想像力と言葉を察する能力が高いと自称する人との対話

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo まあTRPGには関係ないからね。あだ名の由来なんてそんなもんだ。

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system 話がずれたので元に戻すね。 僕の認識だと、君はルールがあるのに正しく運用しないことは怠慢だと思っている。常にルール通りにすべきだという主張でいいかな？　ニュアンスも含めて。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo なぜそう言う言い方になるのかがおかしい。落合陽一の動画見た? ルールはドグマがあれば作れて変更出来るんだよ?完全無欠のものが、元々あるんじゃないよ!

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo あー君は意図的に落合陽一の動画避けてる所を見ると言い逃れ出来なくなったのかなー。恥ずかしいー。急に老師のあだ名の由来聞くからおかしいと思った。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo じゃあ話にならんな。僕は正しいと思っておるし、事実海外西洋関係では嫌でも提示されるものだ。これだけ絡んどいて動画見ないとかありえんだろ。抜粋はあるが3行では無いな!togetter.com/li/1209741

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system 状況を拡張して思考しよう。 TRPGは参加者が遊ぶ目的のものだというドグマを定義したのなら、遊び方そのものも変更可能で、そのプレイグループごとに最適化され変更できると解釈できないかな？ コレはキミが言う教義のゲーム・ルームの運用の上位概念として機能するルールと解釈できる。

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system あ教義じゃなくて狭義ね。 日本語難しい。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo それで君等は、"言葉を察する"モノのみにしてゲームをかなぐり捨てる訳だ!それじゃあTRPGのGが無いし、システムならではの動きが無いではないかな?少なくとも基本では無い。何でも同じになるし"深刻"になる

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo 勝手に狭く言ってもらっても困る

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system そもそも定義したドグマの範囲による違いなわけで、物語性を優先するなら細かいルールは運用しないことも選択肢としてある。戦闘重視ならミニチュア・ゲームのように強さ評価を厳密にルール運用すればいい。 ドグマで物事を語るのなら、そのドグマの正当性や適正さの説明ないしは証明から入るべき

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo 何が"言葉を察する"とか言う奴の言葉か?え？オイ!自分こそ全然理解出来んじゃないか?老師が事実を書いて動画も見せてるのにさ! そんな輩が想像力云々言った所でタカがしれている。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo そもそも仮想の世界の話をプレイヤーと同意せずジャッジできるはずも無い。フェアでは無い。何で事前に調整しないんだ?レギュレーション決めないんだ。プレイヤーに投げっぱなしで矛盾したシナリオ出すんだ?ありえねーダロ!

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system あ、そのクラスタの分類基準が雑で粗い。 単純に事象をゼロサムで考えないでくださいな。 そこにキミの思考の綻びがある。 TRPGの目的はそのシチュエーションの仮想体験(コミュニケーションと想像力がアウトプット)なんだけど、その判断の分岐点にはもちろんルールが存在する。 そこは肯定する。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo 違うね!君等はプレイヤーを叩くばかりで同意を得ていない。そういう論調だ。中身まで至ってさえいない。でなければ、そういうTweetや影でコソコソやったりしない。フェアでは無い。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo でも、そのルールらしきブツは互いの同意も無いしフェアでは無い。よってルールとは言えない。そもそもあやふやでジャッジができない。抜け道ばかり探して裏でコソコソやるマンだ。

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system TRPGというゲームのルールには強いコダワリがあるというのに、人生というゲームのルールには無頓着どころか運用すらきちんと考えてないように見えますよ。 「弱キャラ友崎くん」とかアニメ観たほうがいいよ。絵が綺麗だし面白いよ。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo ほら深刻だ! 人生ゲームはあるが、それで人生語るやつも普通いないが。TRPGで人生云々言う? ゲーム上で、お前に言われる筋合いもない。何様なんだ?

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system そこはキミの狭義のドグマでしょ。 その矛盾もゲラゲラ笑いながら仲間と楽しもうっていうドグマで遊ぶTRPGのプレイグループもあるわけで、そこを標準化しようという点がキミの傲慢さの根幹で全ての被害妄想の原因なのでしょう。

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system キミに必要なのは、他者の想像力(キミの理解しやすい言葉ならドグマ)を尊重できる想像力と知性。 それがこの対話で導き出された結論デス。 おそらく認めたくなくて反論をするでしょうが、それはこの結論を覆せるものではないでしょう。 お気持ちや負け犬の遠吠えじゃない反証ができるならどうぞ。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo 趣味が悪いね!そもそもシステムに規定されてない。TRPGのGをかなぐり捨てたブツだ!標準化云々以前だ。モラルに関わる。プレイヤーを叩くのが基本と言えばそりゃあ看過はできんな!実際プレイ始まってルール違います、いい加減ですねって言われてんじゃねーよ!

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo お前の想像力とやらは老師以下なことは証明されたじゃん! 当のお前が偉そうに言う事か?

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system ......例え話くらい理解しようよ。 お前に言われる筋合い無いと思っている沢山のTRPGゲーマーのかわりにキミの理屈や主義を理解に努めて、懇切丁寧に議論を着地させてあげたのに、なんて言い草だいw

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system え？ 老師以下である証明をお願いします。 それはキミの傲慢なプライドがへし折られた逆恨みによるフロイト心理学的な歪みからくる妄想で有る可能性がとても高く疑われます。 Twitter10年Romってたほうがいいと思うよ。

kiniro @kiniro_system

@joe_tokyo そりゃあ事実お前さんこそ、想像力が足らんからさ! 言葉を察するんだろ? 一体どこが? そもそも"言葉を察する"とか、"人生"とか、ゲームに持ち込む話じゃないって事なんだよ。

Joe @joe_tokyo

@kiniro_system おう。 じゃぁキミはルールブックに、「日本語を使用して良い」「プレイ中にトイレに行ってもいい」「ルールブックを読みながら呼吸はしても構わない」って書かれなきゃやらないタイプなんだ。 書かれてないことやるなんて間違ってるじゃないですか。 キミの狭義のドグマで世界の法則を語るなよ。