Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

部下から、「二人目を授かりまして…」と報告→真っ先に「困る!」と思ったことに、自分でも自分の反応にショックを受けた話

まとめました。
188
@madanaizo

先週、部下(女性)から「実は二人目を授かりまして…」と報告を受けた時、真っ先に思ったことが「この経営難の状態で仕事を抜けられたら困る!」だったよ。周りの人が「おめでとう!」とお祝いしてたから、すぐ我に返って(?)「おめでとう!」と返せたけど、自分でも自分の反応が結構ショックだった

2021-02-09 15:08:11
@madanaizo

自分は周りのおじさん達より価値観が「現代的」と思ってたのに、ちょっと余裕がなくなるとコレか。そのおじさん達の反応(おめでとう!)の方が余程マトモじゃないか。俺のアップデートされた「価値観」なんぞ、仕事や金に余裕がなくなると、すぐ化けの皮が剥がれる程度のものだったんだな…となった。

2021-02-09 15:08:11
@madanaizo

ツイート数、多いぞ #TeamGodzilla

裏庭 @uraniwa5

難しいよなぁ。経営は綺麗事じゃないからなぁ。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 09:20:22
Fumiyosji @fumi88yosji

倫理と実利は頻繁に相克するものと思う。実利の誘惑が心に浮かんだこと自体は自然なことで、そこで理性を選択できるのが一つの価値と思う。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-09 23:25:39
なぎ @B3ys0

妊娠は無いけど、余裕がない時はすぐ自己中心になってしまう。 価値観とかの問題ではない気がするなぁ。優先順位とか、その辺? twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-09 23:46:22
兎に角@中二病女子 @121384tonikaku

子供が生まれた女性や男性に育休と育休手当を支給しても、その一人が抜けたせいで会社が立ち行かなくなって潰れてしまったら本末転倒というもの。 この問題はどうすれば解決出来るのでしょう? twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 01:08:31
ambitious ファーストボーイ japan テイケイ🇯🇵DHCヘイト搾取と人権侵害をやめろ @_dj_ambitious

その産休時の欠員の為に企業に対する補助人員をサポートする為の助成金の拡充などの国家レベルでの施策面での改善が必要とは思います。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-09 16:52:22
ピンクグレー @pink_gray123

突然辞められても大丈夫な余裕が常にある経営は理想だけど、日本ではそんな余裕ないことの方が多いんじゃない。当たり前だけど、雇われも、経営者も、それぞれの苦悩がある。それがちゃんと理解できてたら、お互い思いやりを持った言動につながると思う。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 09:39:37
いまなか だいすけ @DaisukeI14

きっと社会のシステムに欠陥があるんだよ。私も同じ立場なら、同じこと思う。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 07:30:53

仕方ないのか?

氣絶しそうなくらいネコが好き @vonvonpq

@madanaizo 経営者や役職なら当然の気持ちだと思います。会社を守る=社員とその家族の生活もありますから、綺麗事じゃないんです。全然おかしくないです。おめでとうと言えて立派だと思います。

2021-02-10 00:21:54
氣絶しそうなくらいネコが好き @vonvonpq

@madanaizo それに、〝女性〟で〝授かったから〟という理由でなくても、男性だろうと理由はなんであれ突然辞めれるのは正直困ります。お辞めになる方は代わりを育てるわけもなく、会社の後のことを考えることもないわけですからね。困るのは現場で働く人達です。それが正直な思いですね。

2021-02-10 00:41:15
minorihon @minorihon1

@madanaizo 普通の反応だと思います。そして、おめでとうと言えただけすごいと思います。私は2人目の妊娠報告を上司(女性)にしたとき、開口一番、「それで、育休は取るつもりなの?」と言われましたし、今振り返ってみるとおめでとうと言われた記憶もありません。キャリアにとってはマイナスと捉えられました。

2021-02-10 08:14:06
ホソダユウスケ @yskenken

@madanaizo 真意はどうあれ、そこでおめでとうをスッと差し出せるとこまでが経営なのかもしれないですね。内容にとても共感しました。

2021-02-10 01:48:47
ぎーP @GyyyP

実際の現場の責任者としては自然な思考 むしろその思考のまま発言しまうのか、我に帰っておめでとうと言えるかで責任者としての才覚の差が出ると思う ある程度の年齢、立場になると通る道よね twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 09:29:59
とらいでん @treiden

@madanaizo 「現代的」な価値観と経営側の価値観とで少なくとも2本の物差しをお持ちであるだけですよ。「現代的」な価値観のもと経営側に立った女性でも同じように感じてしまう方はおられると思います。どちらの側面も正当性があるので、そう感じるご自身に気づいてさえいれば問題ないと思います。

2021-02-10 06:12:57
Mukai@HR業界 @h61564510

これが経営者の真実だと思う 365日24時間経営のことを考えているんだから普通ではあると思う ただ何かを話す前には一瞬頭を整理して言うべきことかどうかは考える必要があるんだと考えさせられた twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 09:20:18
カモメのたまご @osakana3349

「抜けられたら困る」も「おめでとう」も感情としては正しい 「抜けられたら困る」を口にださずに「おめでとう」と言えたのだから何の問題もないと思う twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 07:15:56
雨時々、インザーギ @buristick

@madanaizo 人間の本質的な部分を維持しながら、経済活動を維持するのってかなり難しいですよね。。。

2021-02-10 10:58:00
シャオリエル @xiaoli888

昔めちゃくちゃ忙しく人員がいない時期にチームの1人が結構深刻な病気で倒れた時に「大丈夫?」と同時に「納期間に合う?」とも思ってしまったことが。思うのは仕方ないけど口に出さないのがマナーではあるよね。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 08:47:15
早大生はらぷはん(わせはん?) @iraptorhunter

