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フェミニストによるフェミニストのための自己批判

内容はタイトルの通り。 @yamtom さんのツイートを中心に、周辺会話も含めて収録。 タイトルに準じたツイートのみ追加可とします。
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山口智美 @yamtom

フェミニストを自称できるか/できないかで悩んだり揺れたり考えたりするケース、TLで見る限り「勉強してないから」って理由がけっこうあるのは、今のフェミニズムの問題を如実に表しているような気がしてしまう....

2011-07-28 04:00:39
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 私、何度かTwitter上で「そうね、あなたは●●とか××とか勉強してないからわからないのね!仕方ないから教えてあげるわ!」みたいな方に遭遇しているので、そういうのあるとちょっとな~…とは思います。普通に大学出てその扱いじゃあ、ほとんどの人がアウトですもん…。

2011-07-28 04:03:16
山口智美 @yamtom

@lina_asaba あー、確かにそういうのはちょっとなあと私も思います。対話は無理だろうし、引かれて終わってしまいそう。特別なことしてないとダメみたいなニュアンスにもなりかねない。

2011-07-28 04:05:08
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom ですね、なんか徹底的にこちらを「無知な女の子★」みたいに扱ってくださるので、不愉快でもありますし…。どうして専門分野が違うだけでそこまで言われなくちゃならないのか、と。後はやっぱり、専門用語的なものを「このくらい知ってて当然」みたいに使われるので、ハードル高いです

2011-07-28 04:07:23
山口智美 @yamtom

@lina_asaba それは不愉快ですよね。そして専門用語問題も大きいと思います。よくわからないカタカナ言葉多すぎだし。。

2011-07-28 04:10:59
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 日本語に訳せないのか、それともその方があまり日本語に堪能でないのかはわからないんですが、140文字の中でわからないカタカナ用語が2~3個出てくるともう、調べながらの会話も厳しいし、相手がそれをどういう意味で使ってるかもわかりませんし。ひどいと英語そのままだし…。

2011-07-28 04:12:57
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 確かに確かに。調べたわけではないけれども、カタカナ語の多さはますます悪化している気が私もしています。しかもどんどん難しげなカタカナ語になりつつあるというか。それと、ツイッター上では英語そのままより日本語のほうが字数的にも少なくてすむだろうに....

2011-07-28 04:14:53
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 多分、日本語にはない概念とかを持ち込みたいんだろうと思うんですが、それって日本語と英語と両方ちゃんと理解してないと理解できないと思うんですよね…。それをうまく日本語に落とし込むだけでも違うのに、と思うんですけど、難しいんですかね…。本当の意味での翻訳、というか…。

2011-07-28 04:16:38
山口智美 @yamtom

@lina_asaba たしかに翻訳は難しいことが多くて、英語概念があったとしたら、それとぴったりあう日本語を思いつくのが大変で英語に頼る傾向はあると思います。私自身もやってしまっているかも。でもそれじゃ通じないですよね...

2011-07-28 04:27:42
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 日常会話レベルですら英語がわからない人相手に専門用語をそのまんま…は、もう全然だと思います。調べてください!もたまに言われるけど、細かいニュアンスは調べられませんし…。だいたい、ちょっと辞書引いただけでわかる言葉なら最初から日本語で言えばいいわけですし。

2011-07-28 04:30:23
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 調べてください!といわれても、辞書とかで簡単にわかることはほとんどないし、じゃあそのために本を読むのかといってもやってられないですよね。本を読んでじゃあ果たしてわかるのかも謎だったりするし。

2011-07-28 04:35:51
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 「あはれ」とか言われてそれを本気で理解できる人はどれだけいるの?って話と同じだと思うんですよね。そういうハードルの高さは話せば話すほど感じます。後は途中でヒートアップしちゃって、怒りをぶちまけるのに終始しちゃうとか。個人にぶつけるものじゃないと思うんですけどね。

2011-07-28 04:41:17
山口智美 @yamtom

@lina_asaba そのハードルの高さ的なものはあると私も思います。ヒートアップは自分自身を振り返っても、フェミニズム関連の話になるとしやすい面があるかもしれず、どうしてこうなりがちなのかというのは考えさせられます。「論破」しなくちゃみたいなモードになりやすいのもあるかも。

2011-07-28 04:48:15
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 論破も何も、同じ女性のはずなのに、どうしてそうなっちゃうの?と思うんですけどね。考え方が違うのが許せないのかなあ。こうあるべき!とか。でもそれって、自分たちがされて嫌だったことを他の人に同じように押しつけてないのかな、とか、色々と矛盾を感じます。

2011-07-28 04:50:07
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 世間的にいったら少数意見であるという感覚が強いかもしれず、だから何とか論破していかねばモードにはいりやすい面あるかもしれません(自省をこめて。)それと、たぶん自分が正しいのだという信念みたいのが強すぎて、まず相手の声を聞くということができなくなったり。

2011-07-28 04:54:52
山口智美 @yamtom

@lina_asaba それと誰かが論破しているのをみるとスカッとする的なメンタリティもあるかもしれないなあと。だから自分もやりたくなっちゃったりね。もちろん論破が必要なときもあるかもしれないけれど、そちらが先にきてしまって相手の声を聞く耳もたなくなるのは避けなくてはと思います。

2011-07-28 04:57:08
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 相手を抑えつけて無理やり勝った気分になったって、相手は納得もしなければ理解も示してくれないし、「なんだか近寄りがたい怖い人たち」って印象が強まるだけではないのかしら、とか…。実際、私もフェミですって言われると、一瞬、警戒します。相手が男性でも女性でも。

