Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

「誰だ85連勝したやつ」ストⅡシリーズでザンギエフが弱かった理由はロケテストで連勝しまくるザンギ使いがいたからという話

まとめました。
342
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

京橋のシャトーEXといいうゲーセンでロケテストをすると、いつもザンギエフ使いが連勝を重ねるため、製品版で弱くされるのだという。誰だよ、ザンギで85連勝したやつ!! ◆ストIIシリーズでザンギエフがいつまでも弱かった理由 youtu.be/CKPp9TVwTSY?t=… pic.twitter.com/EbREu7wdGk

2021-01-23 23:35:58
拡大
リンク YouTube 【特別企画】リュウとケン、どちらが強いか回答します【ストⅡ】 今まで語られることがなかった!?極秘情報、ストリートファイターⅡのキャラクター「リュウ」と「ケン」結局どっちが強いのか!?の件について暴露します。加えて、個性的で大人気キャラクター「ザンギエフ」「春麗」のバランス調整の秘話もお話します。----業界歴38年。借金17億から最高月収4.3億へと人生逆転した稀代のゲー... 168
リンク Wikipedia 岡本吉起 岡本 吉起(おかもと よしき、1961年6月10日 - )は、ゲームプロデューサー。株式会社ゲームリパブリック代表取締役社長。元カプコン専務取締役。愛媛県南宇和郡愛南町(旧・一本松町)出身。創造社デザイン専門学校卒業。株式会社オカキチ代表取締役社長。また若手ゲームクリエイターの創作支援に対する助成支援を目的とした公益財団法人日本ゲーム文化振興財団の理事長。 1981年にコナミにイラストレーターとして入社したが、デザインではなく企画の部署に回される。出世作となるアーケードゲーム『タイムパイロット』は本人の談 19 users 3
開発元の猛者社員でも勝てなかった
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

「ネオジオランドであまりにも勝ち続けると、目の前にあるSNK本社から開発者が出てきてそのプレイヤーを(ゲームで)ボコボコにして帰っていく」という噂は聞いていたけど、カプコンも同じことをしてたんだ!!(しかし返り討ちに遭った模様) pic.twitter.com/CizVouBUd8

2021-01-23 23:41:08
拡大
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

SNK本社の開発者が連勝しているプレーヤーを止めに来る話は、こちらのブログを参照。 ◆あの日ゲーセンで起きた衝撃が20年経って繋がった話 meeti.hatenablog.com/entry/2018/04/… pic.twitter.com/lOnqtQzn2D

2021-01-23 23:50:07
拡大
リンク 編集長の孤独な日々 あの日ゲーセンで起きた衝撃が20年経って繋がった話 - 編集長の孤独な日々 自分の人生において青春時代は格ゲーブーム真っ只中だった。 わかりやすく言うと漫画の「ハイスコアガール」。あれは実際の格ゲーを中心に少年から青年時代の主人公たちが描かれる漫画だけど、リアルに換算してたしか彼らと1コ違い位の年だったはず。 とにかく自分のゲーム人生において格ゲーは1つの重要な分野として刻まれている。 ただし、自分は格ゲーはめっちゃ下手だ。好きだけど対戦は未だに怖いしすぐ負けるから基本家庭用機でこっそりほそぼそじわじわやる。でも好きだ。KOFは全作やってるし、餓狼もかなりやった。月華の剣士はずっ 1006 users 1
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

ロケテって、あてになるんだか、ならないんだか。twitter.com/captain_akasak…

2021-01-24 13:55:55
リンク www.4gamer.net 内なる“怒り”が新生FFXIVを作った――不定期連載「原田が斬る!」,第6回は「ファイナルファンタジーXIV」吉田直樹氏に聞く,MMORPGの過去と未来 鉄拳シリーズのプロデューサー・原田勝弘氏による対談企画「原田が斬る!」の第5回をお届けする。原田氏が今回のお相手として選んだのは,「ファイナルファンタジーXIV」のプロデューサー兼ディレクターである,スクウェア・エニックスの吉田直樹氏だ。 7 users
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