役員ならこの反応が自然、むしろその後自分の思考を見ておめでとうと言ったのがすごい twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 09:57:00
経営者から見た日米 @hetare_keieisha

フレックスで幼児二人を抱えた方をディレクターで雇っていたことがあるが、大事なときに抜けらると心中では同じことを思いましたよ。それは経営者としては仕方がない。 twitter.com/madanaizo/stat…

2021-02-10 08:35:00
残りを読む(13)

コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年2月10日
クソプロジェクト遂行中に部下が結婚するんで1週間くらいやすみくださいと言われたときのPM(ワイ)の気持ちを述べよ
57
てんてん @tuyama301 2021年2月10日
アップデートされてなければその思いがそのまま口から出ちゃうじゃん
259
ハクロニシキ @Hakuro_Nishiki_ 2021年2月10日
https://togetter.com/li/1581309 「優しさの半分は間違いなく体力」 正直余裕がないと自分のことしか考えられなくなる傾向は確実にある
366
petton @n_petton 2021年2月10日
上司に居なくなると伝えても、全く不満に思われない方がショックでしょ
60
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月10日
そりゃまあ本音で心から祝福できた方がより素晴らしいってのは人の規範としてはあるだろうけど、後からでもこうして反省できてるなら祝いたい気持ちが全く無かったわけではないって事だし、いいんじゃないかね。「そういう事をまず考える人」もいないと世の中ってのは回らない。これは「優しい社会」が現実のものになったとしても変わらないと思う。
262
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月10日
お祝いの気持ちと今後の懸念は両立するからまぁ良いんでないの。
307
Tadashi @tadashifx 2021年2月10日
責任ある立場なのにそれを思わないほうがヤバいと思う。結果的に先に口に出たのが「おめでとう」であるならばそれで十分ではないかと。
417
サイエソ @sai_lobster 2021年2月10日
管理者側がネガティブな感情一切無しに、長期休暇や退職の報告受けとるには何にせよ顧客側が「担当者が育児休暇の為、その対応はすいませんが遅れます」が通用する世の中にならなきゃいけないから…そうなるといいねぇ…。
47
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年2月10日
困るって思うことすらいけないこととして封じ込めると何処かで限界きちゃうと思うよ たとえ何を思っててもそれを伝えなきゃいいだけなんだから
186
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年2月10日
クビにせずに産休取らせてあげられるなら十分優しい会社
65
mokyuxtu @mokyuxtu 2021年2月10日
まあ、しゃーない。立場が変われば価値観は変わるわ。
3
風邪 @tv_radio_0409 2021年2月10日
困ることはどんどん発信した方がいいぞ。何がどう困るのか、どうすれば解決できるのかを明確にせず「めでたい事なんだからそれによって起きる問題はテメエで何とかしろ」って社会になると育休取る側の首も一緒に締まっていく。労働者側も「そりゃ困りますよね、でも仕方ないですよね、問題の解決にはできる限り協力しますが、休みはちゃんといただきます」の強メンタルが必要。
133
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年2月10日
よく寝れて体調の良い日は子供の理不尽にもニコニコ対応してあげられるが、 夜泣きで寝不足の上血祭りが近くてイライラしてる日なんかは怒鳴った方がめんどくさい事になるのは分かっているが自分を諌めきれずカッとなる。 自分がもっと若くに産んでりゃもう少し体力もあって余裕があったんだろうかとか思ったりもするが、 若いなら若いで体力はマシでも精神的経済的余裕がないか…と思ったり。
46
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2021年2月10日
上司の立場からしたら複雑だよなぁ。そりゃ誰だって素直にお祝いしたいよ…
76
とらとら @toratora_gomi 2021年2月10日
一時的にでも一人二人突然抜けることになっても問題なく回せるようにするのが理想というか実践すべき環境作りだけど、今は状況が状況だけに普段実践してたようなとこでも余裕ないだろうからなぁ
1
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月10日
仕事で私の担当になった女性が育児休暇で休むことになって新しい担当に来た女性社員に、一年経って「あの人どうしてる?」「まだ育児休暇中です」二年経って「あの人どう()?」「育休中です」三年経って「あの人()」「()」と言われ、どうやら子供に手がかからなくなるまで育休がある会社らしいんだけど、「ずっと言ってもらえてうれしいです。他の男の人はいろいろ酷いこと言ってきて」いやいや、そこまで深く考えてないです。
23
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月10日
滅私奉公する代わりに社員の一生に責任持つ時代でなし、正しい反応だと思うけど。
0
ちゃー @yanagi1229 2021年2月10日
森喜朗叩いてる奴はこいつも永遠に叩き続けろよ
12
しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月10日
tiltintninontun それやってる時短の社員と、死ぬほど忙しくて妊活もままならない既婚社員が一緒にいるグループに配属されたことがあって、契約更新しませんでした。毎日あの空気は胃がキリキリしました。表面上は普通にしてるんですけどね、色々と。
39
ハト派の「元」不動産屋 @ytakasugi 2021年2月10日
思うことは否定されることでもないし忌避することでもない。その思想性の中で理知的に動けばいいだけで、発する前の部分まで評価されるんだったらきついよ。
71
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月10日
実際困るんだから困ると思うのは現状を正確に認識できてるだけでしょ。 口からでたのが嫌味でなく祝いの言葉なら十分では?
162
ettolrahc @ettolrahc2015 2021年2月10日
