_dm

@squid325 骨格まで変えて新たな命を生み出す妊婦は偉大

2020-12-22 11:45:30
経験者の意見
あんこのパン。 @hahaha_____i

最後の方は息することもしんどいよね「空気!空気ちょうだい!」みたいな twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 13:26:31
ま⛸り🍙な🎾 @doctor_ye11ow

こんなになってたのか 通りで苦しいわけだわー🤣

2020-12-23 14:31:21
あお @asmawwbyV50

ほんとそれな。 そりゃ体調も悪くなるし あっちこっち痛くなるわ 臓器イカれすぎだろ twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 15:02:26
カワウソ祭り @Hitoritabi_1967

上の肋骨の方に足を伸ばして来たりするわけよ。 それを手の平でグーっと押し下げるわけ。 「ちょっ!下げて!(足)曲げて!」と独り言言いながらね。 周りがビックリよ😁🤱 twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 14:25:53
にきのひびろぐ🧟‍♀️💸 @nikimeshi

しかもこのピンクのでかいの動きますからね。足で肋骨や胃袋を蹴ったり、グーンと伸びをして膀胱を圧迫したりします。逆子の場合は膀胱を足でドンドコドンドコします。あと、母体の生命力とかガンガン奪って行きます。 twitter.com/squid325/statu…

2020-12-23 13:20:04
どうしてこうなった?
残りを読む(14)

コメント

petton @n_petton 2020年12月23日
そっか四足歩行なら重力のおかげでもうちょい子宮が小腸の邪魔にならないところに垂れるのか
132
夢乃@小説家になろう/ノクターンノベルズ @NakaeYumeno 2020年12月23日
いや、現在のこれが完成形だとは限らない。何百年・・・だと短いか、何千年か何万年か経てば、もっと無理ない受胎システムに進化するかもしれない。
83
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年12月23日
「生物の進化は種を絶やさない事に全振りで個の生存は重要視してない」みたいな言葉を聞いた事がある。一個人の苦楽を追い求めるのは神ではなく人間の仕事なんだろうな。
162
久米留宇 @RueKume 2020年12月23日
設計時の前提を無視した使用法による不具合を運用でカバーする感じ
123
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年12月23日
種が生き残っちゃったからね 個々の辛さとか勘案しないからね仕方ないね
10
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年12月23日
勝手に二足歩行始めたくせに設計にケチつけるのお門違いだってそれ一
106
Tadashi @tadashifx 2020年12月23日
いずれは有袋類みたいにやたら小さく産むようになるのかもしれない。それが本当に種としての生存に有利なのであれば。
31
めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月23日
人間以外に二足歩行っぽい動物と言えばカンガルーかな?と思って調べたら妊娠期間は1か月ぐらいと短く、未熟な状態の赤ちゃんを産んで体外の袋に8か月ぐらい入れとく方式だったので良く出来てるなぁなんて思った。でも死ぬまでずっとひっきりなしに妊娠・子育てを繰り返すらしくこれも中々シビア。
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ディナーロール @pokkaripon 2020年12月23日
排卵時に毎回卵胞が破裂して卵巣の壁をビリッとして飛び出るのも仕様としておかしくない?痛いんですけどぉ!
229
ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2020年12月23日
生存に有利だからこうなったんじゃなくて、種を残せる程度には生存に不利ではなかったからこうなったわけで。必ずしも進化が最適なものを産むわけではないんだよね……
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ディナーロール @pokkaripon 2020年12月23日
二足歩行になったからおっぱいという尻の代用のエロいやつが産まれたんだよなあ
4
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年12月23日
さらに言うと交尾してないのに勝手に排卵し続けるのもヤバい 交尾を契機に排卵が起こる種も多くいるだけに「この仕様決めた奴出てこい」状態
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Kongo @kongo_kirishima 2020年12月23日
tadashifx あまり小さく産むと子が生き残る確率も下がるので(パンダみたいに)、人間のようにあまり多胎妊娠しない種だと不利になる。まあ人間は産まれて体が成熟するまで18年ぐらいかかるのも長すぎるので、小さく産み、早く成熟する方向に進化するのもアリだとは思うけどねー。
19
ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2020年12月23日
なお医療技術の発展によって今後しばらくは妊娠出産は辛くなってく模様。(例:帝王切開の登場によって、「出産に耐えれないほど骨盤が小さい」という不利な因子が排除されなくなり、骨盤の小さい女性が増えていく。)人口子宮待ち遠しいね。
120
monew @jgdwj4at 2020年12月23日
元が四足歩行だから……等の理屈はわかるんだが納得はいかないので人工子宮の開発はよ
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年12月23日
「こういう形に変化した」訳じゃなくて「こういう形の種が生存した」ってところよね 今の形が最適という訳じゃないという これ見てると世のお母様達には頭が下がるな
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Tadashi @tadashifx 2020年12月23日
kongo_kirishima 一応わかっているので「それが本当に種としての生存に有利なのであれば。」と書きました。(加えて言うなら、生体としての育成だけでなく外部の保育器等が技術の発達により進化すれば種として有利な方向が変わってくる可能性も含めて書いています)
4
しょうゆ @SashimiShoyu7 2020年12月23日
あと何億年かしても人間が生きてたらこの辺のシステムも変わったりしてるんだろうか。 でも出産に耐えられなかった狭い骨盤の人間も死ぬ事なく医療の力で生存できるようになってるし、そうはならないか。 ひたすら科学文明で不具合を解決する方向に人間は進化してくんだろな。
23
宮部珠江 @YumyumDiner 2020年12月23日
この図には出てないけど、背骨もエゲツない曲がり方をする。腰の辺りとか急角度で後方に反り返ってて、そりゃ〜ツラいわと思った。
102
白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2020年12月23日
生物の進化ってまっさらな状態から目的や機能に合わせて最適な設計をするんじゃなくて、すでにあるものを少しずつ仕様変更しながら変えていくから人体結構構造上の欠陥があったりするのよね
13
半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2020年12月23日
内臓が全体的に上に行くせいで、胃痛だと思ったら盲腸だったとかあったらしい。妊婦さんお疲れ様です。
31
久米留宇 @RueKume 2020年12月23日
要件定義の時点では4足歩行の前提でしたが、使用現場から2足歩行で運用したいとの要望がありましたので急遽実装を変更してください。
5
かぴばら @mameshiba0003 2020年12月23日
元々はダチョウ並の巨鳥だったキウイさん、天敵がいなくて鶏サイズまで小型進化したのに卵の大きさは据え置きというやべえバグに見舞われる
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かぴばら @mameshiba0003 2020年12月23日
イカの塩辛みたいな赤ちゃんを出産するパンダやカンガルーは楽そうだけど愛情沸かないよな...