他社からの刺客によるバランス破壊工作も、貴重なエピソードとして、このツリーに記しておきたい。twitter.com/sjxqr393/statu…

2021-01-24 14:04:09
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

これも面白い話です。 ロケテ時点で伏せられていた技を使ってくるというのは、C社員の疑いがありますね! twitter.com/alu10812721/st…

2021-01-24 14:50:35
実際に見たという人も
SBK@Memorial No.928 @ziggyno1

@ryo_redcyclone FFから失礼します ロケテストのシャトーに行ってました😅 私も勝てなかった1人です その方があまりにも強者でしたので一部地域ではザンギ使いが増えましたよ 私もその1人です! 記憶違いなら申し訳ありませんがその方、ロケテスト以外で200連勝はした事あると聞いた記憶があります

2021-01-24 16:56:34
りょう@Street Fighter @ryo_redcyclone

@ziggyno1 私も投げキャラ好きですので、ザンギ使いを増やしたというその強者、憧れますね!200連勝はすごい!!

2021-01-24 16:59:27
【野を馳せるGODEATER】泣虫たぬき @Crybaby_JUN

あー、昔そこでやっとったストⅡダッシュターボのロケテストでアホほど勝ち抜いてる格の違うザンギエフおったけど、あの人のせいやったんか! twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 13:49:43
すごい話
Hairi @Hairi1121

ストⅡのロケテでザンギエフが勝ちまくって、それを止めに行った猛者の社員も返り討ちにされてザンギエフ弱体化される話面白いw twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 13:27:55
MPYよしみくん @mpy443

京橋シャトーEXはカプコンロケ目当てでよく通ったな。 そういやカプコン本社のZERO3内覧会でリュウの滅昇竜拳が移動中完全無敵で開幕で半分近く体力持っていけてつよっ!って思ったら、製品版は全然使えない技になってたの誰のせいだよ?!😰 twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 16:21:11
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

友達もリアルバウトのロケテでビリーの超火炎旋風棍がジグザグに飛んで別ラインにも当たるから、それで50連勝くらいしてたら、スタッフらしき人に「ロケテなんでそろそろ変わって欲しい」と言われて終了。 製品版では真っ直ぐしか飛ばなくなっていた。 twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 14:36:05
Guracoro @Guracor

たしかに京橋には化け物がいたね 強すぎて参考にならん twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 17:16:25
アゼリア @Azelia_BB

シャトーEXで暴れると大体そのキャラの技弱くなってよ! 覚えてる限りでバンバイアのレイレイとかフォボスとか サイバーボッツのソードマンとかも! twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 13:11:42
恵須 景 @KganamaedeS

バランスを調整する際には最上位と最下位切らんと駄目なんだなぁという模範例 twitter.com/ryo_redcyclone…

2021-01-24 17:15:19
リンク CAPCOM:ストリートファイターシリーズ公式サイト CAPCOM:ストリートファイターシリーズ公式サイト 全世界で大ヒットを記録し、人気を博している対戦格闘ゲーム「ストリートファイターシリーズ」公式サイト 10

コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年1月24日
以前メストに立ちスクリューの精度が恐ろしく高くて地元で「ザンギエフおじさん」だか「スクリューおじさん」だか呼ばれてた人の話が載ってたがまた違うんだろうか
20
フラスケ @birugorudi 2021年1月24日
当時からロケテストしてたってのがまず驚きだわ。今は発売後に調整できるから逆に冒険しやすいのかもね
37
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年1月24日
EXのザンギ強いけどあれでもめっちゃ弱くなったって、ロケテのときはどんだけ強かったんだ
17
lonngfa @lonngfa 2021年1月24日
こうやって素人そっちのけでバランス調整や足の引っ張り合いをしていたことも、格ゲー自体が衰退した理由の一つなんじゃないですかね
125
むう @nyal1999 2021年1月24日
ハンターのドノヴァンがクソ雑魚ナメクジになったのもロケテで大暴れした奴がいたからだったなあ…
10
うおどむ @walkingdome 2021年1月24日
アーケードゲームにしてもファミコンカセットにしても、製造コストも馬鹿にならないから、「リリース後の調整」なんて概念自体がまだほとんどなかったよね。カプコンがストIIダッシュやターボを世に出せたのも、そのコストを差し引いて有り余るインカムがあったからだろうし、当時のストIIフィーバーを改めて実感させられる。
32
フラスケ @birugorudi 2021年1月24日
otokoyama_rx 超必含めて投げスカモーションないのホントひで
8
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2021年1月24日
なろう系に時々あるインフレ破壊だこれw
4
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月24日
どんなゲームでも基本的にどのキャラも極めるやつが出るから、競技性を残そうとするなら「極めきった状態で互角になるように調整する」ってのはふつうのコトなんだけどね。
45
Hacchi @2mocccck 2021年1月24日
アーケード版でせっかくそこそこバランス取れてたのに家庭用版で追加された課金キャラがとんでもなく強くてバランス崩壊、という流れを見たことがあるのでやはりロケテストは大事なんじゃないかなという気がする。
11
聖夜 @say_ya 2021年1月24日
多分帰国したハイスコアガールの大野晶
20
れいれいん @reirein_7 2021年1月24日
nyal1999 自由移動でガードすると食うってやつね
3
フローライト @FluoRiteTW 2021年1月24日
lonngfa 違う。こうやって開発がワチャワチャやってた大らかで活気ある時代は格ゲーが盛り上がっていたんだよ
173
達入玉 @tatsuiritama 2021年1月24日
ヴァンパイアセイヴァーのアナカリスでも似た話を聞いた あと達人王もロケテで簡単すぎると言われたから難しくした、ってのも有名な噂
2
一石楠耳@かわいいの刑に処す 朗読動画見てね @isikusu 2021年1月24日
eスポーツでは未だに代表種目に挙げられるジャンルで、格ゲーお嬢様がアニメ化する時代なのに、格ゲーが衰退したかどうかの話題を今更するんですか……???このまとめと関係ないし、しなくてよくないですか
81
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年1月24日
衰退っつうか最盛期と比べるのが間違いなんだよな。あんな大ブームのテンションが10年ぐらい続いただけでも驚異的なことだろうよ
75
TOIさん(17)☆🌖 @1983Y 2021年1月24日
今の20代の人から見たら当時のロケテとかアーケードゲームの文化ってまた違うもんなのでゲーセン文化の衰退云々という話とはまた違う視点のお話ではないかなーと思う。自分も当時中学生ぐらいの子供だったのでそれほど詳しい訳ではないけど。
12
どんちゃん @Donbe 2021年1月24日
当時でさえ一台数十万、大画面だと数百万したアーケード筐体が、50〜200円のインカムのみでひと月で回収(都心だと数日)できた時代だった。 衰退を感じたのはバーチャ3がこけた時かなあ。「なんか違う……」てのがそのままインカムに繋がってたと思う。
4
どんちゃん @Donbe 2021年1月24日
格ゲーって実は何回も隆盛と衰退を繰り返してんのよ。いずれもバーチャ2時代に到底及ばないというだけ。今は動画配信と相まって割と大きな波きてる方。
24
ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2021年1月24日