現場を回す為に人足を確保するのは経営者や管理職の責務ではあるけど、今人手が減ると困るのは間違いないんだからそれでショックを受ける必要は無いと思うよほんと
5
ですの @_desuno_ 2021年2月10日
とりあえず人員減るんだからその補填どうしようかって悩むのは上司として当然だし、その事をだめだと思うのもそれはそれであかんことだしなあ。とりあえずはおめでとうと直前のタイミングじゃなくて早めに行ってくれてよかったと思うといいさ
78
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年2月10日
個人として、言い方、考え方として問題ないよ。ただ、経営は綺麗ごとではない、とも限らなくらいになるといいな…
1
しばいぬ @ydk_no_hoshi 2021年2月10日
普段から人員に余裕もった配置にしておけば咄嗟にそんな考えも浮かばないでしょ。人件費ケチったうえでいい人になりたいなんて贅沢。
4
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年2月10日
内心の自由ってのはあるんだよ。言うかどうかは別として。思うことまで制限することはできないしする必要はない。
102
@29kiba 2021年2月10日
この上司が余裕で1家妻子供たち養う賃金もらってる会社ならいいんだけどな
9
つちや @twottyeah 2021年2月10日
すぐにおめでとうが出てきた人たちだって、本音と建前を分けているかもしれないしね。心の底からお祝いできる方が素敵だけど、内心を変えるなんて難しいから、せめて内省できる人間でありたい。
72
山の手 @Yamano_te 2021年2月10日
組織運営を考えなければならない立場として人材が欠けると困ると思うのは正常な反応だろう。余剰人員抱えろと言ってる人がいるけど、普段から人員余らせて生産性が悪化させるのがデフォだと、社員一人ひとりの平時の給料が下がるだけだよ。それを積極的に取れというのは回り回って自分の首を締めるわな
6
山の手 @Yamano_te 2021年2月10日
欠かせない仲間だからこそ困ると思ったわけで、その気持ちはその人が育休明けた後の復帰、キャリアをつなぐ道に繋がるとなお良いよね。
22
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月10日
管理職になったら速攻で3人位は追加で雇いましょう(´・ω・`)
3
山の手 @Yamano_te 2021年2月10日
この場合求められるのはその人が抜けるまでの早急なリカバリー策立案。組織長が目指すべきなのは人を普段から余計に置いて遊ばせておく組織ではなく、新たな人材を投入した際に早急に戦力にできる組織。つまり業務のタコツボ化解消が出来ているかが重要。
4
CD @cleardice 2021年2月10日
立場やそれぞれの事情の違いで対応が異なっているのを「価値観のアップデート」というゴミ箱に放り込んで扱っていたのも刺さるんだろうなあ
7
瑞樹 @mizuki_windlow 2021年2月10日
価値観をどんなにアップデートしたところでお財布の中のお金は増えないからね。
62
タム @inthe7thheaven 2021年2月10日
例え穴を埋められるような体制があったとて、穴を埋める手間そのものがゼロになるというわけではないのだから、困るというか面倒に思うこと自体は気に病むようなことではないでしょ。「何事かあった時にも困ったり面倒に思ったりしてはいけない」って考えに陥れば、それはアップデートどころか偏執じみた強迫観念だよ。
16
眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年2月10日
出産は引き継ぎの予定が立つからまだまし。事故などで突然入院して出勤不可になるほうが大変。(ましてや出勤途中の交通事故とかだと労災の手続きもあるし…)
50
ウィル @syunatter 2021年2月10日
会社の意図もあり、産休で抜けた所をリカバリーする仕事ばかりしてたら、人にこんな思いさせられないという答えに至り、辞めた。呪いは断たれた。
2
Cunctator @CunctatorNoroma 2021年2月10日
医療アクセスが悪くなってもいいから医者の激務をやめさせて女性医師も余裕をもって働けるようにしろ、と言っていたのに、コロナ時代になったら完全になかったことにされた皆さん。
12
鹿 @a_hind 2021年2月10日
「業務は遂行する」「部下も祝う」 「両方」やらなくっちゃあならないってのが「幹部」のつらいところだな
57
ちびた@1y0mm(修正11m) @OdenDenDeco 2021年2月10日
sleep_sheep2010 悪阻とか切迫で緊急入院もあるから予定通りに行くかわからないのも妊娠
21
鹿 @a_hind 2021年2月10日
先に仕事の方が気にかかって、それがそのまま怒りの言葉となって口に出る奴もいる。全然まともだよ。 無心にお祝いする事が出来るのはこの人が抜けても痛くも痒くもないポジションの人。そうじゃないから気にかかるけど口にはしないならバランス取れてるよ。
37
sw-wo @swwo12 2021年2月10日
いや管理職なら誰だって最初に思うのは穴埋めのことやろ。ぐっと堪えて「おめでとう」と言えたなら全然まともでしょ。
120
zzz @zzz09288714 2021年2月10日
それでも口に出さなかったんだから、 偉いよ
5
amigojam @amigojam2 2021年2月10日
価値観さまざま。生きる軸を家族に、仕事に、何に置いてるかの違いこそあれ、何が正しいとかではないと思う。皆がみんな家族か仕事どちらか一方だけのために動いてたら成り立たない。
8
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2021年2月10日
人間の感情なんて画一的ではないのだからおめでとうと仕事が困るが同時に出てきてもしょうがないネ
1
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2021年2月10日
辛うじて顔に出さず言えただけ凄いよ…言う余裕もないほど追い詰められてる企業はこのコロナ禍でかなりあるから…
7
サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
文句の一つも言われずに快くおめどとうなんて言われたら嫌われてたんだなぁって思うやん
2
バグロード @preciar 2021年2月10日
困るという本音を口に出さないことをマナーとして強要する状態が続けば、バックラッシュは必然だよなあ
18
緣藏 @jinsei_febreze 2021年2月10日
mizuki_windlow 財布の中身はアップデートした価値観に賛同した人たちが稼いでくるし、アップデートされないままであればいつか財布ごと失くす羽目になるんだよ。
7
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年2月10日