9
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2020年12月23日
だいたい人間は生殖機能がバグだらけっていうより二足歩行をするために犠牲にした物が多すぎるんだよな。なぁ、四足歩行陣。え、ぶちハイエナ?知らない子ですね。
48
あつみ @A_atumi 2020年12月23日
ヒトは出産が下手な動物らしいですね。医療が発達したから死亡率が低くなったけど、そうでない時代や国は結構な確率で死んでる
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ぴのにろン🦄 @pinoniron 2020年12月23日
双子妊娠してた時、「歩いてるのを見るのが怖いくらい見た目のバランスがおかしい」って数回言われたけどこれ見るとたしかにヒエー…ってなるなぁ…
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いべり @153kcal 2020年12月23日
A_atumi どんだけ医療が発達した国でも出産時の母体の死亡率がゼロにならないというね
75
Kongo @kongo_kirishima 2020年12月23日
[c8588711] 人間は子が脆弱なので、成熟するまで子を守り育てる方向に進化したんですよね。卵を産んだらすぐ死んで運を天に任せるシャケとかと違って。それにしても18で成熟するとして、一年おきに3人産んだとして最後の子が成熟すると親は38、この辺りで親世代は死んでもおかしくはない。80、90まで生きている現状は過剰に長いと言えましょう。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月23日
Sakura87_net まぁ結果的にあらゆる環境に進出できたから、二足歩行した甲斐があるといえばあるのかも
6
神無月 @sanpai2929sii 2020年12月23日
A_atumi ほいでも人類って他の猿より多産性が高い動物だそうで。
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わかくさ💉💉+💉 @wakakusa999 2020年12月23日
パンダやカンガルーみたいに小さく産めたら 楽だろうなと思う。
48
のろ🦍 @saru_don 2020年12月23日
出産間近の時はほんと内臓圧迫されて息もしづらいから、扇風機回しただけで息できなくなって扇風機に殺されそうだったもんなあ…とはいえ真夏の出産だったのでエアコンつけてても暑いしで産むまで地獄だったなあ
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月23日
現状の文明レベルだと、とにかく女性は産むことだけに専念させないと人口増加なんてまぁ無理なんだろうな。
24
未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月23日
進化というのは、非適応的な遺伝子を淘汰させることなので、妊娠の苦痛を種全体で低減したいなら、妊娠を苦痛に感じる遺伝子を淘汰させなければならない。 安全で楽な妊娠出産をテクノロジーで実現することは、進化においては完全に逆効果。
2
sake @sake_ne_ku 2020年12月23日
設計のバグというよりも、ヒトが二足歩行化、脳の巨大化というハックで生存競争を勝ち抜いてしまったせいなんだよな あと昔は多産だったから、生理も今ほどの回数は経験しないはず それもこれも、ヒトが知と個を持ってしまったせいであるけど、どうも女性ばっかりとばっちりを受けてるような気がするので世界は不公平だなあ
95
ささき @T_yuridots 2020年12月23日
これでもまだペニスから子供産むハイエナに比べりゃマシという哺乳動物の世界
10
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年12月23日
メス側の繁殖における負担が大きい場合、オスが狩りや巣作りをめっちゃ頑張るorメスのコミュニティで育てる(オスはオス同士戦ってろ系)ってなる生物多いので、人間社会で前者を悪とする流れが続いたら後者を発達させないと母親の負担は増える一方でしょうね
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年12月23日
ヨツンヴァインでデザインした生物が二足歩行したら無理も出るわな……
12
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月23日
T_yuridots 一度キチンと出産できれば二度目以降はだいたいリスク低下するのも近い
4
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月23日
NakaeYumeno 二足歩行から、一応600万年ほど経過してこの程度なんですけどね・・・
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月23日
citrus_hanayu もうゲノム編集で構造そのもの再設計しようぜ?
6
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月23日
8EwMMLFV0DyDtc9 ブチハイエナは後者+相対的にオスがめっちゃ弱いという生態で、ソレなりに繁栄してるのよなぁ
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あむあむmom🐣🇺🇸 @yabayabayummy 2020年12月23日
今進行形でコレなんですけど、つまり四つん這いになってればいいのね!! 
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アザレア @azalea5670 2020年12月23日
ギネスだと無事出産含めると8つ子が最高記録ってあるけどお腹の中どうなってたんだろ?
3
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2020年12月23日
子供を生んだお母さんたちにお通じの悩みが多いのも妊娠が原因。なんせ、赤ちゃんが産道を通る際に括約筋を傷つけてしまうことが多く、それによって排便が思ったようにいかなくなるからとのこと
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年12月23日
人間はもう進化できないからなぁ。医療が発達したおかげで本来淘汰されるものも生き延びてるわけで。
6
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年12月23日
四つん這いが仕様の哺乳類が二足歩行で生きようとするのが悪い
1
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年12月23日
……こういうこと考えると、神様が人間を作ってそのために色々生み出し云々みたいな世界観って無理あるなあ
53
マー @guro_mi 2020年12月23日
_Nekojarashi_ ナチスのあれこれでそこのところ議論できなくなっちゃってるしな。ぶっちゃけホモサピエンスサピエンスの知能、身体能力の平均値そのものは世代を経るごとに下がっているって話もある。蓄積された知識を応用して文明そのものは進んでいくが、そこに生き残れないはずの「ダメな」個体が大量にぶら下がってるのが現代だ。かく言う私もいわゆる野生下では生き残れない個体だって自覚はあるしな。進化の可能性としては全身義体化とか電脳化かねえw
42
DS7 @DS777a 2020年12月23日
動物の出産動画とか見てると、人間ほどヒィヒィ言ってないんだよな。 結局、二足歩行や脳の大型化の代償として、産道を潜ることなんかもハードになったってことなんだりうな。
7
星々 @marachite0502 2020年12月23日
妊娠しなかったら月経が年々重くなるシステム、なんの懲罰????もある
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やし○ @kkr8612 2020年12月23日
これでも十分頭部サイズの発達と引き換えに生後1年程度は自発的な移動もままならない程度には未熟な状態で産んでるのでこれ以上はどうにもならんという
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やし○ @kkr8612 2020年12月23日
栄養状態がよくなった一方で運動量減って特に下半身の筋肉が衰えてるので「赤ちゃんは大きくなるけど産む側にそれを上手く出す筋力がない」状態になってんだよな
13
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月23日
kkr8612 ふむ、妊婦=サンには四股が必要そうだ。 やはり相撲は優れた武道であるな
2
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2020年12月23日
正直、ヒト種はメスがもっと大きい体格でも良いような気がする。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年12月23日
巨大で高機能な脳と二足歩行を生存戦略に組み込んだ時点で仕方ないというか。人間ってまだまだ進化の途上だよな。こうなると臨月の妊婦さんはもう生きてるだけで大変だから見かけたら優しくしようぜ、って話。
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akiteru @akiteru000 2020年12月23日
やっぱりすべての哺乳類は有袋類になるべきよ
24
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年12月23日
WATERMAN1996 これも二足歩行と脳が制限をかけるらしいぜ。地球重力下における骨の強度や筋繊維のバランスだったり、そもそも脳自体が多大なエネルギーを消費するので食物摂取量の観点から身体を大きくするのは不利だ。人間は群れで生きる方が効率が良いので1人当たりの食事量が増えると群れの個体数を減らすしかなくなり結果効率が落ちる。食事だって近代先進国は足りてるけど、なあ。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年12月23日
神「ホモ・サピエンスが残したデータの内容には満足しています。次は失敗しません。御期待ください(ちなみに現行種をアップデートするつもりは(ないです)」
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2020年12月23日
いずれ二足歩行でも無理のない仕組みになっていくのだろうか。三百万年くらい先の話かな。
3
うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2020年12月23日
人類の進化を待つより人工子宮を開発するほうがまだ早そうだけど、それにしたって人体の神秘が神秘すぎてなあ。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年12月23日
男は単純化して安定性をとり 女は多機能化をして不安定に
0
雑魚寝 @zakone_world 2020年12月23日
お腹の中に違う生き物が育まれるってだけでもうすごい。妊婦さんどうかご安全に…
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2020年12月23日
設計の問題を運用で回避っても限度があるよね。まあ神様は次版で修正と思ってるのかもしれないけど。
1
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2020年12月23日
mameshiba0003 カンガルーは自分の袋で育ててますが。まあ、赤ちゃんは自力で移動するんですけどね。
0
よの @matomeyouno 2020年12月23日
二足歩行で無理が出た出産を二足歩行で空いた両手を使って医療でどうにかするの、力技だなぁ
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なりなりなりこ @narikonari1 2020年12月23日
昔、卵で産みたいって言ってた女優がいてな… その時子供だったから、馬鹿じゃねーの?って思ったんだけど、実際、妊娠出産を経て卵派になったね 産むのも辛いが、妊娠期間辛すぎ! 卵で産んで、孵卵器ぶっ込んで、しばらく母体を休めることができるスケジュール希望です
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ビッター @domtrop0083 2020年12月23日
集落で集団子育てをするという”群れ”で生きる動物だったのに、核家族化してるのも結構負担の原因のような気がする。 正直、「仕事に行ってる旦那」より「近場にいる近所の主婦」とのつながりを作れる人はいろいろ楽になりそう。 ・・・まぁその分のわずらわしさもあるんだけど。
35
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2020年12月23日
動物の気管と食道が途中まで同じ管を使ってる時点で、生物の進化って結構いきあたりばったりだと思うし、人類の方も割と当初の想定を外れた身体の運用をしてるので、色々と不具合が出るのは仕方ない
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spinion @spinion4 2020年12月23日
元々の使用が各生物毎のアップデートに対応してない感じかね。最初の基盤だけ用意して後はよろしく、みたいだね。
2
mocilol @mocilol 2020年12月23日
はやくコンピュータにアップロードしたいね
1
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年12月23日
narikonari1 飼ってる人曰くニワトリにも陣痛があって巣に籠ってウンウン唸りながら生んでるらしい。それに身体との比率的に赤ん坊の頭が通るのと変わらない大きさになりそうだし、本来温めてるはずの期間はずっと微熱出てそうでしんどさは変わらない予感
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年12月23日
鳥から進化した卵生人間、出産後胸毛が剥げ散らかすの許せないとかベビーフードがあるのにどうして子供の顔見る度に吐きたくなるの辛い死ぬとか言ってそう
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トリカブト @aconitummilk 2020年12月23日
コウペンちゃん「二足歩行できてえら〜い^^」
0
CVB @wws4734 2020年12月23日
科学の発展で生物と機械の融合が進んで人工子宮が実用化されたり妊娠出産が余裕でこなせる身体が手に入るようになれば…(ぐるぐる目)
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08_Reader @08_Reader 2020年12月23日
WATERMAN1996 実際に大きな体を持っていたホモ・ギガンテスは、パンダとの生存競争に敗北して滅んだという仮説があったりなかったり。
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猫又 @nekomata2natte 2020年12月23日
妊娠出産でトラウマになる思いをして以来、大家族のお母さんを単純に種としてメチャクチャ強い生物として見るようになったな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月23日
narikonari1 月イチで無精卵産むことになりそうだが、大丈夫だろうか。
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あん粉し餡 @anko_3916 2020年12月23日
これでも、700万年でかなり進化したほうなんですよ・・・たった700万年で結構進化したほうだと思いますよ
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にゅーとneut @neut_0322 2020年12月23日
痔も二足歩行の代償なんだよな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月23日
domtrop0083 まあワンオペ育児になった原因は地域ネットワークの崩壊やろね。
3
はな @ha_chan813 2020年12月23日
私は卵生より有袋類になりたい。産んだことが気づかないうちに勝手に産まれて勝手に袋に入ってくれるなんて楽すぎる。妊娠期間が短いってことは、つわりもほぼないだろうし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月23日
ha_chan813 魚の産卵とかじゃいかんか。育てる必要も無いぞ。
6
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年12月23日
オタクの性欲ってほんと異常やな・・・
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月23日
[c8589955] アフリカでも妊婦死亡率は1%以下だし。増減で言えば増える。コメントにあった「個の生存は重要視してない」で考えると神様にとっちゃ想定の範囲内やね。(個人で言えば1%はとんでもない話になるわけだが。)
11
いちかわ けんと🇺🇦 @kentosho 2020年12月23日
話がちょっとずれるけれど、膣が顎並に屈強な随意筋で開閉できる仕組みになっていない上に、第二次性徴期から閉経までずっと妊娠可能なの、人類の罪の9割以上の原因になってる気がする。
20
nirtyc1107 @minirtyc 2020年12月23日
カンガルーの小さく出産して外の袋で育てる方法は母体に優しいのだが、小さく生まれる分頭蓋骨が成長出来ず結果有袋類は脳が小さい。なので生存競争でも弱かった。どの生物も一長一短で難しい…
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杉子 @0401Sn 2020年12月23日
こういうの見れば見るほど「やっぱ子供は産みたくない選択子なしのままでいよう…」って思ってしまうな…すまんな日本社会…
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月23日
鯨も海豚も、哺乳類なのに海に戻るってこれも不便だとは思うんだけどな…。
4
フローライト @FluoRiteTW 2020年12月23日
コレだけのバグを抱えたけれど発情期は廃止することに成功した模様。神は働けと言っているのだ
6
フローライト @FluoRiteTW 2020年12月23日
narikonari1 卵で産んだところに精子をかけるのか・・・
3
smsb @smsb_szbs 2020年12月23日
仮に遺伝子操作で女性の形状を出産に最適化した場合、非常にグロテスクなクリーチャーが出来上がりそう
1
昴hey @subaru2101 2020年12月23日
進化よりも工夫を選んだから。
1
あぶらな @ab_ra_na 2020年12月23日
発情期は廃止したんじゃなくて常時繁殖期扱いにしただけ(その上で SigmaSan4536 タイプで負担の大きい発情周期を回し続けるクソ仕様)なんですよ…
61
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年12月23日
人間が腰痛を抱えてしまうのも二足歩行を選んだ代償らしいよな…そこまてしても二足歩行したかった人類。
3
ななし @AsdfNanasi 2020年12月23日
温めてれば卵の中で勝手に育つって、優れたシステムだよなーと思った。
8
@maryallyman 2020年12月24日
うちのかーちゃん(双子経産婦)がパンダの出産映像を見て「あんな小ちゃいの出すだけでそこまで痛がるか?うんこの方がデカイだろ」って言ってた事を思い出した
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FIN @rightsandduties 2020年12月24日
sake_ne_ku まあ言うまでもなく二足歩行と脳の肥大が無ければヒトなんかアフリカから出られもせずにライオンの餌になり続ける程度の存在でしか無かったし知と個を得て文明を進歩させなければ(パラダイムシフトを起こした革新的発明およびノーベル賞受賞者は殆どが男)変わらず自然界の一部として飢餓と疫病と天敵に晒され続けるままだったがな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月24日
AsdfNanasi 卵から孵ったヒナは赤ん坊以下の状態で生まれる。出産が楽になる分、育児はきつくなりそうだ。
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C_CLPS @C_CLPS 2020年12月24日
医学が発達し、安全に産めるようになった人類はどんどん出産が大変になっていく。
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あん粉し餡 @anko_3916 2020年12月24日
GX9900GUMDAMX 卵生の鳥類だと母体体重比20%~2%ダチョウの卵が1.5㎏くらいだとして、人間の骨盤だと結局きついんじゃ?
