編集可能
2021年3月18日

もうひとつの「おたく」前史――「やおい」がステルスだったわけ

自分がお題振ったような形になったスレッドの中で、同時代証言として、かつまた「民俗資料」としてとても大事なものだと思ったので、失礼ながらまとめさせていただきました。
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king-biscuit @kingbiscuitSIU

たとえば、コミケは初期からおにゃのこが関わっていたという昨今では「史実」とされるようになったことについても、じゃあなぜある時期までそういう「おたく」系女子の存在は「おたく」イメージにうまく反映されないままでいたのか、という謎は相変わらずほどかれてないままだと思うたりするんだがな。

2021-03-15 02:57:50
こもちキッコー @karahana0358

だってオタクて言い出したの宅八郎氏の後くらいだし、コミケ第一回目はわかぎえふ氏が古本売ってたと本に書いててヤマト同人とかゴッドマーズとかが星矢の流行る前からあって、オタク言い出したのトルーパーより後じゃなかったっけ?アニパロコミックスの読者あっぱれ呼びあたりじゃまだ呼称なかったよ twitter.com/kingbiscuitsiu…

2021-03-16 18:11:16
こもちキッコー @karahana0358

そら、オタクは男性集団一部をしか読んで無いからですよ。マニアとも言うてたけどマニアでもないし、てあたりは、自称がかなり長いこと無かったのよね。あのあたりの説明しにくいモヤモヤ感は覚えてるしかなり長かったですよ。やおい八割のときオタクてのは残りの男性集団のことだったぜ?つまり二割。 twitter.com/kingbiscuitSIU…

2021-03-16 18:13:37
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU お邪魔します。一部男性集団の呼称がオタクだったからで、オタク呼びそのものがコミケ開始からかなりあと、かつやおい八割の頃の方が長いんすよ。ヤマトガンダムゴッドマーズキャプテン翼星矢トルーパーシュラトの流行りの後くらいにオタクて言葉が出て、やおいを読む側の呼称は無かったんすよ

2021-03-16 18:24:28
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU んで、同人界のやおい八割と、その他とは、ものすごく遠かったんすよね。そもそも存在も知らないくらい同人誌というとやおいだった人たち(地方の女子中高生が多い)んで、女子の文化だから自称も他称も必要無かったんすよ。なんか趣味同じよね、同じアニメ好きだよね、でもファンでもないな?ていう

2021-03-16 18:28:07
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 普通に人形遊びする女児の集団がいたとして集団内の子が自他をチームとして名乗るかというと名乗らないのと同じですね。変わった子、なんか合う、だけで通じるから呼称が必要なかったんすな。しかしそういう子なんで、が通じない人には説明が一言では出来なかったのはありました

2021-03-16 18:30:37
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU オタクとか言い出したのエヴァくらいか早くても幽白くらいからじゃないかな、女性向けサークルの方には男性ほとんどおらんかったですが、たまに身内を連れてくる人はおられて、会話中に呼び方に困ったことはあっただろうから、腐女子以外の女性の同人さんを仮の呼び名として女オタクと呼んだくらいかと

2021-03-16 18:33:41
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU だから創作同人は各自が体感として自ジャンルしか把握してないから、様相が違うのにメインストリームと名乗りたいひとたちと邪魔されたく無いから引っ込んだひとたちがいただけで、たまたま目立ったのとそれに耐えた結果、外向けのオタクとはこうだ像が出来て、その後はそれ目当ての人が出ただけすな

2021-03-16 18:37:54
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 多くの人は自ジャンルしか見てないので、外から見てのオタク呼びの正統性などは、むしろそんな関わり方をそもそもしてくんな趣味の邪魔だ的な扱いだったんすよね…腐女子はオタク呼びの更に後で商業BL出たくらいと同時です

2021-03-16 18:41:23
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 性癖てのもさらにここ最近の話ですね、SNSが普及してからではないかと思われます。なお田舎の女子中学高校生はコミケなんか行けないのに部活からアニパロコミックスやファンロード見て兄弟姉妹の繋がりから同人誌むりくりこさえてたから、コミケ大手の本すら存在から知らないか買ってないという…

2021-03-16 18:45:55
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU かなり爆発的に広がった時期のある文化なので、観測地域で見えてるものがすごく違う。 にも関わらず女子たちの動きはメディアに添ってたから地方同士でもわりと揃ってたフシはあって(出身地が違うのに同年代ならだいたい同じものを読んでたり見てたりする)そこはオタクとは呼ばれてないんすよ