きっしょ。なにかっこつけてんねんこいつ。今までさんざんそういうおじさんを叩いてきたんだから、困ってもそいつが抜けた分の仕事はおまえがやれよ。自業自得だわ。
1
緣藏 @jinsei_febreze 2021年2月10日
普段からリカバリー考えて仕事してないんだろうな。リカバリー効かなくなったら普通は事業畳むもんだが。
2
hand @hand_cw 2021年2月10日
ツイ主は大人ですな。
6
ゆり死ぃ @a88942740804 2021年2月10日
思うだけなら自由、口に出さない配慮が出来たのなら充分立派な人や。ここで当人に困るって本音を伝えたところで状況は何も改善しないし、それを飲み込んで良好な関係を保つための選択を選べたのがすごい。
56
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
「困る」が口から出ずにおめでとうと言えてよかったんだろうが、営業職ならこっから引継ぎだのなんだので誰がこっかから被害被るかの押し付け合戦・・・とかにならなきゃいいが
2
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
yuki_obana 3人も速攻人雇えるほど余裕のある会社なんてなかなかねーんだよな 実際のとこ
30
きなこユキ @daizu_hiitakona 2021年2月10日
おめでたいことだけど人手足りないと困っちゃうよね 抜けた戦力と同じだけの実力を持った人を得るのはとっても難しいのだ…
2
たまネギ @raishunoHERO 2021年2月10日
これはすごくいい上司さんだと思う。思考に蓋はできんし、上司って立場ならその人以外の部下のことまで一瞬で考えて、困るって言葉飲み込んで祝えて自省までしてるのすごい。
4
しろの @zoshirono 2021年2月10日
それアップデートなのか。おめでたいことと困ることは両立する事実だろう。困らないようなシステム作りを目指すところではあるが、そう卑下する内容とも思えないけどな。
9
I-zy @digitaleazy 2021年2月10日
結局ここの困るを誰が被るかって話じゃからな。国が被ってくれんのだったらそりゃ少子化まっしぐらは仕方ねーわよ。
5
38 イエベすぎて黄疸 @kurenainomiya 2021年2月10日
なんか、きっとこういう『突然の抜け』が子供ができたらくるし それが邪魔だと思ってた人が今まで 『女性をとっても仕方ない、そのうち抜ける』 『女性をとらないで男性をとるほうが仕事がまわる』 って価値観でいたのだと思う。 でも、むしろ 『男性は子供ができても抜けない』 ってことも、もはやおかしい話なんだよね。 男性だって、家庭のために仕事を抜ける必要が発生するし相手は子供かもだし親かもしれない。 もはや男女問わず仕事を抜ける可能性があるんだし誰にも他人事じゃない。
55
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2021年2月10日
syobonn_p111 実際求人かけても来ないし、戦力になるのに最低でも1年かかるからな… 「国で補填する」とか金銭の問題じゃなくて人手の問題なんだよなぁ…
2
ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年2月10日
わかる、同じ事してずっと後悔してる。
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
shiwasu_hrpy 教育は金だけじゃなく人的、時間的リソースも食わされるから3人一気にとかなるとまぁ中小ならきついし、大企業でもプロジェクトの核になるメンバーとかは一年とかじゃ早々に育てらんないからなぁー
5
やぬす @janusroad 2021年2月10日
海外の進んだ国(フランスなど)は育児休暇をキッチリとっても会社が回ってるのが通常なわけで、結局社会システムの問題なんだけどね
2
たちがみ @tachigamiSama 2021年2月10日
あら意外と皆さんお優しい でも同じ理由で男性に採用が偏るとそんな会社に未来は無い、潰れろって言われちゃうんよな
5
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
janusroad キッチリ回る(黄色いベスト運動等をみつつ
26
はせ @hakase_D 2021年2月10日
思ったことと口や態度に出すことは全く別 創作と現実が違うのとおんなじくらい違う
32
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年2月10日
口に出す、出さないが大きな違い。
2
black.king @northern_shower 2021年2月10日
心の中でどう思うかなんて当然自由で、「世界は滅びろ」とか「銀行から10億円かっぱらいたい」と思うのも、内心で上司をぶん殴ろうが共産革命起こそうが全裸で街中走ろうが、誰も止めないのが今の日本。そこが絶対的な自由であることは、今の憲法の基本。
5
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年2月10日
tachigamiSama ? 「女は産休があるから採用しない」なんて会社に未来があるとでも?  
38
三毛猫 @EnterFree 2021年2月10日
産休育休時のみの交代要員だけで済まないからなぁ。
7
やぬす @janusroad 2021年2月10日
syobonn_p111 黄色いベスト運動の抗議内容=「燃料価格の上昇」「生活費の高騰」「政府の税制改革の負担が労働者や中産階級に及んでいること」・・は、会社(社会)が育児休暇を取る体制を作ってることとは直接関係無いやんww
1
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
janusroad 税制改革が必要だったりした原因の事とか、最低賃金の底上げ要求しなきゃならんほど給料低い、そもそもクビを切られやすい社会システムだったりってのわかってる?
12
風祭司 @whoxi4 2021年2月10日
「居なくなると困るなぁ、それはそれとしておめでとう!」と言えば両立するのでは?
8
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
あと、ストが頻発、社会インフラぼろぼろ、格差が日本なんか比になんないくらい拡大しまくってる上に移民問題抱えまくって崖っぷちの日本の一歩先いってる先進欧州各国()を例に出されましてもねー…。
17
やぬす @janusroad 2021年2月10日
syobonn_p111 だからそれは、育児休暇や女性の社会進出とは無関係w 単に政府の格差拡大政策によるもの。フランスは女性の社会進出を支持した結果、出生率が上がった。北欧などはデフォだが特に経済崩壊したとは聞かないねw ていうか、日本は女性の社会進出が阻まれてるのに、格差拡大経済崩壊直前なんだから、育児休暇=女性の社会進出と経済は全く関係ないとある意味証明してるw