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
DS777a 牛や馬とかの家畜の出産は母体も大変そうじゃないか? 大勢の人で赤子を力ずくで引っ張ったりとか。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
kusamura_eisei 文字通り家畜は人が飼い慣らしてある程度の構造を変えてしまったけど(ホルスタインの乳は搾り続けないと以下略)、震災や原発事故で農家が家畜を開け放った時、暫くしたら群れをなして行動していたりとそうした本能は残ってたりする。 犬の主人への舐め回しも狼の頃の記憶だという。
5
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
0401Sn 日本社会の平均寿命が伸びすぎて世界一になってしまっているので、その上少子化となると誰が老人のおむつを取り替えるかということになってしまって、結局多産の外国人を呼ぶしかなくなるという近い未来が待っている。 第二位が香港だったり、イタリアやマカオやスペインが入ったりと高齢社会の問題点も浮き彫りになってしまっている…。 https://memorva.jp/ranking/unfpa/who_whs_life_expectancy.php
0
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
bxM9lCeb2KdQsR8 それで年を取ると飲み込む力をなくして誤嚥を起こして肺炎になって死ぬという。 李登輝も林家こん平もそれが原因で死んでしまった。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
kusamura_eisei 口と鼻で息が吸えなきゃ考えてみれば鼻が鼻炎とかで詰まったら窒息死してしまうよな。 鼻血出してたら呼吸困難になるな絶対に。
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89siki @89sikin 2020年12月24日
母曰く、「(妊娠した時)映画エイリアンの、寄生されたシーンを真っ先に連想した」と言ってたなそいや
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Shiro @shiromagenta 2020年12月24日
kusamura_eisei おむつ換えロボットの登場が待たれるな。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
R_Amano 神「顎を小さくするか」 人類「親知らず変なところに生えてくる」
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年12月24日
NoisyDog11 体も大きく脳味噌も大きかったネアンデルタール人は滅んでしまったのだ…。 旧人類の魂を一部引き継いだ現生人は、人間離れした記憶力を持つと同時に「悩むこと」さえも引き継いでしまった…。
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永見 陽菜 @hinahinagami126 2020年12月24日
子供を産みたくない理由に、自分で手一杯なのに他の存在を全責任を負って何十年も育てられる自信がないことと、不出来な自分の遺伝子を遺したくないこともあるけど、一番はただただ痛そうだし辛そうだし苦しそうだからてのがある。産んで育ててる方には感謝と尊敬の念しかない。
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Hドリくん @SHOHAMEDORI 2020年12月24日
そう考えるとアメリカの妊婦のキャリアウーマンは2週間後に現場復帰ってすげーな
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ろんどん @lawtomol 2020年12月24日
まあ、そのシステムのお陰で(それだけじゃないけど)人類はライオンとの競争に勝って世界を制覇したわけで…
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顔野文字太郎 @accesswork 2020年12月24日
そもそもの「他人の内臓に他人の内臓ぶち込む」って前段階がしょうきじゃなくてわけわからんのよ。ファンタジーは興奮できるんだけどリアルで質量あれそれ考えたら恐怖しか湧かない。なぜ普通なの?どういう事だ
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年12月24日
この所為で人間の赤子は生物として未成熟(発達途中)状態で生まれてくるっていうのもあったな
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2020年12月24日
ちゃんと理由があるんだな…… 2足歩行の弊害か…… じゃ猫の、アレにとげがついてるから抜く時痛いらしいっていう、無駄に理不尽に思えるのにも理由があるのかなー
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冶金 @yakeen4510 2020年12月24日
男より女の方が寿命長いことを忘れていないか?(生活習慣の違いからかな、とも思うのだが、最高齢が女性ばかりなのを考えると女の方が長生きできるようになってる気がする)。
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nnouse @nnouse 2020年12月24日
近い将来 ヒトもブルドッグのように帝王切開でしか出産できなくなるにちがいない
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年12月24日
kongo_kirishima 母系の祖母が孫の生存率に影響するシャチの例もあるので、伸びた寿命が孫育てに有利になるかもしれないし、女性が働く今の時代、実母や義母がまだ、キャリアウーマンの可能性もあるから、主婦が職業になり得ているんだよね。だから、子供の扶養控除をもっと増やして、両親祖父母で分け合えるようにしたらいいとおもう。一人うまれたらどーんと1億円扶養控除を配ったらいい。今のコロナだって、働く人に、所得控除をどーんを配ると結構ありがたいと思うよ。
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ミナト @ntmminato 2020年12月24日
そのうち体外で育てるシステムを自ら作り出すのかな?それが人類の進化なのかも。
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
kongo_kirishima ところがおばあちゃん仮説ってのがありまして。人間のメスは寿命よりもかなり早い段階で閉経して自分の娘の子育てを手伝うという役目を持ってるらしいとの事。人間のメスは少なくとも60・70くらいまでは生きるように設計されてるらしい
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
NakaeYumeno その前にあと百年から数百年程度で人工子宮が出来る方が早そう。
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杉子 @0401Sn 2020年12月24日
kusamura_eisei これは国際的な社会問題や現状の少子高齢化、もっと言うと左翼右翼とかまっっっったく関係なく私個人の私を愛する心からくる感情なのですが、死ぬかもしれないのに産みたくもない子供を産むよりかはオバアになってから外国人にオムツ替えられたほうがましですね…というか現状だと産んでも外国人にオムツ替えてもらうことになるので…
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
個人主義は生物としての人間に合ってない。早すぎたんじゃ・・・・。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年12月24日
こんなに負担の多い状態で命を守りながは生活するのも大変だし、産むのもだいたいの人は痛くて下手すりゃ死ぬかもしれないし、産んでからも色んな栄養取られて骨や歯とかヤバくなるみたいだし、生まれた子も目を離すとすぐ死ぬかもしれない。その過程を経験者から伝え聞いていても繁殖を止めない人類。脳内にそれをやめられない麻薬的なものが分泌されてるのかと疑ってしまう。
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そにこん @mktmnkmt 2020年12月24日
せめて6ヶ月くらいで出産して人工保育器に切り替えられたら母体の負担も減るし多少出生率も上がりそうなんだけどなー。10ヶ月も身重とか長すぎんよ…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
yakeen4510 えっ今更? ヒトのメスは肝臓の代謝能力、腎臓の糖耐性、免疫力と選択寛容性、失血耐性、傷の修復速度などなど、ぶっちゃけ筋肉と骨以外の殆どはオスよりも頑丈にできてるぞ
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縞工作 @joqufutyqec 2020年12月24日
ゆうて妊娠出産の辛さそのものが生存競争に関わってない以上、今後人間の身体の仕組みが変わることは無いんだろうね。せいぜい言うなら「辛くても産みたいと思う人の遺伝子」が残って強化される方向性ではないか
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永見 陽菜 @hinahinagami126 2020年12月24日
marachite0502 このまとめとは少しズレるけど、年々重くなるような生理痛なら早めに産婦人科で相談した方がいい。子宮内膜症や子宮筋腫といった病気が隠れてる可能性があるし、それらの異常がなくても低用量ピルを処方してもらうことでかなり楽になる。
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いべり @153kcal 2020年12月24日
99569821N そこで発生する更年期バグ
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とうた @yuka1106 2020年12月24日
omiso_daikonia そこは教育による刷り込み、洗脳じゃないですかね。ほら、結婚して子供を産むことこそが女の幸せってやつ。それ以外にも幸せがあると気付いちゃったらそりゃ少子化にもなりますって。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年12月24日
domtrop0083 煩わしさとはトレードオフだったけど、昔は子供も死にやすかったけど大家族当たり前で、常に誰かが子供の面倒を見れるメリットがありましたなぁ。近所だって似たようなもんで、カーチャンコミュニティの強さは地域の底力な所(旦那? 強面でもカカアと婆ちゃんに勝てない位の方が平和)があった。ある漫画じゃ「核家族化は群れから抜けた駆け落ち夫婦状態」とも言い切られてましたっけ
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
153kcal 一応更年期は男女共にある共通欠陥なのでセーフ?(何が?)