2021-03-16 18:48:43
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU なので女子側にはオタク呼びしあってないけど二次創作同人誌に関わったり関わってる人に関わった体験を共有して共感できる人がめちゃくちゃ多いんすよね。 しかしオタクてのはそこの体感からすると、男性かつ大人かつ都会の人なんすよね、概ね…だからオタクが蔑称たり得た訳で。

2021-03-16 18:51:23
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 二次創作同人少女になるより、オタク男性である方が社会的にハードル高いんすよね、なんせお金と場所と人脈要る上に結構な気構え要るわけで。 そんだけだと思いますが、二次創作同人少女たちは数はめっちゃおったんすよ、コソコソしてたり読み専だったりしただけで…

2021-03-16 18:54:08
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU また女子は結婚したら趣味は引退みたいなイメージもあり結婚してない女性の方が食い詰めると世間が思ってるのもあるから、その時期しか出来ない趣味かつ残らないか親や世間に見つかりにくいものにぶっ込むわけで、オタクのモノ集めよりも集めるものが、まだ隠しやすく始末しやすい方向に行きやすかった

2021-03-16 19:13:28
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU となると、オタクレッテルを表立って貼られて平気な女子あんまし居ないかタイプが決まってるかそれでメシ食うと決めた人のどれかに分かれて、大多数はこっそり小さい範囲でやるよねっていう。プロの少女漫画家すら結婚と育児でその頃は引退してんだし。たまたまその後諸々片付いて帰ってきてるだけで。

2021-03-16 19:15:48
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU また創作同人女子にも各年代あるから、結婚引退する前に世間的に婚期そのものが急に伸びてほぼ消滅してきたり、普及率とデバイスとスキルからも結婚妊娠出産と同時進行可能になっちゃったりしてきた頃に腐女子とかいうワードが元同人大手のプロデビューと前後して出てきてたりするから、

2021-03-16 19:18:23
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU あとから見たら、あの頃の同人女子たちは、いま思えば腐とかオタクよね…て話になってるんで、現場にはむしろ女性アホほどおったし男性と会場違ったしなんならオンリー同人イベントには男性いても会場管理のお爺さんくらいよ的な。男女混合イベントの方が地方では珍しいくらいてかコミケが特殊いうか

2021-03-16 19:20:46
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 同人界隈のイベントはコミケの縮小版ばっかりとかコミケしかイベントが無かった訳ではなくて、全く様相が違った、てのもあるのでは、ていう。 当時からオタクなら自ジャンルしか興味なかろうし交流ないし、それこそがオタクなんだし、ていう…そこに聞いても女性はそらほとんどおらんやろそれ、って…

2021-03-16 19:24:43
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU だけど今から見たオタク文化圏の中にはやおいも腐も含むなら、そらほとんどが女性すよ。 オタクと創作同人誌とをジャンルとして分けてないからですな。かなりの数の自分が関わった女性側から見たオタク文化はほぼやおい同人誌の話だから女性しかおらん、男性とくにフィギュア界隈から見たら男の世界と

2021-03-16 19:28:11
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU また体感でそんな全体に関わって俯瞰とか地方の一中高生に出来ない訳だから、しかも自分たちに呼称がなくて、近いけど違う表現ジャンルがオタク呼びされてれば自分はオタクと呼びにくいよな、になるんすよね。我こそはオタクだとか言う人の方が珍しい…

2021-03-16 19:30:21
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 同人誌出すタイプとフィギュア買うタイプとフィギュア作るタイプとコスプレするタイプは個人としてかぶることはあっても作業内容ちゃうからタイプもちゃうやんかと。当時の女子中高校生で同人フィギュア買って更に自分も作るとか、コスプレやる子より更にレアではなかろうか

2021-03-16 19:32:47
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU コピー誌の前にコピー便箋とプリントゴッコでグッズとか手描き色紙とかスケブとか、少し後にラミカと缶バッジでオフセット印刷すらバブル期でも親にお小遣いが使わせて貰える子くらいよ的なんがお姉ちゃんの居てる子が留守番しとるサークル前でワーキャー集まってる偏ったフリマみたいなのが多かった筈

2021-03-16 19:36:02
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU そんな子が自身をオタクと当時名乗るか言えば、オタクて言葉が一般化した今ならまあオタクの範疇よねとして、人にオタクでしたと説明するよねくらいだけど、その場に居なかったわけではないからねっていう。