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
janusroad フランスの出生率が上がってる・・・? 移民の出産が増えただけでフランス人同士のパートナーの出生率は常に減少傾向だし、近年は全体で見ても再減少傾向だけど?
36
ピグモン @gdtiomnbvf 2021年2月10日
感情は仕方ない 理性で言動をコントロールできてるなら大丈夫でしょう
7
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年2月10日
自分の身内は、結婚・妊娠出産の意向があるかどうかを毎年の人事に関する面談でやんわりと聞いてくるそう そのためか、「困る」って言われる事は無いんだって
0
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年2月10日
a7R2Ljtm 公言しちゃうような会社には未来ないとは思うけど、どこの会社も意識はしているから「就活は男性の方が有利」みたいな結果になってるんじゃないの?
16
中敏悟 @shiwazanin 2021年2月10日
「産休育休は管理職の立場からは普通に困るよ、他人様の慶事に水を差すのは人間的にクソすぎるから社会性発揮するけど」っていうのは過去から未来に至るまでずっと当たり前のことだと思うんだけど、「内心で困ることすら許されない」と自分を追い詰めるまでにある思想へ忠誠心を強いられるのが「アップデート」だっていうんなら、「そんなクソアプリさっさと削除せぇよ」って思う
72
鹿之助(NOB) @shikanosuke 2021年2月10日
先ずはおめでとうと思うし言う。その後に仕事上でいろいろ考え始める。人としておめでたいと思うことは真っ先に浮かぶし言葉に出る。人員やシフトのことはこちら側の都合なので今は相手のことを第一に考えるようにしてる。
3
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月10日
「経営者は労働者の立場を考えろ」 というのは間違ってないが 経営者の事を考える労働者はそんなにいない
9
やぬす @janusroad 2021年2月10日
syobonn_p111 移民だけではなく、ちゃんと元からの国民の出生率も上がってるから成功例として世界からも注目されてんのw。フランスは婚姻に拘らないので事実婚も多いし、別に子供が増えて育児も社会(託児所の充実)が面倒見てくれるのなら単身親でもいいじゃんw 女に家事をやってもらわないと生活できないお子ちゃまの思考だよ、それw
0
犬連結マン @nekokoala1 2021年2月10日
こいつら交尾したんだ!!
2
やぬす @janusroad 2021年2月10日
syobonn_p111 未だにバブル期の日本のイメージのままなの?w 先進国基準では日本はもはや中流以下の貧困層ばかりだよ? 「年収」のボリュームゾーン(最も多い層)が「200万代」。 日本人は大人しいから格差に鈍感なだけw
6
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月10日
kurenainomiya 親二人の介護で辞めていった男性がいたなぁ。どうしようもない…
28
やぬす @janusroad 2021年2月10日
言い訳のつもりが「格差拡大政策は、あらゆる可能性を潰す」という事実を露呈してるに過ぎない
2
やぬす @janusroad 2021年2月10日
wHozrPpLuqR09za 結局、育児休暇も含めて社会保障体制を整えないと、男女関係なくツケがまわってくるってことだよね
10
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
janusroad https://crossacross.org/ky/Parents+of+newborns+in+France いやぁちょっとググってみたけどまぁディストピアっすね
15
やぬす @janusroad 2021年2月10日
syobonn_p111 育児休暇とは全く無関係w 論点をずらそうと必死だね。北欧の成功例や格差問題は無視してるよねw 移民受け入れは、フランス政府の「大企業の利益優先の安い労働力」を選んだ=格差拡大政策の結果なんでw  自民政府も移民や安い労働力を受け入れようとしてるよねw 
0
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2021年2月10日
思い通りにならない時こそ、その人の器量は真価を問われるのです。主文の方は自ずと気づきを得ることができたのでよいですよね。世の中にはもっとろくでもない奴らがごまんといます。ままならない時ほど、思い直しましょう。
0
くろしば @kuroshibaman 2021年2月10日
価値観アップデートマンの規範が「正しくないことを思うことすら許されない」だとしたらかなりキツいな。自分に強いるだけで済むならいいんだけど。フォロワーに「そんなことないですよ~」って慰めてもらいたいだけの人のほうがまだ共感できるわ。
20
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
janusroad そもそも論は社会がきっちり回ってるかどうかだったと思うんだけど?  あと北欧のTFRなんて2010年代から急転直下しててフィンランドなんかそろそろ日本以下になってきそうで論ずるに値しないような状況になってきてたからすっかり忘れてたわ
17
やぬす @janusroad 2021年2月10日
まあ、男尊女卑する人は結婚できる可能性も低い。今は親のスネを齧っていても、やがてその親の面倒を自分が見ることになる。自民政府は社会保障を削り、幼児も老親も、社会ではなく全て個の家庭で「自助」しろって言ってるからねw 育児休暇など「公助」を否定する人は、やがて自分にも却ってくると覚悟しろ
3
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年2月10日
子育て支援といった社会福祉政策だけで、出生率を向上させるのは難しい。出生率の回復に成功したと評価されるフランスでも、出生数が増えているのは外国人カップルで、フランス人カップルの出生数は一貫して減り続けている。
8
やぬす @janusroad 2021年2月10日
DUsq58hz7dmuzPt なんで格差拡大政策で悪化してるフランスだけ見るんですかね? とにかく女性の社会進出とそれを援助する体制を拒否したいだけに見えるが?w
0
犬連結マン @nekokoala1 2021年2月10日
janusroad 公衆自殺機ぐらいは整備してほしい
1
やぬす @janusroad 2021年2月10日
nekokoala1 既に鉄道があるじゃん(皮肉です)