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
yuka1106 いや、普通に本能です。生物としての本来の意義は個体保存以外に繁殖も含まれてるという当たり前の話。なんかここらへんの生物としての機能を意図的に無視してない物としようとするのは逆に健全ではない
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冶金 @yakeen4510 2020年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 今更って意味わからん。このまとめが「なんなんだ妊娠って、女の体に負担かけすぎだろう」ということを言っているから「男よりも女の方が長生き(ってことは肉体的に強い)」んだから、大丈夫だろってことをいったまでなんだけど。
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
ryuya_magami 自由とは本質的に飢死と孤独死と共に生きる事。群れを前提に進化した人類が群れを離れれば辛くなるばっかりですわな。ここ最近の「ママの苦労」って二世帯、三世帯家族で居れば解決する事案が結構含まれているので本末転倒だなぁと思う事も多いですね
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2020年12月24日
>納期に間に合わなかった おのれ、(株)神界…! ブラックIT企業か…!?
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seiran @maniacs_seiran 2020年12月24日
Josui_Do それか…それが原因だったのか! 謎は全て解けた!(でも解決はしない)
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年12月24日
一体でもこれだけ無茶なのに、まだ一度に複数産む方向性を捨てない人体
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@piupipipipi 2020年12月24日
妊娠後期は赤ちゃんとの対面を心待ちに幸せな日々を過ごせる時期と思いきや「苦しい」しか頭になかった
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らぃりる @Liriru 2020年12月24日
やっぱり、女性はある程度のシステムがあるから生き残れてるのであって、ヤオイ穴で妊娠させるとオシは死ぬってことだよね(ぉ
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2020年12月24日
FluoRiteTW 交尾とか精子かけるとかも要らない方向に行かないと…。理想は『卵子抜きで体細胞だけのクローン』だろうか。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
yakeen4510 そこまで頑丈に造られた上で、ソレでも妊娠出産がヤバいだけや
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冶金 @yakeen4510 2020年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e どの程度「やばい」のかわからんけど「生命活動に無理がありすぎないかこれ」ということへの反論でしてねこれは。大変だとは思うけど「無理ありすぎ」とは思えないので。産卵すると死ぬ魚じゃないんだから。
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ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2020年12月24日
ちょっとソースと言うか、物が見つからないけど。SF同人みたいなので人工子宮の話みたんだよな。医療技術が発展して未熟児もかなり、超低出生体重児?超未熟児も割と助かるようになったから、このまま行けば妊娠途中で帝王切開し、以降は人工子宮で保育、みたいなスタイルが来るかもしれない、みたいな。もっと尤もらしく書いてあったけどうろ覚えで…
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ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2020年12月24日
あった。机上理論学会 >早産のすすめ http://www.kijo-riron.com/ronbun/1996/sozan.html 日本SF大会さいたま大会のときに見たんだったか。 zxqj_
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ねや @AriaSub 2020年12月24日
男性は外に出て利益を稼ぎ、女性は家を守る物っていう分離はやっぱり生物学的に必要なんじゃないかな・・・ 男女同権が叫ばれるけど、同権には同義務が付随してしまう。 女性は特別扱いして男が守る社会の方が自然でより良い形なんじゃないかも思ってしまう
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本の犬 @31040_32 2020年12月24日
ちょっと前に白人は女性の体格がいいのに子供の頭が小さいから出産の負担がすこし少なくて、かつ麻酔分娩だから回復が早いって話題になってたね。人類は技術でどんどん勝つ方向に行くべき。でも腹の中にいるときの負担は変わらないか…
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年12月24日
生理中や妊娠中の女性を汚れとみなして隔離するのは理になかったシステムなんだろうな…ただ、海外の山奥だと隔離中の女性は寒いところで放置されて死ぬのは問題であるが(日本の村社会が海外の山奥にあるとしたら、隔離中に死んだ女性は村八分の扱いを受けていた可能性もある)
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本の犬 @31040_32 2020年12月24日
AriaSub それだと男は労働しその成果を政府が吸い上げて、女は保育施設みたいなところで集団生活みたいなディストピアな世界が一番効率良さそうですね。現状だと女を守らない男や育児放棄する女が一定数出ますからね。
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ジョエーウ @joejoeu 2020年12月24日
2017年ごろ人工子宮はヒツジで実験してるニュースあったよに。今から備えるべきは倫理的な攻撃への対処。
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Zirconia😎メタバースダンサー @ZirconiaVRChat 2020年12月24日
大自然の中では危険が迫った時に胎児を腹に抱えて逃げられる胎生は理にかなっているけど、現代社会のように野生生物に襲われる危険性が全く無くなった社会では卵生の方が適応力高いんじゃないかとたまに思う。
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いべり @153kcal 2020年12月24日
卵生だと「姑が卵を盗んで勝手に孵化させてしまった!」とか棘にまとめられるんだろうな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月24日
卵生やめた哺乳類のせいだし、直立歩行したサルの子孫のせい。頭蓋骨のサイズが産道通らないと設計者に文句言っても、魔改造して使うほうが悪いと言われる案件。
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星々 @marachite0502 2020年12月24日
hinahinagami126 ありがとうございます。婦人科受診はもうしました。行って確かめとくの大事だなと私も思います
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モギロン三世 @mogiron3rd 2020年12月24日
もう数百年もすれば自分の体で妊娠する、なんてのが野蛮な行いになりそう。でもそこまで行くと夫婦って制度自体がなくなるのかな…?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
yakeen4510 えーと、アナタ自身に共感能力が足りてないことを殊更に強調されたところで、オレからの反応は「ソレってアナタの感想ですよね?」以上には無いのだが。 オレかてミソジニーな要素は持ってるけど、アナタとは違って医学・生理学に持ち込むような無作法はしない
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KIVA🐺 @kivavava 2020年12月24日