ストZERO3 CAPvsSNK|_・) 投げキャラ調整が難しい。少しの匙加減で弱くなったり強くなったりって話をどっかで聞いたような。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
「ザンギエフはうまいやつが使えば強い」という話だけは子供だった頃の自分もなんとなく知ってて、でも実際に強いザンギエフを自分の目で見る機会は一度もなかった。
25
すらすら @sraim2 2021年1月24日
ああ、こんなレベルでやってるから、調整がいつまでもへたくそなんだなって。 極端なんだよね調整が。
14
すらーく @slarq 2021年1月24日
このザンギって、ファイナルファンタジー14プロデューサー兼ディレクター兼ファイナルファンタジー16プロデューサー兼スクウェアエニックス取締役兼開発担当執行役員兼第三開発事業本部事業本部長の吉田直樹氏のことですね。
39
ペリー @mc_perry 2021年1月24日
Donbe 2D格闘にフォーカスするとヴァンパイアハンターとGGXあたりが中興の祖として、うまく衰退の波をうまく切り抜けた感じ。ただスト4あたりから格闘ゲームは「アーケード」と袂を分かち始めたのでネットの力だけで進んでいく未来はちょっと厳しいかなと自分は見てる。
6
マグロ @maguroyanen 2021年1月24日
lonngfa そもそも素人はそんな事目に入らないので関係ないです。
13
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年1月24日
「当時からロケテストしてたってのがまず驚きだわ。」ロケテなんて昔からある。新宿キャロットで、どっかで見たようなメガネのナムコ社員の見守る中でロケテ中のドルアーガをプレイした思い出(初期タイム50000だったような記憶がある。アイテムはろくに出せなかった)
27
降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2021年1月24日
「レバーを1回転してパンチ」なんて 異常なコマンドにしたカプンコ……(無理だろ、絶対上に入れるとジャンプするんだから
12
伍長 @gotyou_H 2021年1月24日
「僕らが頑張るほど、キャラが弱くなる」
2
伍長 @gotyou_H 2021年1月24日
ロケテストというかモニターだけどドラクエ1もやってるし、何よりセガ、タイトー、カプコンといったアーケード主体のメーカーはほとんどのゲームでロケテやってるはずだし(任天堂はゲームショー的なやつには参加してたけどロケテをやっていたかどうかは定かではない)、格ゲーブームはスト2とともにあったと言っていい(つまり衰退以前の問題)し、ツッコミ下手な人多いね
8
すいか @pear00234 2021年1月24日
「アリカの西谷氏を叩きのめした」ってこの字面がすげぇな。あのアリカの人を潰したってどういうことだ・・・。
4
Fox(E) @foxe2205 2021年1月24日
アーケード業界の衰退については、家庭用ゲームハードが高性能化してゲーセンのゲームとほぼ同レベルになったこと、そしてネット対戦が一般的になって「わざわざゲーセンで遊ぶ必要がない」という状況になったことが大きい。実際、これで海外のアーケード業界はほとんど消滅しており、「ならばゲーセンでしか遊べない特殊仕様のゲームで差別化する」と各メーカーが努力した日本の状況はかなり例外的といえる。
70
超肉級 @muguzuhycahi 2021年1月24日
その人きっとザンギエフ大好きで極めたろうに、自分のせいで弱体化させられるとは
8
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2021年1月24日
90年代前半~半ばくらいでも、アーケード情報誌だのゲーセンノートだのパソコン通信のアーケードゲームフォーラムだのがあったから、ロケテに猛者が遠征とか普通にあったしな
2
mbktjn @Mbktjn1 2021年1月24日
今と違って1フレもミスらずにリバサ昇竜出せないと(キャラによってはそらすらない)死ぬまでスクリューで回されるゲームが面白いか?ってこと。投げキャラは〇すべし
2
Simon_Sin @Simon_Sin 2021年1月24日
「R-TYPEがあの難易度になったのはロケテストで軽々とクリアされてしまったせい」というハナシを聞いたことが
3
さっちん(なんともないですよ) @fastsnow 2021年1月24日
ゲーセン、個人経営の他にセガやナムコの店がたくさんあったのに今はほとんどなくなっちゃったなぁ…。
1
終了 @makitani32 2021年1月24日
日本国内では廃れぎみだけど世界的に見ればeスポーツの隆盛でまだまだ一大勢力やろ格ゲー。
5
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年1月24日