0
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年2月10日
もう既に何度も書かれてるけど、困ると思うこと自体別に問題でもなんでもないよね
11
@doromojyo 2021年2月10日
妊娠出産で抜ける可能性があることを分かった上で20後半〜30前半の女性を雇ってるんだと思ってたけど何も考えてなかったんだね
5
びっと @bit_9042 2021年2月10日
あのさぁ、一人が妊娠出産で抜けたら潰れるようなのって、要はマネジメントがクソ過ぎてお話にならないボケ企業ってだけじゃないの……?
4
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
janusroad 産油国羨ましいっすってのと 2000年とかいう恣意的な場面からスタートな PPP で比較されてもなぁ
8
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
doromojyo 女性活躍推進法なんていう実態棚上げして取り合えず雇用しろ なんて馬鹿法のせいだろうけどなぁ
1
やぬす @janusroad 2021年2月10日
syobonn_p111 産油国で無い国もあるがねw 何で2000年からが恣意的なの? 自民政権時代が大半で、明確に日本が落ちぶれたのがバレるから?w 短い民主党政権時は震災までは上向きだもんねw
0
🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年2月10日
「困る」からの「休むな」とか「迷惑だ」とかがダメなだけであって、育休に対する当然視と経営面の不安視はどっちも人の反応としては普通だからな。不安視を当たり前に禁止に繋げるんじゃなく何とかしようというのが制度の整備というものだ。
9
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月10日
すぐに交代要員を雇ってくれる会社に勤めていたら、即座に祝える優しい上司でいられたのでは。教育の大変さはあるにしても。
4
さか〜い @skimehonmaru 2021年2月10日
「2人目授かりました!」 「おめでとう!じゃあ育休の相談しよっか。あ、納期は相談してみるとしよう。…というわけですけどちょっと納期延ばせますか?」 「おやそれはおめでたい!そうしましょう、こちらもそれぞれの部署に伝えておきますよ」 〜HAPPY…⭐︎〜 になったらいいのにな…世の中は難しいな…
29
かじ @micking_bird 2021年2月10日
一番困るのは中間管理職や同じチームの同僚だよね。もう一人雇うまでにどうしてもラグが出てくから、一人減った状態で回さないといけない場合がある。経営者視点では、9か月見越して非正規や派遣雇わなきゃな―ぐらいの意識。むしろ困るのは復帰される場合の方。抜ける時は単純に新しい人を入れればいい。でも復帰する場合はもう代わりに入ってくれた人を辞めさせなきゃいけない。本当につらいっすよ。特に後から入った人の方が優秀な人の場合は特に。
14
かじ @micking_bird 2021年2月10日
doromojyo 本当にこれで、若い女性を雇う時は妊娠・育休でキャリア中断したり最悪の場合そこで退職する可能性を考慮して雇用します。ただ、それを踏まえても、女性労働者には本当に助かってる。だってうちみたいな零細に、大手志向の優秀は男性若手は見向きもしないから。でも優秀な女性が零細に入ってくれることは結構あり、零細にくる若手は女性の方が総じて優秀です。
9
かじ @micking_bird 2021年2月10日
Roasted_Meat102 「妊娠・出産・育児を理由とした解雇」は法令違反なので…。優しいとかそんなのなくてただ義務なだけです。
13
takatakattata @takatakattata1 2021年2月10日
仕事も仕事量も属人的すぎるんだよ 価値観の新旧の前に職場環境が悪いことに気付いて
4
ばがみ @xxbagamixx 2021年2月10日
困ると思うのは無理からぬことで、ギリギリの人数しか雇わない会社が悪い。
0
さとみん @stm3103_ 2021年2月10日
一人抜けたら仕事回らなくなるのって上手くいってないよなー、会社として。
0
xi @accountLINKonly 2021年2月10日
建前でも口に出さないその姿がアップデートした姿ってやつであってほしいなあ…内心までキレイでなくていいんだよっていえる世界こそが正常だと思いたい
11
あめかわ @ItiItikawa1 2021年2月10日
出産とか子育てを特別扱いするほうが時代遅れだと思うけどね。子作りなんか個人の趣味でしかないんだから、いちいち報告する必要もなければ、他人が祝福する必要もない、迷惑を掛けられる側はムカついたっていい
5
(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2021年2月10日
困ると思いながら思い留まったこの人に幸あれ
1
(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2021年2月10日
ItiItikawa1 流石にそこは祝福しようよ 個体にとってはリターンよりリスクの方が圧倒的にでかい社会的インフラをわざわざ身を切って作って下さってんだぞ
15
denev @_denev_ 2021年2月10日
「困る」という心情を隠して取り繕うことが正しいのだと肯定してるうちは、気兼ねなく休むなんて無理じゃないかなぁ。堂々と「困る」と言えて、休むことは業務に支障が出るのだという厳然たる事実から目を背けずに、その上でなお休むのは当然なのだと言えなければ、産休は永遠に後ろめたい行為のままだと思う。
21
AshDUmA @AshDUmA 2021年2月10日
IQと思想の進歩性には相関があるという研究がある。つまり非差別主義者は単に賢いだけで、別に善人ではないとも考えられる。※無論、傾向の話であって全例には当てはまらない。
0
wert4476(newotu) @wert4476 2021年2月10日
「困る」と思うことと「困る」と発言することは全く違うよね ちなみにおじさんになると、前頭葉が衰えてきて感情にブレーキが効きにくくなる。だから親父ギャグも我慢できないし、問題発言もしちゃう(隙自語)
2
denev @_denev_ 2021年2月10日
産休では、現実として会社は困ることになる。そこで「困らないために、社会をどう変えていくべきか」を考えるのではなく「困ってるという事実に、見て見ぬ振りをさせる」「臭いものに蓋」というのでは、産休の推進なんて無理があるのでは。
5
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年2月10日
Squal0 現状追認に未来はないよ
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