2021-03-16 19:37:28
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU 例えば地方の貸しスペースで女子高校生や女子大生主催のオンリーイベント(当時そんなんも割と多かったはず)にオタクらしい男性まずおらんですからして。身内かスタッフならともかく来られても困るし、来る気も無かろう…ていう。交流がほぼない。同じ本屋に行っても遭遇しないかお互いに認識してない

2021-03-16 19:41:23
こもちキッコー @karahana0358

@kingbiscuitSIU そら、そんな人ら双方にオタク活動どうでした、つうたら、そら…。 あとコミケに何で女性が居なかった話になってんのかてのも、もしかしたら「俺の(すごい狭い)視界には居なかった」の可能性見た方がエエのでは。ていう…つまりその場にいた女性に話聞いたらエエだけの話やったんちゃうんかい、て。

2021-03-16 19:45:30
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コメント

ニートその3 @apribi 2021年3月18日
中高生くらいやと女子の方が創作活動してそうなイメージあるな。文芸部とか美術部ってほとんど女子ばっかりだったし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月18日
「やおい」の前にもいろいろあったろ「ジュネ」とかなんとか
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み(Togetter) @Togetter11 2021年3月18日
Neko_Sencho 「耽美」かな。薔薇とか鎖で縛られてて血が出てがちなやつ
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み(Togetter) @Togetter11 2021年3月18日
腐女子は擬態率高い、というかキャプテン翼でバブルが起きた30年以上も前にブランド服でコミケ参戦とかやってたからね尾崎南あたりが筆頭で
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tnnrak @nrak_t 2021年3月18日
自分が認識できてなかっただけのをステルスというのはどうだろう
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宇治金時 @uzikin 2021年3月18日
「やおい」「ジュネ」「耽美」はいずれもジャンルの話で関わる人間の呼称ではなかったですね。まあ隠れている人間も多かったし、服装の多様性もありわかりやすいアイコン化ができなかったんですよ、「バンダナにケミカルウォッシュジーンズチェックシャツ紙袋長髪」みたいな。そうすると総称する意味が無くなるので。腐もそんなに歴史がある呼称ではないですね
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リーさん @rrecter 2021年3月18日
学生以上の女オタは見た目意識してて擬態が完璧なイメージ
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み(Togetter) @Togetter11 2021年3月18日
uzikin 腐女子という言葉自体は宮崎勤より前には聞いたような記憶。なにぶん昔の話なのであやふやですが「私たちみたいなの腐女子って言うんだってひととして腐ってるから!」と言われて上手いこと言うわいと感じました
1
へくせんはうす @1618honey 2021年3月18日
「なんでこのひと私の過去を見てきたかのように言うんだ」と腰が抜けそうになった。
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OHK @oyamahirok 2021年3月18日
「オタク」は外見的なレッテルを含むけど、多くの二次創作愛好女性は一律の形を持たなかったので社会的に透明な存在でありレッテル張りしえなかった…? 見るからにオタク的なオタク女子もいるけど、(交流手段が限られていたため)2000年台ぐらいまではソシアルグループを形成せずソロ活動だったから「女オタクは男オタクの後追い」という認識が一部で形成された…?
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まち @machi_ueno 2021年3月18日
Togetter11 腐女子って言葉をBL同人趣味の女性たちが自称するようになったのは2ちゃんねるが出来て以降なので、宮崎事件よりもっとずっと後ですよ、ついでですがBLという言葉も宮崎事件当時にはまだありませんでした。
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ようやく切替えたマン @seyamikann 2021年3月18日
秋葉原が世間的に有名になったあたりにメディアがインタビューしたのがほぼ男性だったような…そのへんもオタク=男性のイメージを形成した遠因じゃないかな(あと電車男とか完全なステレオイメージのオタクだったからとか)
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年3月18日
85年くらいから地方の即売会に出入りしてた身として、まとめの内容にほぼほぼ同意しかない。90年代も後半ごろに腐女子っていう呼称が浸透するまではやおい者とか同人女とかローカルにそういうふうに呼ぶ人はいても誰に言っても通じるみたいな呼称はなかったし、一つのクラスタだという認識はなかった。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年3月18日
3行とは言わんがせめて8行くらいにまからんかね……?
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年3月18日