格ゲーが衰退したかどうかというと、当時はゲーセンで対面対戦文化、現在は自宅でオンライン対戦文化と主たるコミュニティーが違うだけでゲーセン文化の衰退から目に見える人の集まりが見えなくなったからではないかと。今のコロナ禍のせいで現実に人が集まる場所というのはかなり制限されるからオンライン対戦に主流を移行した格ゲーはまだ将来性あると思う。
14
ランベラ @_lambela 2021年1月24日
slarq これですね。「ザンギエフを使って57連勝した」「開発者の方3人を完膚なきまでに……そしたらリリース版でザンギエフがめちゃくちゃ弱くなってた」https://www.4gamer.net/games/360/G036007/20180224003/index_2.html
21
ランベラ @_lambela 2021年1月25日
ただ勝利数も店も違うので、きっかけの一人程度かも
3
rads @rads36218612 2021年1月25日
ロケテストっていくつか目的があって、そのゲームがどれだけ収益を得られるかの市場調査→ゲームバランス調整→新作のプロモーション、みたいに緩やかに変化してきた歴史がある。 市場調査目的のロケテは、対戦格闘が全盛になる前、シングルプレイが主流だった時代から行われてたし重大なバグがそこで見つかって直されたりみたいな事も普通にやってた。
8
かうわん @cowonetigers 2021年1月25日
京橋シャトーEXはよくカプコンのロケテやってる。X-MEN VS ストリートファイターのロケテの時やりに行ったな。バーチャ3も先行してやってた覚えがあるけどそれはロケテだったかどうかは記憶おぼろげ。ストIIの時から京橋シャトーEXでやってたのかー
0
sato3 @satosan_oidame 2021年1月25日
「ロケテストでマニアがやり込みすぎて、製品版では難易度が高くなった」なんてのは、よくある話だったよ。 当時はハイスコアが雑誌で発表されてたから、少しでも早く情報入手して攻略法を編み出し、全国一位の座を狙っていたスコアラーは少なくなかった。
15
シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年1月25日
格ゲーは、まずストーリーモードがクリア出来んので四苦八苦してた系(´・ω・`)乱入は勘弁して下さい…
9
Hide13 @Hide1314 2021年1月25日
purimusu_ji レイジングストームやブレイクスパイラルに比べればまだ…
5
真砂 @okayasumasa 2021年1月25日
ArimInfo スーパーウリアッ上を使っていたのか確かみてみろ!
5
amallo @ttmsamallo 2021年1月25日
格ゲーの話になると文脈関係なく必ず衰退がどうとか言ってくる人、その話しかできなさそう
44
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
アーケードとコンシューマーの性能差が大きかった時代は、移植で四苦八苦したり移植自体は諦めて別ゲーにしたりもしたし、NEOGEOなんかは自宅でゲーセンと同じゲームが出来るのが売りだったからな。
3
♬陽子(ようこ)♬@ゲーム廃人 @youchan_0124 2021年1月25日
格ゲーがマジで衰退してるならウメハラみたいなプロ格ゲーマーは食っていけないのでは それはさておきバーチャファイター楽しかったなぁ……(酔拳ジジイ使い)
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
いわゆる次世代機あたりから廉価で移植度の高いアーケード格ゲーが出るようになったけど(2Dはサターン 3DはPS1が強かった)CDドライブによる読み込み速度の問題があってまだオリジナルの需要はだいぶあったな。ほぼ遜色なくなったのはドリキャスやPS2が出る2000年前後から。
4
オルソ @orusoida 2021年1月25日
スト4のバルログがロケテで暴れすぎて弱くなったのもあったな
0
ゆうき @F001Yuki 2021年1月25日
てかスト2でザンギが弱かった時なんてあったっけ……?
0
rambda @rambda2 2021年1月25日
F001Yuki 基本的に弱かったと思ってるけど?
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
メカザンギが爆誕したり、ネタ方面では強かったね・・・
0
降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2021年1月25日
Hide1314 ありましたなそんなの…(ダックキングの超必がまったく出せなかった
0
由布来 @Juky_Snow 2021年1月25日
まさかストリートファイターの話でよしだーって叫ぶことになるとは‥
3
すなのうつわ @host_st 2021年1月25日