2011-07-28 04:58:52
山口智美 @yamtom

@lina_asaba なんかダメダメフェミの自己反省文みたいなツイートになってきてしまったw それとフェミニストの間での相互批判の機会が少ない状況もあると私は思っているので、批判されることそのものに敏感になのかなと思ったりも。なんだか個人的な感想レベルの話で申し訳ないですが。

2011-07-28 05:04:13
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom 警戒しちゃうのは、そういう事情もあります。後は以前に、なんでそんなに怒りを撒き散らすの?って尋ねたときに、そうしないと理解されないからだ!って返されて。でもそれってホント近寄れないし、会話にならないし、理解もされないんじゃ、って言ったらすごく怒られたんですよ。

2011-07-28 05:06:53
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 話をお互いに聞いて、主張などわかった上で、どうしてもこの点に関しては同意できないとなるなら仕方ない面もあるだろうけども、話をすることすらできないような状況になってしまっているとしたら非常に勿体ないしまずいとも思います。

2011-07-28 05:10:18
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 本来はわかってほしいから主張のはずが、「わからない人はダメ」とか「敵」レッテルを貼りまくる方向に行くことも往々にしてあるかもしれません。そういうレッテル貼りはかなりまずいと私も思います。

2011-07-28 05:15:58
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom なんか私はややフェミ寄りの人…って見られることが多いんですけど、そういうちょっと弾けた方々が悪目立ちしてるのもあって、一緒に見られちゃうのはちょっとなぁ、とか、最初に戻りますけど「このくらいわかってるわよね♪」みたいなのを浴びるのが怖いのでちょっと及び腰に…。

2011-07-28 05:18:36
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 「このくらいわかってるわよね」攻撃は私も正直怖いですw っていうか「知識」をあまりに要求されていると思わせるような状況をつくりだしているのはまずいですよね。ツイッター上だけでなく、いろいろなところでそういう傾向があるのかなと思います。

2011-07-28 05:24:11
山口智美 @yamtom

@lina_asaba 勉強しているか否か、ということが「フェミニスト」かどうかに大きく影響を与えるようなものでは本来ないはずと私は思っているんですが、どうやらそういう傾向が強いようだ、と最近のツイッターを眺めると思え、それにはかなり違和感をもっています。

2011-07-28 05:25:49
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@yamtom Twitterで見る限りは「嫁って文字は差別」とか「@飛ばしてくるのはレイプも同然」とか、まあなんていうかこう理解を示すのもちょっと大変そうなのが目につく&そうじゃないとしても当たり前のように文献とかを読んで、専門用語を知ってるの前提で話をしてる印象です。

2011-07-28 05:29:06
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コメント

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年7月28日
「90年代くらいから」というのは鋭い指摘で、一説には、80年代末のソ連崩壊、ベルリン壁崩壊により「共産主義、社会主義は失敗した」という認識が一般に浸透したことにより、マルキストの行き場・居場所がなくなって、なぜかフェミニズムに流れた(というかフェミニズムの一部を乗っ取った)とも言われていますね
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年7月28日
フェミの人がそう名乗りづらい状況も、思想が正しければ「ぎょっとする」表現でも問題ないと思ってる(つかそこまで心遣いできない)性向も、問題ですよね…
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ゴイスー @goisup 2011年7月28日
田嶋陽子がこないだテレビで「フェミニズムの上に何か冠つけないと話出来ない人達とは仲良くなれない」って言ってたの思い出した。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年7月28日
街宣右翼はホントの右翼じゃないんです、っていう話もこれに似ているのかも知れないね
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𓉔𓄿𓐚𓇌𓅓𓍯𓏏𓍯𓂋𓇋𓇌𓈖𓄿 @reina_h 2011年7月29日
私は、フェミニズムとは「社会からみて女性にとって地面のここにこんな傾斜があるよ」と測ってみせてくれる学問だと理解している。それでできた地形図の利用者は全女性だと思う。やはり社会を測る技をあるていど身につけた人じゃないとフェミニストって言えないかなと。もちろん「女性」のほか他にどんな立場からも地形図は作れると思う。だから「反フェミ」は女性用地形図を作る事自体に反対としか思えない。
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紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
“「反フェミ」は女性用地形図を作る事自体に反対としか思えない”男女平等をいうなら「女性用(社会の)地形図」って相当限定された/否定されるべきものになるような…。そもそも「女性用」というくくりをどのくらい許してくれるのか。あとフェミニズムを学問とかいうと怒られるらしいですよ?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年7月29日
そこで「フェミニズムは学問なのか?」三部作ですよ→ http://p.tl/Lbyc http://p.tl/W1y6 http://p.tl/FIpy 一年前の議論ですが今でも有効かと
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年7月29日
フェミニズムというのは、先に固定された結論があるという点で「科学」と呼べない(呼ぶことが躊躇われる)対象ではある。たとえば歴史学では、長年の通説であっても、何らかの証拠の発見によって覆る可能性が常にある。実際にいくつもの「史実」が年々書き換えられている。しかしフェミニズムにおいて、何か決定的な証拠(根拠)が見つかったら前提からひっくり返る(たとえば男女で扱いが異なっても構わない、という結論になるとか)余地があるか、というと、それはない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年7月29日
フェミニズムとは「かくあるべし」という結論が先にあり、それに向かって「それはなぜか」を構築していくもの、だと私は思う。現状認識も、無の空白状態から事実を観察して得るのではなく、固定された結論を通して、それに沿う解釈を発見する作業になっている。だから学問とか科学というよりは「思想」や「哲学」の範疇に入るのでは、としか言いようがない。今のところはね
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今泉圭介 @suparobomasterK 2012年9月23日
真の男女平等って難しい…最近の科学でオトコとオンナは身体同様に心も別の生き物だって事がやっぱり分かってきて…妊娠、出産、授乳といった事は男性にはどうしても出来ない事…
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