初期定義の「オタク」に女性は含まれていなかった。こんにちでは定義が拡大されて女オタクも含まれるようになっている。なので資料的に歴史を遡るとある時までほぼなかった女オタクの記述が突然現れて、その頃から女性のオタク文化が始まったように見える。実際には「今の定義」でいう女オタクはオタクの呼称がなかったオタク文化黎明期からたくさんいる。ていう話だよね
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み(Togetter) @Togetter11 2021年3月18日
machi_ueno うんまあ実際に聞いたのね。2ちゃんの頃には離れてる子から聞いてるので2ちゃん以前から存在していたのは間違いない
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フローライト @FluoRiteTW 2021年3月18日
「おたく=キモい」の公式だから男にしか適用されなかったんでしょ。女性はそういう判断や排斥から除外されるんで、犯罪者予備軍の誹りは免除された。日本が女性に優しく、女性が生きやすい国であるという傍証。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年3月18日
Togetter11 腐女子って21世紀になってから出てきた言葉では? 前世紀に読んでたファンロードで見かけなかったんだから、流石に宮崎勤以前はありえんやろ。
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いとけい @itokei_ 2021年3月18日
これが1980年代前半(吾妻ひでお『ミニティー夜夢』) https://twitter.com/itokei_/status/720592650915610624?s=21
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2021年3月18日
一般人に言われてたのは、もさい女アニメファンとか、漫画マニアとか、そんなはっきりしない呼び方ではあったよな。アウシタンとかろーでぃすととかの頃は。
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六月(むつき)@健康診断がヤバい @mutsuki_june 2021年3月18日
ひとりで腐女子の学級会してるみたいだと思った。
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なが @k_watarase 2021年3月18日
やおい(801)者だったよなぁ懐かしい 腐女子もなんかも二次やる以外の子たちにも使われ出したりして…言葉というのは変わるもんだなと いや困ったりするんだけどね
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あらⓅ★ @arapix 2021年3月18日
OUTやFRの頃は「やおい」は既に言われてた。「オタク」はその後、三宅裕司がラジオで言ったのが原点説がある。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年3月18日
腐女子の前に腐れ・腐ってる・腐の者で乱立してなかったっけ。801ちゃんとかで認知広がって統合された感覚
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月18日
女性はジャンルやCPに細分化して別れてて交流が無かったので共通呼称が生まれなかったってのはわかるんだけども逆に何で男性は共通呼称ができたんだろ?女性の逆を考えると、ジャンル問わず交流があるから?それはなんでなんだろな。 そういえば、昔のコミケは8割女性で、女性(の描いたやおい)に占拠されたコミケを覆す的なノリでシベールを発行したって吾妻ひでお氏の本に書いてあった記憶。そのころに比べたら今は男性成人向けも多くなった。
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OHK @oyamahirok 2021年3月18日
FluoRiteTW むしろ、女性二次創作愛好家やお耽美方面の方が社会に適応しているのに対して、男性オタクがどうして指をさされるほどに「オタク」の型にハマった容姿になりがちなのかに興味がありますよ……なんで……?
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美桜@相模鯖 @9632meou0912 2021年3月18日
onsen8daisuki 男性向けはジャンルもCPも取っ払った「エロ」という一点でまとまっているからでは?コミケでも東方あたりまでは、一部細々と評論とか創作とかゲームとかあったにせよ、男性向けは概ね3日目の男性向け(成人指定)にまとめられてましたし。
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月18日
9632meou0912 なんとなくわかっててあえて「なんでだろう」って書いたけどそうですよね。お前の描くジャンルやキャラクターは知らんがお前の描くエロは毎回最高だから毎回買いますって世界ですからね。ジャンルやCPが縁の切れ目のBL界隈とは文化が違って当然。
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月18日
女オタはステレオタイプが生まれなかったから迫害されないだけじゃないのかな。男オタは宅八郎とか7人のオタクとかで一般にまで認知が進んじゃったけども、テレビに出るような女オタってオタサーの姫みたいなアイドルタイプが多くて、確かにそういうタイプもいるけども実際の多数派であるBL好き腐女子とは違うし。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年3月18日
peckoe_tw そう言えばそうだった。「腐る」がやおいという意味で使われてた時期から、腐女子という単語になるまでにはそこそこ年数があった。ナントカ女子という言い方が色々されるよりも前から腐ってるとか腐趣味みたいな言い方はあって、その前提で腐女子という言葉が出てきたんだった。腐ってる云々は主に二次同人に対して使われる言葉だったから、腐女子が商業BL好きも含む使い方をされてて、そうなのか?と思った記憶がある