「無理ありすぎ」について、一人だけ可能/不可能の話をしている人がいますね。
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MASA @masa_0083 2020年12月24日
たぶん最終的には人工子宮内で赤ちゃんを育てることで、やっと「二足歩行と妊娠」という矛盾する命題を人間という生物は両立できるんだろう。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月24日
kivavava 可能というのなら「10人のうち産めるのは半分だけ。残りの女は死ぬ」という状態だったとしても「可能」だよね。そういうことなら「無理すぎ」と私も思うけど、そんな話はしていない。大変だな、というのならわかる。それを「無理すぎ」とは私は思わないってこと。ほんと「女の苦労に共感しない奴はおかしい」みたいな話ばかり出てきてうんざり。社会の最底辺にいるのは男なのに。ホームレス・孤独死・自殺率・離婚したときに親権を失う率・未婚率、全部男が高い(ただし外国人男は同情されるので除外)。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e ちろん「私の感想」ですよ。「無理すぎ」ってほどじゃないだろう、という。もっというと「また女は大変だなとか言わないといけないのか」という感想。あと共感能力(?)って、もちろん私にも(当然ながら)「共感」する出来事というのはあるけど、なぜ(この話のように)「そうは思えないな」ということにまで共感しなきゃならないのか。つまりはなぜ「この話に共感しないのはおかしいんだ」みたいな話になっていくのか。 人間の生理なんだからちゃんと考えられているはず。
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
someryan 帝王切開=死ではないだろうw
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
AriaSub 生物的にはそれが正解ってだけでしょ。倫理とか人権とか言い出すと変な事になるだけで。現に海外の女子スポーツ界におけるトランス女性問題は倫理、人権を無理矢理「生物としての機能を試す場」に押し付けたせいで機能不全を起こしてるわけだし。所謂「男女平等」が行き着く先は多少の違いはあれどああいった感じでいずれ崩壊する
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
ZirconiaVRChat 卵生は卵生で卵詰まりで死にかけたりするので危険は危険なんだよな。人間サイズの動物がもし卵生になるとしても卵が鶏サイズとは限らない。下手すればダチョウクラスだったりするかもしれない。そうした場合、毎月ダチョウサイズの無精卵を産む事になって、毎月ちょっとした出産するのと変わらなくなるのでは?後、卵生でも普通に生理あるみたいだし
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
31040_32 「子供産み師」とか「子供育て師」を国家公務員として雇って人口生産するとかな。正直代理母とかいって貧困国の女性の腹を先進国の金持ちウーマンが仕事したいから辛いからってだけの理由で買うような世の中になる位なら国で管理して補助金出した方がまだ健全な気がする。
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キャベツサンドロス @dVDoEUtQyBJsWDF 2020年12月24日
R_Amano 「次産むの有精卵じゃないのに牡蛎殻食うのとまらんワロタ」「ワンオペ包卵つらすぎ寝返り打てん」「母子手帳には転卵一日三回ってあるけどWHOでは四回ってある! どっち?!」とかやってる気がする
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月24日
R_Amano 文鳥も卵産む日は朝からしんどそうにしててね・・・・・
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
yakeen4510 一件、確認したいのだけど。 アナタ、纏めの最初にあるツイートの画像を見た上で感想を述べてるんですよね??
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月24日
4足歩行でも、馬やキリンは人間より難産な種だよ。人間も難産な種の方ではあるが。
1
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月24日
最初の画像を幼女のお腹のサイズで想像してみよう。赤子のサイズはそのままだから、子宮のサイズは絵と同じで。・・・・法律でリアルロリコンを禁止する理由が判るだろう。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月24日
ANINEKObySYSTER 身長150cm以下の女性の妊娠出産禁止とか言い出しそう
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年12月24日
nnouse それより先に体外受精&人工子宮での母体に負担をかけない出産が先になるんじゃないかな
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月24日
citrus_hanayu それは人権侵害だから法律にはならない・・・・けど、ドクターストップはかかることがある。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
mikeneko_nuko 体外受精も母親側の卵子採取における負担が結構重いので、むしろ自然妊娠した胚を(中絶ではなく)帝王切開→人工子宮で育成というコースになる予感がする
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
ANINEKObySYSTER 具体的にドクターストップがかかる身長って、だいたい135~140cm以下とかでは? 150cm以下は流石に厳し過ぎやろ
5
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月24日
身長では考えてなかった・・・・
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
d2N5Q4GciZtsa2e つーか、オレのオカンが確か全盛期148cmなんで150cm制限だとオレが誕生できないねん。 なおオレの兄弟はオレ含めて5人おるねん
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月24日
furubakou1 アナタのシメジよりは誠実に申告してるからな
9
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年12月24日
初産の負担減らしはなぁ…。人工子宮などの方向に行かない生物的な自然を突き詰めると、早産ならまだしも、行き着く所が「頭部が小さめ、体も小柄な相手」の種をとかになるので同意は得られ難い(ちな、乳牛の初産では和牛の種が使われるのはよく知られてる話)。とはいえ、世の妊婦の負担軽減はどうにかならんもんか
0
阿覧隅氏ヰ @99569821N 2020年12月24日
someryan ブルドッグは自然発生した種じゃないからね。人工的に掛け合わせて作られた品種は生物的欠陥を抱えやすいので人間の手で介入しなければ生きられない生物が多い。一番酷いのは蚕。蚕は野生回帰能力を完全に失ってて成虫には口も無いし羽があっても飛べない。人間が世話をしないと生きていけない完全家畜化生物
4
komiyasu @komiyasu3 2020年12月25日
頭蓋骨が巨大すぎる&二足歩行っていうこの設計、冷静に考えるとかなり無茶をしている。
0
FIN @rightsandduties 2020年12月25日
0401Sn この調子じゃ外人にパンツ替えて貰う為の金すら払えず野垂れ死ぬ奴が大半になるけどな
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蒸急宮 偽々光(Red) @EndOfAnubis 2020年12月25日
この内臓の無理矢理さとかホルモンバランスの崩れっぷりとかは学校で習っていたのに、いざ自分が妊娠したときすっかり忘れていて地獄を見ましたwもうしんどいしんどい、しんどすぎて神を呪うレベル。ほんとこのつくりはバグですよね。でも産まれた子の尊さで浄化されるのもまた不思議なシステム。二人産んでもまた子供可愛いなとなりますもん。
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蒸急宮 偽々光(Red) @EndOfAnubis 2020年12月25日
ANINEKObySYSTER ドクターストップの例はちょっと分からないですが、150㎝以下はハイリスク群になりますね。私も150ちょうどなので、ハイリスク出産の説明をされたことがあります。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