_denev_ その辺のマージンを会社が持つことを強制するかって言う話になりそうだなぁ~ 法規制強めるか政府が大手企業の株主になって強制的な手を打つか・・・とかになりそうだけど役所が民業の経営方針に物言い出すなんてろくな結果になりゃしねーしな
4
mocilol @mocilol 2021年2月10日
一企業の経済活動と妊娠出産は相容れないな。 でも長い目で見たら女が働くことも出産することも労働者人口を増やすために必須だから無視するわけにはいかない。 と考えると女が働きながら子供を産みやすい環境を作ること自体が企業にかけられた税みたいなもんなんだ。
1
tester @tester65281616 2021年2月10日
経営に余裕があっても、現場レベルでは必ず人を入れてもらえない、新しい担当を教育し直し、などの負担になるから難しい
2
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年2月10日
a7R2Ljtm 女性を受け入れたからって未来があるとも限らないわけですけどね
9
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
mocilol 儲けの最大化を目指し四半期ごとにコストカット迫ってくる「株主」なんて存在を無視出来る非上場企業ならうまいことできそうだな。 人のコストはやっぱりなんだかんだで馬鹿になんないからなぁと
3
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2021年2月10日
思ったことを口に出さないのが格好つけるってことなのだ。虚栄じゃなくて人間として生きてくためには必要なのだ。
11
ぬめりけ @pokute55 2021年2月10日
おじさんだからじゃなく真っ先に負担がかかる立場だからでは。ケツに火がついたら老若男女とわず保身を考えるのは至極当然
8
messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2021年2月10日
「おめでとう!」でアナタ抜けてもみんな全く困りませんって感じより、少し困るとか大変と思われるのは仕事で出来るから頼りにされてたってことだから、妊娠した方にとって悪いだけの感情じゃないと思うなぁ。
3
tom20160121 @tom20160121 2021年2月10日
欧米ではどうやって産休・育休を穴埋めしてるのかしらね?
1
あめかわ @ItiItikawa1 2021年2月10日
Lycoris6 それを言ったら「子供を作らない女は社会のためになってない」って話になるわけで、とても「現代的なアップデート」とは言えないと思うけどね。そもそも子供を作ることが本当に社会の利益になるのかなんて誰にも分からないんだから、社会なんて曖昧なものを基準にするのは無意味だよ
6
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月10日
tom20160121 アメリカは連邦法は10週間か15週間だったかで「雇用」の維持は義務化してたはず。 ただまぁ医療費馬鹿高だから速攻皆働き出す。CAとか裕福な州や余裕のある企業が独自に手当てや給付を出してるとこはある。
1
がいちゅう @gai_tyu 2021年2月10日
中小企業おおいからサポート体制しっかり作る余裕なくて大変よな。
2
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年2月10日
Lycoris6 別に頼んだわけでもないからリスク云々言われても知らないとしか
3
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年2月10日
部下個人の慶事とそれで業務の人手が足りなくなることは別ベクトルの問題だから経営者として「困る」と考えること自体は構わないと思うけどなあ
4
mailerdemon @mailerdemon3 2021年2月10日
価値観のアップデートとかいうやつにロクなのはいない
6
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2021年2月10日
ItiItikawa1 「子供を作らない女は社会のためになってない」って話になるのは「女が社会のためになるのは子供を作ること【のみ】」の場合だから。「それをすることは社会のためになる」ということは「それをしない者は社会のためになっていない」とは違うのですよ
6
超肉級 @muguzuhycahi 2021年2月10日
思うのはしょうがない。表に出すかどうかが肝心
9
showRR @showRR 2021年2月10日
それは困るがめでたいな!じゃいかんの?なんでも綺麗事ばっかじゃ良くないよ
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月10日
日本は終身雇用制度なので、人員は必要最低限になりがち(ちょっと多めに雇おうが命取りになる。)。余剰人員がいないから産休で抜けられると周りがオーバーワークになって困る。解決したいなら賃金解雇を合法化するしかない(フランスも賃金解雇だし)。いざというとき減らしていいなら企業も余裕のある人員配置が可能。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月10日
syobonn_p111 欧米は産休のマージン取れるんだよね。日本で取れないのは終身雇用制度にマージン持って行かれてるから。賃金解雇を合法化すればマージンを取る余裕が出る。あとは労働者の選択次第。
1
諷詠 @Fuei_Slash 2021年2月10日
結婚出産するしないを自由に選べる世の中になりつつあるのにそれを選択した人を周りが支援しなければならないというのもおかしな話だな
3
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年2月10日
景気の悪さがあかんのやで。景気良ければ一人産休しようが退職しようが問題ないように、余裕持たせて人員増やすこともできるんやから。
1
弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2021年2月11日
実際なんで今?って思う事はあるから仕方ない、どんだけ取り繕っても負担が増えるじゃんってのは変わらないんだし。ただそこで実際不快を表に出すか、一度飲み込めるかでお互いの対応だいぶ変わるよねって話なだけで。ちゃんと取り繕えたんだからそれでいいと思うよ。
3
cana @kinoucara 2021年2月11日
妊娠→おめでとう!って、朝一番に会った→おはよう!ぐらい、ただの反射的挨拶かと
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月11日
fizzbang_alvitr その増員が定年退職するまで好景気が続くって世界線があればね・・・終身雇用制度はそういう条件になってしまう。>余裕持たせて人員増やすこともできる