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
FluoRiteTW 女に優しいというより、女が認識されてなかっただけですね。801は男性はほとんどいなかったし、エロも当時は女性作家は少なかった記憶が。女性がエロに進出し出したのは、セーラームーンあたりからでは
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
一次創作は別ですけど、二次創作は男女完全に別だったからなあ。今でこそ両方やる作家もいるけど
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
oyamahirok 80年代から90年台中盤までの801のテンプレはピンクハウスというフリフリ服のブランドでした。ゴスロリやロリではなくカントリー系のブランド服でこれがお高い。それと、ピンクハウスや男性のヲタクほどアイコン的ではないけど、90年代半ばくらいまでは女性のヲタクも垢抜けてなかったよ(自分含む)。今のコミケは若い人は小綺麗だけど、50代以上になると垢抜けてない人が増える
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
同人板の合宿所スレでコニー(でぶ)のピンクハウスは厨のテンプレだったからアイコン的ではあったよ。商業漫画でも801女のテンプレ的に扱われてたし
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なが @k_watarase 2021年3月18日
男性のオタクのファッションについては、そもそも男性のファッション自体に自由度があんまなかったからってのもありそうだなぁと 今でこそファストファッションとか色々選択肢はあるけどちょっと前はそんなに服は安くなかった 特に男性の洒落た服は
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月18日
ピンクハウスもだけどもハイブランドのスーツとかも居たらしいし、作家界隈によって推奨されるブランドがバラバラじゃなかったっけ。作家も読者も服にとにかく金かけてたって聞いた。太ってても着れるブランドはピンクハウスくらいしか無いから余計に多かったのかもなあ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
がゆんがブライガーの同人誌出してたからC翼より前から女性の所謂ヲタクはいましたで
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
ピンクハウスは70-80年代のDCブランド(国内デザイナーのブランド)で、80年代はヲタに限らず一般の大学生でもバイトしてブランド服買ってたんですね。今よりブランド信仰は全然高かった
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なな @snanasnanas 2021年3月18日
90年代半ばくらいには「ジャニーズ系コンサートや半ばアイドル扱いされてた芸人のライブに時代遅れの全身ピンクハウスで現れて変なタイミングでキャアキャア喜ぶブス」って形で実質テンプレオタク女叩きされてた。ダウンタウンが「ああいうブスは俺らのホモ漫画描いて喜んどる」的な事言ってたの含めて、自分も色々察したのは大人になってからだけど
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月18日
そもそも、勝手に同性愛にして恋愛させるって文化がおかしい。「他人のジェンダーを勝手に決めてはいけません」を認識できてた世代は表の出るべきではないとわかってた。 女がオタクになるならそこを許容できないと厳しい現在って変だと思う。 しかもそれがメインストリームで、女向けにはその手のが大多数。作品のファンなら作品を歪めることがスタート地点の腐女子は、作品をそのまま愛でるファンとは相容れない存在なんだよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
tetsu_in_bottle 80年代のC翼全盛期に隠れなきゃいけないのはわかってた?普通のアニメ雑誌や雑誌の投稿欄でイチャイチャして喜んでたのに?歴史改竄しないでくださいね
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
90年代前半くらいまで生モノですら雑誌の投稿欄にアレなイラスト載ってたことを知らないとは言わせんぞw
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ピーラー @jearkey 2021年3月18日
お菓子作りが趣味です!という人々はどこかに属してる意識もないし固有の呼び方もない。原作の楽しみ方が通常ではない自覚があったから隠す傾向にあり、その他の人々に認知される機会もなかった。という感じかな? スタンドアローン型の秘密結社みたいで面白い。
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まきにょ @makinyopp1 2021年3月18日
名前が付かないと観測されないってやつね。アニメージュあたりでゴッドマーズに群がるお姉様方に恐怖したような記憶は若干ある…シャア&ガルマとかプリンスシャーキンの頃はさすがに知らないw
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
ダウンタウンはTVで自分の同人誌晒してた。今はTVに同人誌晒す芸人はいないけど、今でも舞台だと芸人本人に晒されて公開処刑(いじってるだけで悪意はないけど)はあるので注意
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月18日
k_watarase ユニクロがどれだけオタク男子を救ったか、みたいな話にもつながりそうですね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月18日