lonngfaの見当違いになんでここまでいいねがつくのか
35
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年1月25日
スパ2Xは上位5キャラの内パワーキャラが3キャラで、俺はエドモンドを使ってたんだけど投げコマンドのスカリでゲージが溜まるのは異常だと思った。(フェイロンに乗り換えた)
0
sonimod @sonimod4 2021年1月25日
スト2シリーズでザンギエフが強いと言えたのはダッシュターボくらいで基本は下位というか最弱争いだったはず。
2
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年1月25日
この手の話で好きなのがAC北斗の拳だなぁ。トキってキャラがいてな。稼働最初期は弱キャラ扱いだったんだが研究が進むとシステム的に強すぎることが分かり、数週間で最強キャラとしてほとんどトキしか使われなくなった。「ジョインジョイントキィ」なんて言葉も生まれてバランス崩壊し、クソゲーと評されプレイヤーが激減したんだ。ところが一部の変態プレイヤーが異常な熱意で徹底的な研究を続けた結果、なんと全てのキャラで即死永久コンボが組めるうえにその半分以上が実戦投入可能ということが判明しちまった。
7
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年1月25日
「ワンチャンをモノにしろ!」なゲームバランスとして成立し、「一周回って神ゲーなクソゲー」「世紀末スポーツアクションゲーム」「世紀末リズムアクションゲーム」と再評価され遊ばれるようになったんだ。AC北斗はプレイヤーに救われたゲームだけど普通こうはいかない。他プレイヤーと競う以上はバランス調整が開発の至上命題だって分かるエピソードだ。多分完璧なバランスなんてどこにも無いんだろうがなぁ。
8
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年1月25日
UPLはなぜか1ヶ月くらいずっとロケテ(?)してて、ブラックハートはそれでクリアしたんだが、のちに出てきた製品版はドラゴンが弾消してくれない仕様になっててクソ難しかった。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
ゲームそのものでなくキャラ毎のバランスであれば、突き抜けた性能はネタや接待キャラと化し、対等にやるにバランス悪けりゃ禁止すればいいのでルール決めてやるならそこまで致命的でもないかな。乱入はウザイが → 「コノシュンカンヲマッテイタンダー!」(後に下方修正)
1
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年1月25日
「サイドエフェクト」という「移動できないアステロイド」みたいなシューティングのロケテで開発者に「どうでしたか? 多分これお蔵入りなんですけど」と聞かれてやっぱりお蔵入りしてたんだが、あとでその人が「電車でGO!」作った人だと知った。
0
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月25日
弱体したザンキエフでもハイスコアガールは強かった(フィクションだけど
0
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月25日
ただ、弱体化したひとつなんじゃないですかね、という断定じゃない仮説としての扱いをしているコメの人に、頭が悪いと断定するヤツのほうが超頭悪いし、それにいいねしている人も同罪。 
1
catspeeder @catspeeder 2021年1月25日
格ゲー・SF・TRPGは実状をろくに知らない部外者のアホが適当に「衰退した!」とわめく三大ジャンルだと思っている。
40
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年1月25日
当時すでにグラディウスというロケテストの結果を踏まえた調整で大失敗したゲームがあって、難易度調整でロケテストは信用ならないというのが半ば常識だったと思うんだけど…本当かなこの話
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年1月25日
sonimod4 イヤイヤ、スパ2Xはザンギ、本田、バイソンが悪魔的に強かった。(それ以上にガイルとDJが悪質に強かったけど)
1
kaind @kaind_ 2021年1月25日
…………すごい漢だ。
1
y.s @OroSuzuki 2021年1月25日
俺がロケテで連勝したので製品版では弱くなったは当時の格ゲーブーム定番の自慢話なので適当に聞き流しとけ…、俺は何回も聞いた。
1
深水 央:福岡・糸島の編集/ライター @hirofukami 2021年1月25日
ストリートファイター5をXBOXで出してください!(誰に対しての要望なのかアレだが