d2N5Q4GciZtsa2e もちろん。というか自分にも子供いるので家人が妊娠中は「こんなにお腹大きくなるものか」と驚いてましたし。でも「これでも大丈夫」なのが人体の神秘というものでしょう? 「出産は無理すぎ」という発想自体がトンチンカンだと思う。人体はすごいことをやってのけるなぁ、ですね感想は。「これでも平気で産めるのがすごい」であって「こんなの無理無理無理」という感想にはならない。
0
いべり @153kcal 2020年12月25日
citrus_hanayu 妊娠後期に骨盤計測して自然分娩にストップかかるとかは今もある
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年12月25日
シメジとちゃいますよ。エノキや。 d2N5Q4GciZtsa2e
2
杉子 @0401Sn 2020年12月25日
rightsandduties 産んだって自分が老後野垂れ死ぬ可能性は変わらないのに、わざわざ産みません…
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うさこ丸 @usakomaru08 2020年12月25日
まだ進化途中なんだから、100~200万年後にはもう少し楽な違うシステムになってるんですよ、きっと。
0
冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e お母さんみてたらわかるのでは……。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月25日
yakeen4510 見る機会は無かったけど、初産で危うく死にかけてるんだよなぁ
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冶金 @yakeen4510 2020年12月26日
d2N5Q4GciZtsa2e それは危なかった。確かに命を落とすこともある。でもその後は無事に(?)4人も産んでるんだから「出産自体が無理すぎ」って感想にならなくてもいいでしょうに。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年12月26日
99569821N 成虫になると口が消滅して餌食べない奴は野生でもいるので品種改良の結果だけではないんだよな・・・金魚でもランチュウくらい改良が進んだ品種ですらほぼフナな奴(生物としての本来の正常な姿)が一定数生まれるくらいなので、どっかの温室とかでガチに実験したら三代目くらいでヤママユに戻るかもしれない>カイコ
4
あーや@SOPHIA武道館 @sky_heartear 2020年12月27日
zanchann 抜いた時の刺激で排卵されるとか何とか聞いた気がしますねぇ…
4
蒸急宮 偽々光(Red) @EndOfAnubis 2020年12月27日
d2N5Q4GciZtsa2e どんなに話しても平行線にしかならない方のことはあんまり相手になさらないほうが良いですよ。ともあれ、あなたやお母様、ご兄弟がご無事で良かったです。妊娠も出産もいづれも命を落とすことがありますものねえ。日本にいると助かる確率が高いので実感が湧きにくいですが。
11
名無し @kazin666 2020年12月27日
二自然淘汰システムが停止してるだけならマシだが 残すべきものを潰して淘汰されるべきものを優遇するバグが発生してるのが大問題
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NORt @NORt18953368 2020年12月27日
ジュラマイヤ・シネンシス以来1.6億年問題なく使われて来た信頼のシステムだぞ。この0.07億年の間に何が変わったと言うんだ!?
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NORt @NORt18953368 2020年12月27日
まあなんせ脳ミソでかすぎるから頭蓋骨未完成で早期出産させてるくらいだし、出産後の育児期間はフルガードで延々時間掛けられるし。脳とか後々拡張する元になるリソースは安全な胎盤で限界まででかくする、運動機能とか思考能力は産まれてから完成させればいい、妊娠育児期間の脆弱さ長さは社会化生物の利点で労働リソース融通できるから成人後にペイできる範囲ならオーケー(そして文明発達で成人後の寿命も生産力も延び続けてる)、って方向で進化してきたんでしょうね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月27日
yakeen4510 正直、左手薬指が2週間使用不許可になっただけで泣きそうになった経験から、胴体重要臓器が半年前後の期間ずっと圧迫されて色々と苦労した挙げ句に分娩で生死の境を歩むとか、逆に無理でない要素を列挙する方が難しいのだが?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月27日
EndOfAnubis まぁ冶金のヒトはTogetter米欄の喧嘩友達めいた相手ではあるので、ご心配には及びません。 その上で、相手の不調法を露見せしめればだいたい勝ちかと評価してるのです。
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mikakaは納豆と特撮が大好きなんだ! @michando1 2020年12月28日
智慧の実を食べたせいで(労働と)出産の苦しみを罰として受けることになったというの間違ってないのね。「明らかに他の動物に比べてしんどい」という経験則からだろうけど
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
d2N5Q4GciZtsa2e ★左手薬指が2週間使用不許可になっただけで泣きそうになった経験★ → それは妊娠と何の関係もないのでは。妊婦がそうなるってことでもないわけだし。★胴体重要臓器が半年前後の期間ずっと圧迫されて色々と苦労した挙げ句に分娩で生死の境を歩む★ → そんなに死亡率は高くないはずですがね。みてみると「毎年1%にも満たない」とある。「無理」というのは、もっと厳しい数字でしょう。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
yakeen4510 医会の統計によると、2010年1月から16年4月まで、全国で計298人の妊産婦が死亡していた。この6年余の死者数は横ばい状態で、毎年50人前後に上っている。出産件数は、年間100万人ほどあることから、妊産婦死亡率は1%にも満たない計算だ。https://www.j-cast.com/2017/04/19295949.html?p=all
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tarosuke @tarosukenet 2020年12月28日
進化は統計レベルの問題がなければ個体がどうなろうと知ったこっちゃないからなー。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
yakeen4510 大病を患ったり大怪我したりという経験が無いか、あったところでその時に自分がどんな苦労をしたか記憶に無い、あるいは自分がどんな体験しようとそもそも他者への連想を持たないフレンズには解らない話でござった
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
yakeen4510 なお、たった200年も経過してない近代のヨーロッパでは「産褥熱だけで」「13%やら2%やらの産婦が」死亡していた模様。 つ https://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000sihs4.html
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
yakeen4510 そうそう、アナタみたいな死亡率で世の中を定義する論説は主に格ゲー界隈で「しなやす(死ななきゃ安い)」って呼ぶんで紹介してける
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隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2020年12月28日
yakeen4510 それに関しては、日本が医療に力を入れているからであり、本来出産とはそんなに安全なものではない。 例えばアフリカなどの医療が不十分な地域では、10万人あたり1100人以上と、1%を越えてくる。 https://white-ribbon.org/about/world/
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
無理すぎ」っていう言葉から受ける印象って「ほぼうまくいかない」。つまり十中八九死ぬというふうに聞こえる。「あいつが〇〇大受けるなんて、無理すぎ」といったらそいつの合格可能性が80%だとか90%だとか思うだろうか????