2
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年2月11日
GX9900GUMDAMX まぁだからこそパン職の領域はアウトソーシング化が進んでるわけなのよね…
1
ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年2月11日
表に出さなかっただけで十二分よ…
3
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年2月11日
管理者ってのは常にチームの中で一番クールでなけりゃならねぇんだ。 全員が祝福ムードの中でも、ただ独り氷のように冷静に状況を見てなきゃいけねぇ…。
4
wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年2月11日
感情を理性で止めてるんだから何の問題もないのでは。そんな深刻にならんでも。
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月11日
「現実として困るといっても言葉は選ばなければいけない」というのはつまるところ「場面と状況を考えましょう」って話。そして「現実として困ることを困ると思ってはいけない」なんてのに囚われてる人がいたらそれこそ「状況が考えられない」人間。
3
cocoon @cocoonP 2021年2月11日
「ふだんから人員に余裕を持った配置にしておけ」っていうのは簡単ですけど、労働者側の立場で言っているなら「上がる利益が変わらないなら、その人の給料分を全員で頭割りした分全員の給料を減らさないと会社が立ちゆかなくなるのだ」ということを覚えておかないと自分の首がしまりますよね。みんなそれは嫌だからその「余裕分」の人にも普通に1人分の給料の仕事をしてもらいたいでしょう。つまり余裕はなくなります。
11
黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年2月11日
価値は価値。穴作らない(戦略)、穴を埋める(戦術)が経営
1
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年2月11日
口に出さなきゃ問題ないよなぁ。内心なんてどうでもいい。
1
はに @hanywa 2021年2月11日
困るのは「仕事の計画」。おめでたいのは「第二子」。「第二子おめでとう!じゃあ今後の仕事の進め方を考えなきゃなぁ。」でよくないのかな。もちろん本人に余裕なきゃ思いつくのもしんどいので、まずは相手に「困る」と言わなかったの偉い。
1
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年2月11日
a7R2Ljtm そういう根本的な問題から目を逸らして、「お母さん食堂問題」みたいなお気持ちばかりで動いてるから男女平等が進まないんだなぁ
2
denev @_denev_ 2021年2月11日
ItiItikawa1 子供を作ること以上に社会の利益になる行為なんて、そうそうないと思いますよ。子供を作らない社会は、滅亡が確定するわけですから。
0
38 イエベすぎて黄疸 @kurenainomiya 2021年2月11日
wHozrPpLuqR09za 子供みながら親の介護とかの可能性もありますもんね、家庭によっては… 誰のせいでもないですしね…
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月11日
hiro_orso_viola 「求む管理職。至難の旅。僅かな報酬。高ストレス。暗黒の長い日々(板挟み)。絶えざる危険(経営危機)。生還の保証なし(過労死)。成功の暁には名誉と賞賛 無 し 。」
1
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年2月11日
主さんがショックだったのは単に困ると思ったことだけではなくて「周りのおめでとうの声が無かったら我に返れなかった事」なのでは。おめでたいって気持ちも元々あって自分でぐっとこらえておめでとう側を出した でもなく、ただただおめでたいなど自分の中からは微塵も湧き上がってこなかった、という事実が。まあそれでも二人目授かった人が能なしでもない限り困るにゃ困ったんだろうし仕方ないのには変わりないですけど
0
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月11日
_denev_ 一理はあるけど、それを休職する側の人に言ってしまったら、ただの理性の無い人だよね。
1
VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年2月11日
人員配置に余裕もてるならそれに越した事ないんだけどぶっちゃけこういう時に融通利かせてもらせるように取引先に貸しを作っとくってのもマージンなんだろなって思うわ
0
sakurakikakufutoukou @sakurakikaku 2021年2月11日
一般に人は、「自分は客観的な判断ができている」と思っている。この元ツイは、しかしとっさの時に「主観的にしか判断できなかった」ことがわかった、という事例。「正しいこと」と思って行動していても、それは常に「私にとって」なのだ、ということを肝に銘じるべきである。
2
くにまさ @f_kuni 2021年2月11日
元のほうで育児休業給付金払ったら会社が潰れるって書いていた人がいるけど育児休業給付金は雇用保険から出るから会社が払うわけじゃないよ。雇用保険の保険料は会社も負担してるけどそれで潰れる会社は人を雇ってはいかん会社。
1
筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年2月11日
この人は経営者としての思考と倫理的な思考と両方して、直接伝えたのは倫理的な思考の方だった訳だし全く問題は無い…というか理想の経営者なのでは。正直な所、経営者としての思考が無い人が経営者の方が不安になるし…。優しさだけじゃ社会は回ってないから…。
3
みさ @misa_exchange_ 2021年2月12日
それこそ思うだけなら自由だよ。どんだけ殺したい相手でも「ダメだ」と思って離れれば何の問題もない。それに育休や産休は実際問題、働き手の少なすぎる業界や日本のメインと言っても過言ではない中小では大きな問題だよ。会社や制度がどうこうだけではどうにもならない所もある。そりゃあそんな心配すらいらないのが一番だけど、現状気にして当たり前だよ。どうか病まないでほしい。誰も悪くない
2
Lunatic Prophet🔞 4/4砲雷撃戦B-02 @ArimInfo 2021年2月13日
思っても口に出さなきゃセーフなのか、そう思うこと自体を改めるべきなのか
0
NTB006 @NTB006 2021年2月20日
資生堂ショックを考えると、むしろ上司より同僚が不満を抱えそうな気がするな
0