0
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2021年1月25日
タイトーのカイザーナックルも断仇牙(だんくうが)でマイルドになる……筈だったんだよなぁ……
0
桃姫きゃる @ppcal_calace 2021年1月25日
その辺り音ゲーはどうなんでしょうねw
0
prpr @prprtan 2021年1月25日
サイタマ「呼んだ?」
0
人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2021年1月25日
ここの上のサウナはゲーマーが多い話を聞いて羨ましかったなぁ(男性専用)
0
とっぽ @toppo_1218 2021年1月25日
slarq マジで!?と思ったらマジでした…。担当されてるFF14のエンドコンテンツと言えばチーム崩壊も珍しくないレベルの難易度で有名ですが、ご本人からしたらあの位の難易度じゃないと歯ごたえがないって感じなんでしょうか…恐ろしい…。
3
のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2021年1月25日
シャトーEXってことはグランシャトーにあるあのゲーセンかな? 別のゲームだけどしょっちゅうやりに行ってたなぁ
0
エルボゥ @PizzaElbow 2021年1月25日
格ゲーの話で吉田Pのことを目にするとは思わなかった。格ゲーもようやってたんやなあ
1
どんちゃん @Donbe 2021年1月25日
スパ2Xかー。特に弱点のないディージェイ、端追い込まれて待たれたら詰むキャラ多数の本田、判定と体力でゴリ押せるザンギ、オアーしてればいつの間にか勝つバイソン、それらを上から全てぶっ潰す豪鬼、そんな思い出しかねえなあ。
0
どんちゃん @Donbe 2021年1月25日
NoisyDog11 一撃が!入って!勝ったのはQMZーー! K.Iがジャギに負けたあー!?
0
イチロー @sbzkichi 2021年1月25日
そろそろAIでバランス調整とかやるんだろうな。
0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月25日
ネオジオランドの2号店なんか本社ビルの1階ロビーみたいなもんだからゲーセンというよりテストルームでしたよね。本稼働前のティンクルスタースプライツをよく遊んだなあ。
1
F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年1月25日
マニアに合わせてバランス調整したらダメみたいね
3
レンタ英雄 @renta_hideo 2021年1月25日
ガチの隠し技で連勝止めるのは流石にずりぃwww
1
伍號 @gogouugogo 2021年1月25日
toppo_1218 まとめ内にある対談にも書いてあったと思うけど、よしだは格ゲーで勝つ為に退職考えるくらいのガチの廃人ゲーマーだから……
1
組長 @vang_adamczyk 2021年1月25日
えーと…よしだぁぁぁぁぁぁ!!!
3
だりい @dariidariidarii 2021年1月25日
?弱いなんてトンでもない。他の人が書いてるかもしれないけど、記念すべきゲーメストストⅡ対戦大会の記念すべき初代優勝者の使用キャラこそがザンギエフだった。それも圧倒的勝利で。一流のマスターが使用するザンギは、ゲーセンによっては一時封印措置されたほど。(雑魚プレイヤーは使いこなすことすらできなかったが)
1
だりい @dariidariidarii 2021年1月25日
下馬評を覆すザンギを使用しての優勝は、当時の誌面を厚く飾っていたハズ。あの優勝までゲーメスト誌上でザンギはネタキャラに過ぎなかった。
1
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年1月25日
デスクリムゾンが糞…ゲフンゲフン超絶難易度になったのは社長がのび太やゴルゴ並の凄腕シューターだったからって聞いた
0
だりい @dariidariidarii 2021年1月25日
うろ覚えだが、初代スト2のザンギは試合開始直後にレバーを相手方向斜め上に入れっぱなしでジャンプ移動し、相手が上段ガードもしくは下段足払い系モーションしていたらそこから死ぬまでエンドレス嵌めコンボ発動可能だったはず
0
だりい @dariidariidarii 2021年1月25日
akabeko7654 で、開始直後飛び込みザンギ対策として開始直後昇竜するプレイヤーが増えたんですが、今度はそれを見越して飛び込みせずにスカして昇竜直後の着地を吸い込み……→地獄開始!が初代ストⅡのTATSUZIN達の世界でした。たしか、待ちガイルの下段ジャブも吸い込めたんじゃないかな?
3
花田 鉄平 @teppih 2021年1月25日
いつの時代、どのゲームでも「弱キャラ縛りでクリアする」剛の者がいるんだよなあ
