渡邊芳之先生@ynabe39による「この学生が責められるのは徹頭徹尾「バカだった」からであって,道徳的な問題ではないと思う」
「絶対いけないもの」への対処が「自覚のあるなし」で変わっていいんですか?私はそうは思わないですね。 RT @kiicozk: ただ、僕は飲酒運転も絶対いけませんが、そのことをネットという公の場で流してしまう意識の低さも更に問題だと思います。自覚があるかどうかは大きな違いだと…
2011-07-26 21:31:17「飲酒運転を自分からツイッターでばらすとはなんというバカなんだ」というならわかるけど「意識が低い」とか「自覚がない」とか道徳の問題にするのは理解できないよ。むしろ「罪を正直に告白したんだから情状酌量の対象」なんじゃないの?
2011-07-26 21:34:31「自首すると情状酌量」は「罪の意識から自首した場合」だけ適用されますか? RT @XienceK: 罪の意識から告発したわけじゃないような、、
2011-07-26 21:37:20だけど「罪の意識がないから自首しても情状酌量しない」とは絶対ならないですよ? 「誰かに強制されて自首」しても自首は自首です。 RT @XienceK: 自首における情状酌量は、罪の意識の程度により酌量の度合いは変化するとは思いますが。
2011-07-26 21:41:48みんな「飲酒運転したことをツイッターでバラすこと」が「愚かである」以上にどのような「道徳的な問題」をもっているのか,飲酒運転の罪の他にどのような「罪状」を構成するのかはうまく説明できないのではないかと思うんだ。
2011-07-26 21:43:46この学生が責められるのは徹頭徹尾「バカだった」からであって,道徳的な問題ではないと思うんだよね。ただ責めるほうが「バカだ」と責めるより「不謹慎だ」「責任感がない」などの「道徳」で責めるほうが「楽しく責められる」のではないかな。
2011-07-26 21:45:53罪の意識というのは「犯意を否定したり控訴したり上告したりしないこと」ですね。 RT @XienceK: 自首においても、自首に至る本人の罪の意識は量刑に反映されるのでは?
2011-07-26 21:47:52その「思考過程」はどうやったらわかるんですか? 「反省したふり」なんていくらでもできますよ? RT @XienceK: 自首した被告の量刑の判断においては、犯行を否定しないだけではなく、その自首に至る本人の思考過程も考慮に入れられると思いますが。
2011-07-26 21:52:23おそらくポイントはそこなんで,責められているのは「人に迷惑をかけた」ことだけなんですよ。「飲酒運転をしたこと」ですらない。 RT @kiikn: 「同じ大学の者」としても結構迷惑です。
2011-07-26 21:56:55「怖いと思う」ということは「その人に制裁を与える根拠」になるでしょうか? RT @pkpkaaaaa33: 悪気があってももちろん問題ですけど、悪いと思ってない人がいることが怖いです。
2011-07-26 22:03:40「大学教員に見えない」といわれて喜ぶのもその一種ですね。 RT @pukuma: プロフィールに「これでも一応大学教員」とか書く人は明らかに大学教員は優れている、知的で賢い、高等であると思っている。謙遜していると見せかけて実はうぬぼれている。
2011-07-26 22:07:44みんなこの話を聞いたときに「バカな奴だなあ」と思ったし,この学生にはなにかの罰が与えられるだろうとは思ったのだけど,その罰が何に対してどのような根拠で与えられるかを説明しろといわれたらできない。大学も説明できないからへんてこな声明を出すことになる。
2011-07-26 22:09:41犯行の事実とは独立に犯行声明したことが罪に問えますかね?問えるとすれば「迷惑行為」としてですよね。 RT @beesworks: 「犯行声明」という捉え方はできませんか?
2011-07-26 22:13:57「自分の行った犯罪や不道徳な行為の事実をネット等で公開する」ということの「なにがいけないのか」,その犯罪や不道徳な行為の「罪状」とは独立に「ネット等で公開することそのものの罪状」というのはあるのか,あるとすれば具体的になにか,というのはそんなに明確な話ではないと思う。
2011-07-26 22:20:05俺自身も今回の問題について大学の処分については「停学程度が適当だろうな」と思うし自分が処分する側ならそうすると思うんだけどその「理由」をどう説明するのかといわれるとけっこう困ると思う。「世間をお騒がせした」「大学の名誉を棄損した」あたりが妥当なんだろうか。
2011-07-26 22:23:38それはわかりますが,少し別の問題だと思います。 RT @pkpkaaaaa33: 私は制裁を与える事に賛成していません。ただそういう事実がTwitterで明らかになってきて、そんな当たり前の常識を持たない人が多いっていうことが問題なんじゃないかなと思ったんです。
2011-07-26 22:24:51「犯罪の事実をネットで公開したものは停学処分とする」なんて決まってはいないと思いますよ。大学の懲戒規定なんてどこでも同じようなものです。 RT @nobuo_kimura: ( @H@)y-~~該当する学校の規則がどうなってるかにもよるんじゃないですかねぇ…常識的には。
2011-07-26 22:27:55実際そうなっちゃうと思うんだよなあ。 RT @pukuma: あー、あれはうそですと答えればいい。処分なんてできるわけがない。それでも処分を受けたら大学を訴える。
2011-07-26 22:31:06だったらなぜそのように説明されないのか。 RT @RickTKN: 犯罪を肯定する事。ボーダーにいる人に犯罪を行う「いいわけ」を与えてしまうのがいけないのでは。
2011-07-26 22:32:59