【いっそSFで考える】ヴィーガンの主張の実現を考えつつ、なぜ難しいのかも考える【主に与太】

轆轤首 @rokurokubi543

@azukiglg @TauSHK ＞必要以上の痛み、苦しみを与える虐待は控えるべき 養鶏場でのケージ飼い禁止言ってる人とか、動物実験禁止を言ってる人達はここを拡大解釈してる感じがする。

轆轤首 @rokurokubi543

@azukiglg @plain_bis マンアフターマンとか銃夢LOの金星人？

加藤AZUKI @azukiglg

＼ﾋﾟｺｰﾝ／ 成人年齢になり、生殖の義務を果たしたら、肉体が健康であるうちに意識をデジタルデバイスに移植し、肉体は若年層世代のためのミネラル、ビタミン、蛋白質摂取用に供与する。 これでどうだろう！ @plain_bis

K @kouji78

仮に、人間が他の動物を殺さない社会を実現出来たとして、その後アニマルライツな輩は肉食動物を受容出来るのか？というところが、いささか気になる。 そこを受容出来てしまったら、人間の動物消費も受容しろよって反転の起点になるだろうとも思う。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

もし仮に、「他の動物を摂食せず、被服や薬品のために他の動物を殺さない社会」を作るとしたら、やっぱ人間側を人体改造するしかないな、という気はする。 @plain_bis

2021-03-06 13:32:15

プレーンビスケット @plain_bis

@azukiglg あ、人口はそこまで減らさなくても、ある程度までで大丈夫ですよ。 人を食えばいいので。

加藤AZUKI @azukiglg

正直、「人体内で生成できないビタミン、蛋白質を、他の動物から直接摂取する」ということを怠ると健康を害するというのが動かせない以上、SF的解決策を転がすか、「短命化を前提に宗教で律する世界にするか」しか思いつかないんすよ。 @EBISU_DOU

加藤AZUKI @azukiglg

ヴィーガニズムは「過度の節制を強いる宗教」と解釈してます。 @EBISU_DOU

おいぬさま @LaMaeken

やはり松本零士は偉大（待て） twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

「人間はどこまでも自由に自由意思で自由行動できる。野生動物も（外敵リスクや短命化とバーターだけど）可能である。故に、ケージ飼育は動物が自由に死ぬ権利を侵害している」ってことなんじゃないかと思ってはいる。 @rokurokubi543 @TauSHK

ラルバ@温泉行かせて @Raruba_j

@azukiglg @plain_bis 国民の５大義務が生成されそう（汗）

加藤AZUKI @azukiglg

動物園の保護動物の飼育記録の話なんかだと、水族館で長期飼育をするのは難しく野生下より短命になりがちだけど、動物園では逆に「野生下より遙かに長命の個体」の話はごろごろあるので、「野生動物の自由に死ぬ権利」vs「飼育保護下動物の自由に死ねない権利」が対立軸かな。 @rokurokubi543 @TauSHK

加藤AZUKI @azukiglg

マンプラスとかガルガンティアとか @rokurokubi543 @plain_bis

猛龍 Vigorous Dragon @dragonvigoureux

「必須アミノ酸」という言葉があるくらいですからね。とくに成長期には、自分で合成できるぶんだけでは足りなくなる栄養素もあり、それも同様に扱うことがあります。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

人を喰った人は結構いるのに、人を喰ったことを言う人ほど人を喰っているとは言わないんだよなあ（含意 @plain_bis

kaind @kaind_

@azukiglg @plain_bis 地表の7割は海洋ですから、 効率だけなら海に対応したほうが良い気がしますw

加藤AZUKI @azukiglg

とすると、鰓の再獲得は難しそうだから、「体温保持」と「遊泳速度」、「海洋性蛋白質の摂取」……ダメだ。それだと魚愛護が脅かされてしまう。 植物性プランクトンか海草はセーフとして、海胆、海鼠は愛護に含めるか否か。 @kaind_ @plain_bis

激昂寺@悪霊退散！8964天安門！！ @gekkoji_p

まぁ、代替できる方法が確立できればそれを使えばいいけど、そうでなければ使えるものを使うしかない。文句を言う奴は代替技術を開発しろ。仮定に仮定を重ねたファンタジー議論は人間の命も動物の命も犠牲にするだけ。って思ってる。 何にせよ人間以外にこれを解決できる存在はいないのが現実や twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

この「人間のための技術（需要）に動物が犠牲になる」問題、 A)ドライに「人間以外の全ての生命は人間のために役立って当然」と割り切ってしまうか、 B)「人間こそが最下層になる遠慮が必要」と技術の進化と人間の需要の全てを切り捨てるか、 それぞれの対極なんだとして。 @plain_bis

2021-03-06 13:02:54

加藤AZUKI @azukiglg

ヴィーガニズムについてポジティブな人は、「子供の頃から植物偏食だった」という人はたぶんあんまりいないか、生き残ってないのでは、って気がして。変種のひとつであるマクロビオティックも「子供には非推奨」とか聞くし、子供が十分に成長する成長期は、植物偏食だけでは賄えない。

加藤AZUKI @azukiglg

また、「100歳以上の長命者に植物偏食者はいなかった」調査の話（これは原因と結果が逆で、動物食ができる程度に咀嚼力・嚥下力が丈夫な人しか長命まで生きられなかった）もあるで、「動物食の否定」「植物偏食だけで生きていける」のは「ある程度成人した後、身体が健康なうちだけ」てなる。

谷梅之助 @umenosuke_tani

@azukiglg @kaind_ @plain_bis 考えれば考えるほどギャグになる。 ヴィーガンの頭の中はどうなっているのやら。

加藤AZUKI @azukiglg

これは揶揄の意図はないんだけど、 「植物偏食で健康になる」というのがヴィーガニズムの主張だけど、これは逆なんじゃないかとは思っていて。 「健康だから植物偏食でも耐えられる」のであって、「植物偏食で健康になれる」訳ではない。因果と結果が逆。 @umenosuke_tani @kaind_ @plain_bis

プレーンビスケット @plain_bis

@azukiglg @kaind_ ヒゲクジラになるしかないな…

加藤AZUKI @azukiglg

だから、「身体を作る時期（子供）」や「十分に栄養摂取ができない（量を食べられない）時期（老齢期）」になると、植物偏食のみを律するヴィーガニズムでは、身体の健全性が作れず健康も維持できない。 【無理できない身体、無理が利かない身体】には不向き。 @umenosuke_tani @kaind_ @plain_bis

加藤AZUKI @azukiglg

「動物性プランクトンの誤飲は、動物性プランクトンに対する虐待ですよ！」 @plain_bis @kaind_

プレーンビスケット @plain_bis

@azukiglg @umenosuke_tani @kaind_ たまーに長生きできちゃう特異個体が出てきちゃうから錯覚するけど、行き過ぎた一般化だと思うのよぬ