3
名無しのえまのん @477_emanon 2021年1月25日
バランス調整ってその人一人とか少数だけを基準にやってるの? 別ゲーだけど一部の人が強すぎてどんどんキャラ弱体化されて最終的に使えば使うほど弱くされるって引退したみたいな話も聞いたことがある
2
天津飯風味 @a1lic 2021年1月25日
開発が好きにやった結果鬼畜と化した尖兵とは対照的やなぁ
1
AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2021年1月26日
格ゲーなんてまだネットで対戦で盛り上がるからええやん、RTAの題材にもなるし、本当に衰退してるのはシミュレーションゲームだよ
1
藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2021年1月26日
最初の頃、喰らいスクリューしてくるザンギになす術なくボコられたのは良い思い出(´▽`)そこからジャンプ攻撃は地面スレスレで出すとか、敢えて攻撃せずに着地して投げるとか、色々教えて貰った人が今では親友だったりする。
1
さうえささみ @SaueSasami 2021年1月26日
類似例:テストプレイで数回でクリア出来たため異常難易度のまま実装された「金閣寺の一枚天井」
0
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年1月26日
本当、オチのツイートじゃないけど市街でモニタリングするときは最上位と最下位の結果は考慮したらダメなんだね。一部の高給取りのせいで平均年収が引き上げられるのと同じ。
5
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月27日
さすが♪京橋はええとこだっせ……(グランシャトー内のゲームセンターですよね)
0
忠太 @wakasakun 2021年1月27日
その弱くなったザンギでも、クソ強い人が使えば強いわけでしょ?なら良調整でしょ お手軽強キャラどもをキャラ愛と人間性能で蹂躙するのが格ゲーの醍醐味だ
1
vaginagaza @vaginagaza 2021年1月27日
んーーー。でも通常攻撃の判定の強さが生命線のビシャモンやザリガニパンチで無双する半魚人みたいなのが強キャラとして君臨されるというのもバッドテイストやろ。ああいうのこそロケテストで排除しとかんといけんのではないんかい?
0
あいしー★ @aicm2 2021年1月28日
ヴァンパイアのロケテで知人がガロンでめちゃ連勝してたんだけど製品版では弱くなってたな。
0
ビックリマンチョコは酷い菓子。こんなものを平気で食わせようとするロッテは恥知らずm9(`・ω・´ ) @rapuntenosuna 2021年1月29日
真サムの覇王丸もファミ通の記事では『弧月斬が完全無敵化して今度こそ最強か?』なんて書かれてたわ。 実際はナコルルとドンケツ争いのgmkz性能
0
C_CLPS @C_CLPS 2021年1月29日
別にザンギが弱かったイメージ無いなあ
0
C_CLPS @C_CLPS 2021年1月29日
477_emanon これはネトゲあるあるなのかな… 上位プレイヤー前提のバランスが必ずしも良いとは言えないけど、下の声しか聞かないのはほんとダメ。ガン◯ムオンライン思い出すわ。
0
太田拓也 @ef510df200 2021年1月30日
吉田? 格ゲーうますぎる奴がRPG作るんじゃねーよ! アクション苦手でRPGやってる奴がプレイ不可能になるだろうが!
1
茗荷昇紘 @masilite 2021年1月31日
メインストリームメディアで「流行ってる」と言われ無くなったら、マニア以外にとっては「ブームが終わった=衰退した」と同義だよ。それが正しいかどうかは置いといて。
2
ラルフ @ralf_natural 2021年1月31日
対戦ゲームと対CPUのゲームの調整は根本的に別物なんですよ、対戦ゲームの弱体化はそのキャラと対戦する人間にとっての難易度緩和なので。ザンギの弱体化は別に間違いでもなかったんじゃないかな……
1
トキィ @hiroponXXX 2021年1月31日
masilite 多分誰もが格ゲーやってたっていうのがもうわからない世代の人とかいるんだと思う。 30歳の自分でギリギリそんな時代もあったらしいぐらいだから。 そもそもメインストリームにいたことがわからないしそれと比べて衰退してるって言われても…ってなるよ。
1
パンダ牧場 @panda_farm 2021年1月31日
完璧なバランス調整って全キャラ同じ能力にしたらできるけど、キャラクター能力に個性ある方がゲームとしては受けやすいから調整が難しくなるよね。
1
🥽K@DS🍊🍃 @yuzuoshi_aki 2021年1月31日
ダイヤグラムはあくまで「立ち回りの強さ」であって火力は考慮しないので、ザンギとかストZERO無印のダンとかはダイヤ下位とされつつも実際は弱くなかったりする
1