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
死亡率にかぎらないことは、すぐ上で述べた通り。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
90歳の助産婦語る。「今の方は皆さんお産をものすごく大仰に考えている。ご飯食べて、うんこして、寝て、起きてという生活のその一コマでお産があるとは思っていないんです。でも当たり前ですけど、大昔、病院のない時代から人間はずっとそうしてきている。何万年と、自分の体のプログラムに沿って、みんな生まれてきたんですよ」。恐らくこの人を笑う人(古いと決めつける人)が多いんだろうな。https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/052300001/?P=1
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
自然出産は苦しい時もありますよ。それを最後までやり通す親が少のうなっている。今の痛みに対して、最後まで頑張れる親が少なくなった。でもそれは逆に、子供が生まれた喜びを減らすことになるんじゃないですか。「ああ、かわいい」と、本当に子供を愛おしく感じることが少なくなったんかなと思うんです。その気持ちが義務的になったと言ったらちょっと語弊があるかも分かりませんけど、人工的なものに人間がなじんできた。そんなふうな感じがしますね。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
yakeen4510 お産が病院の仕事になって、帝王切開率も上がってってなると、最後のこの10センチの骨盤を何とか越えようと、越えさせようとする親子が、減っているということです。動物の生まれるというプログラムを無視してでも、自分が楽になりたいという気持ちになってきつつあるんですよ。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月28日
yakeen4510 以上引用したが、特にこの部分はものすごく反発を受けるだろうな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
yakeen4510 やっぱり死ななきゃ無理じゃない理論やんか。 アナタちょっと妊娠体験セット着けて立位体前屈やってゲロ吐きなよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
yakeen4510 そもそも、その年代のご老人は死すら「軽い」訳で。 もう少し現代人に沿う人権感覚を身に付けられてはどうか?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月28日
いつだったか、「妊娠というシステム時代が時代遅れなのではないか。政府が補助金を出し希望する女性は子宮を摘出、破棄あるいは専用の装置につないで生かし、子供が欲しくなったら受精させればよいのでは。そうすれば生理痛や妊娠による長期離脱を理由に女性社員がやんわりと忌避される職業的差別もなくなり、レイプで望まぬ妊娠をする可能性もなくなるのでは」とつぶやいたらサイコ野郎扱いされたのもいい思い出。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
ratmonkey36 面白い思考実験なので少し乗ってみると、きっと「強姦魔」という存在はまだ膣や子宮を摘出してない子供をメインに狙うようになる予感がする
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
yakeen4510 つーか、同じ「無理」でも「上手く行かない=所定の目標達成不能」と「耐え切れない」とがあるし、そもそも一般的には耐え切れないの方にこそ広く使われる言い回しではなかろうか
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 強姦自体を防げるとまでは僕は思ってないよ。防げるのはあくまで妊娠まで。強姦魔も別に妊娠させたくて襲ってるわけじゃないでしょう。知らんけど…。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月28日
ratmonkey36 一般的に、強姦を含む性犯罪の最大の動機は「支配欲」と聞くので、強姦魔の中には妊娠させることで相手の人生をガタガタにすることで支配した気分になりたい奴も居ると予想する。 知らんけど。 つーか、女性が子宮摘出・体外培養される世界だったら男性も陰茎を摘出・体外培養される可能性。 こっちの方が、子宮摘出そのものよりも相当に強姦抑止効果が高そうな
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冶金 @yakeen4510 2020年12月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 安易すぎるように思う。確かに昔の価値観をいたずらによしとはしないが、現代の価値観を一方的に正しいと思うのも同様に間違いだろう。現代の混沌を見るにつけ、何かが狂っているのが現代社会(思想)ではないかと思えてならない。この人の話はいろいろ考えさせられた。d2N5Q4GciZtsa2e 「一般的には耐え切れないの方にこそ広く使われる」→ 妊娠が「耐えきれない」ものだとは到底思えない。
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ちこたん @chiko_tam 2020年12月29日
生まれた直後に立ち上がる動物とかに比べれば、人間は未熟なんだよな。まあ、パンダみたいに超未熟児しか産まないよりはまだいいいけど。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月29日
yakeen4510 オレは立位体前屈だけでゲロ吐く・尿毒で全身が痺れる・骨から歯から髪の毛から爪まで緩やかに溶ける生活を月単位とか、想像するだに耐え切れないな。 正直、アナタの嫁氏と子供氏には同情する
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冶金 @yakeen4510 2020年12月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 家人のことはここに具体的には書かない約束なので書かないけど、どうして子供にまで同情するんですか。子供は関係ないっしょ??
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月29日
yakeen4510 アナタとのやり取りで予想するに、アナタの妻子は困った時とか辛い時にアナタにはフォローして貰えてないだろうと推測したのだよ
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冶金 @yakeen4510 2020年12月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 私がいつも「日本の底辺には男ばかりいる」といってるから、むしろ男の方を同情していますよ。子供は知らん(笑)。仲は目茶苦茶いいけど。
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キツネコ @foxcat29 2020年12月30日
赤ちゃんの全長が4mで体重が2tだというシロナガスクジラさんはどうなんだろう… 母親の体重は100t越えだから平気なんだろうか
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月30日
foxcat29 クジラってそもそも骨盤が退化して開放状態だから、ヒトが妊娠・出産で苦労する要素が全く無関係な説
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キツネコ @foxcat29 2020年12月30日
d2N5Q4GciZtsa2e 軽トラ並の大きさ重さの物体を出すのが苦しくないとは思えないなー 話は変わるけど、天鏡のアルデラミンというラノベは遠い未来の話でその時代の人類は妊娠期間が半分で男女の身体能力差が無いように遺伝子改造された人間だって設定で、そのせいか作中では男女差別がほとんどなかったなー
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月30日
foxcat29 いやそりゃ「苦しさゼロ」はちょっと難しいだろうけど、母子体重比50:1だとヒト換算だと1kg級の未熟児相当だし、水中に居る時点で胎児の重さは水の浮力でだいたい中和されるし、さっきも書いたけど骨盤が退化して開放状態だから骨盤を圧迫されにくいし、コレでお産が重かったら逆に何やってんの案件では?
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年1月29日
何かの本で読んだんだけども(読んだ本を忘れた)、哺乳類は最高寿命を100としたら成体化するまでの期間は25で妊娠期間は5らしい(カンガルーの場合は子供が育児嚢から地面に降り立つまでを妊娠期間としたら割と当てはまった)。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年1月29日
hiruneskey あ、カンガルー違った。(厳密な意味での)出産から性成熟まで17ヶ月から20ヶ月だから約一ヶ月の妊娠期間だけで成り立つ(地面に降り立つまでの約8ヶ月の5倍って3.3年だった……)。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年1月29日
……妊娠期間が1で幼体化期間が5で成体化期間が25で最高寿命が100だった?(思い出し間違い?) そもそも読んだ本を覚えてないから検証できないや……勝手に思い出して勝手に間違えて勝手に悔しがってるな自分(辛い) そもそも幼体化期間て何なんだ。哺乳がいらなくなるまでの期間なのか(あ、これはそうかも)。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年1月29日
あれ? 妊娠期間が1で幼体化期間が4で成体化期間が20で最高寿命が100?(ここまで思い出したのと思いたいが不安なので保留する)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年1月29日
……分からん! 99569821N のおばあさん仮設と合わせて生物としてのホモ・サピエンスは母親と娘の1セット、並びに父親と息子の1セットで一つの生物という設計思想(親子生物?)だったのではと言いたかったんだけど根拠の根本がうろ覚え過ぎるので保留!
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らぃりる @Liriru 2021年2月28日
99569821N 遅レスですまんが、ジャンルによっては男性器内で妊娠出産させるような同人誌が存在してましてね・・・
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わらB @wallabee800 2021年9月9日
人類アクア説を鑑みるに、陸上での妊娠・出産は負担になる。水中生活は浮力のおかげで快適なはず、脂肪の多い女性ならなおさら。水中出産も痛みが少ないのでこれからどんどん流行るだろう。
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