tolucky774 小泉総理のBL同人誌がTVで紹介されて激震走ってたな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
表に出るべきでないとわかってたならこんなところに出てこないなと学級会厨を見て思う
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月18日
「二次創作百合好き男オタク」とかもあまりおおっぴらには出てきてないわけで(一番有名なのってまどマギ界隈?)、腐女子がなぜ隠れがちだったかって話をするならそのへんとの比較になるんじゃないの
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月18日
tolucky774 そういうわきまえてないのがいたから隠れざるをえなかったんでしょうよ。同類と見られたくなくて。 そういう場所で声がでかいから割合が多くて受け入れられていたという認識が異常。大多数のファンは黙って漫画やアニメ見てるだけなのに腐女子がうるさすぎるんだよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
世間が認識してなかったのも大きいのではと。上に書いたように、当時はアニメや一般の雑誌の投稿イラストでキャラをイチャイチャさせてたり、中にはネタだけど裸で抱き合ってるイラストもあったりしたけど、世間に認知されてなかったからスルーされてた。わかる人だけがぎゃーってなってた
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
tetsu_in_bottle そういうのと一緒にされたくないから隠れてた人もいるけど、高齢腐女子は元々擬態が完璧なんで認識されてない人も多いんですよ。下手すると旦那にすら秘密にしてる人もいるし。80年代はヲタばれしたら社会的に死亡なことも多くてそりゃもう必死に隠れてたんですわ。宮崎事件のせいで
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
隠れてない度合いでいうと、腐女子より圧倒的に成人向けすけべ同人絵師や作家の方が多いのでは。腐女子は鍵付き垢でやってる人も多いけど、成人向けすけべはほぼ鍵なしでそういうイラストがバンバンRTされてくるし
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フローライト @FluoRiteTW 2021年3月18日
やさい、くだもの……ううっ……
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TaiDa @idarf777 2021年3月18日
別に隠れてはいないでしょう。即売会なり何なりイベントに行けば、あるいはチラシ見るだけでも女性比率の高さはすぐわかります。要はそんなことさえしないでワーワー囃すだけの野次馬と、訳知り顔でうなずきたいだけのコメンテーターばっかりだったということです。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月18日
tolucky774 隠れてないから雑誌への投稿やイベントやってたんでは?というか、擬態したのは恥だと認識していたからですよね。腐女子的な趣味は表に出すべきじゃないものだと認めてるじゃないですか
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denev @_denev_ 2021年3月18日
え‥ステルスなんかしてたっけ?「ステルスしてた」というのこそ、それこそ最近になって作られた歴史なんじゃないの?
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吉田D @Yoshida2014 2021年3月18日
女性の「オタク」は表だって叩かれなかったってのもあると思う。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年3月18日
#昭和生まれっぽい発言をしろ 1stガンダム15歳でリアタイ組。高校ンとき美術部と文芸部と放送部と科学部とラグビー部それぞれのアニメ好きでホチキス留めのコピー本つくったりリキテックス塗ったOHPシートのセル画もどき描いたりしてた。今で云う陰キャだけど周りからは寧ろガキ扱いだった。いつまでも子ども向けのアニメ観てる人たちって括り。小さい頃からの友だちだからヲタクとか二人称使わないのよ。名前で呼び合うので。これは田舎の話なのでサークル同士で大きく交流のあっただろう首都のことはワカラナイけど。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年3月18日
その頃まだ腐女子って呼称はなかった。これは地方コミュニティだけでなくて上でも云われてるけどOUTやファンロードにも未掲出。BLという呼称もまだ。少年愛て云ってた。風と木の詩は’76年からの連載で1stガンダムより早い。すすめ!パイレーツに江口寿史が「詩=うた」でなく「し」とルビを振った担当者を漫画編集者なのに知らないなんて!と馬鹿にする挿話があった。 #昭和生まれっぽい発言をしろ
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年3月18日
コピー本つくる仲間は男女半々だったけどエロ要素皆無で視聴率の振るわないガンダムの宣伝誌だった。普通にクラスの子たちに見せてた。ガンダムの広報活動だったからね。AlanやJuneは女子だけで回し読みしてた。男子たちのことは知らない。都会のコミケの様子は栗本薫の僕らの気持ちで雰囲気を知ったくらい。読んでてリアリティを感じたけど実際どうだったのかな?当時のコミケ。 #昭和生まれっぽい発言をしろ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年3月18日
FluoRiteTW 旧時代的な社会のマチズモが男にオタクというナヨナヨしい存在を許容しなかったけれど、女は比較的それから自由でいられたって事実は、女に優しいというよりは男に厳しいって方が近い気がします。
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なが @k_watarase 2021年3月18日
uchiwamaster それは確かにありますね 洋服に多少興味があってもいきなり高い服は買えないっていうのもあるでしょうし
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natuki @natuki_mokoko 2021年3月18日
女性が隠れてた印象はないよね それこそ栗本薫のぼくらの気持ちに書かれてるくらい普通にいたよね
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へくせんはうす @1618honey 2021年3月18日
腐女子、後に夢小説となる名前変換小説、バトロワパロは21世紀に入ってホイッスル!で生まれた言葉ではなかった? ジャンル規模の割に女性オタク史の重要なところにいると言われていた記憶。
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lilac @mrm1116 2021年3月18日
こう見ると2000年頃にネットで突然「キャラ×自分」の夢小説が流行りだして夢女子という人種が発生したの突然変異に思えるな
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バレルロール @zoahunter 2021年3月18日
郵便がメインツールだったので、自宅学生さんがサークル(ファンクラブ)仲間を雑誌で募集し、いきなり届く大量の郵便物に驚いた親御さんが、お断りのお手紙を書いて出すとか、まあ…昭和にステルスは到底無理でしたね。
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美桜@相模鯖 @9632meou0912 2021年3月18日
mrm1116 二次創作にオリキャラを出してくる作品は昔からあるので、無から湧いてきた突然変異というよりその進化系という印象です。
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2021年3月18日
個別には一応隠れようとはしてたんじゃないかな? 801板へのリンクは貼るなルールとか、検索除けのためにジャンル名は/で切るとかやってたわけだし。母集団としてはデカすぎて隠れきれてなかったけどw
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
tetsu_in_bottle 勝手に主語をでかくしないで欲しい。隠したい人がいたというのと、オープンでもいい人がいたというのを一緒にしない
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
tetsu_in_bottle あとね、原作にない同性愛的二次創作を許さないと言いたげですけど、原作にない百合や男女18禁すけべも勿論あなたは許せないんですよね?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
人に認知されてないものを人に認知させようとしたら一から説明するのが大変だし、場合によっては馬鹿にされるから隠してもないけど自分からいうことはない場合もありますよね。隠すから恥ずかしいからだと思ってるならアホですよ。マイナーな趣味や音楽が好きだとこれがあるからあまり自分が好きなものを人に言わなくなる
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月18日
80年代から90年代にかけては隠さなきゃいけないのは801同人ではなく、ヲタクであることだったことを約1名はわかってないようだw
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月18日
k_watarase 「服を買いにいく服がない」ってネットがなかった頃はネタとかじゃなくかなり真剣な問題だった気がするんですよね
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年3月18日
女オタク最大派閥はジャニオタになるんだと思うけど、ジャニオタは特に隠れてない人が多いし、人数も多いしで、いわゆる二次元好きオタクは、SNSが流行って可視化されるまでは、その影に隠れて見えなかっただけなんじゃない?
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denev @_denev_ 2021年3月19日
確かに初めてコミケに行ったときは、世の中にはこんなにも多くのオタクが(男女問わず)いるものなのかと衝撃を受けたけど‥。雲霞の如きオタクの群れを前にして、ステルスもクソもない。イベントに参加できない地方のオタクの認識の話なんだろか。でもそれだと男女関係ないしな‥。
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OHK @oyamahirok 2021年3月19日
oyamahirok 定形から外れた女が社会から見えないものになるのは、女には学は要らない、女には芸術は理解できないし作り得ずできたとしても男の作ったものに劣る、賢しさは女らしさを損なうetc,という明治以来の我が国の伝統的価値観()があるので当然だと思うんですよ。だから自由にオタクができる男性がどうして類型にハマるのか不思議に思った。何も手入れしなかったら皆ああなるのだろうか。
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OHK @oyamahirok 2021年3月19日
名前入れ替え機能付きの夢小説やメル画はテクノロジーと新世代の出会いが拓いた新しい世界哉……文化が花開いた
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月19日
服装に関しては、ネット以前でも女性は通販を利用してたけど、男性で通販を利用してまで服を買ってる人は少数派だったかもね。婦人服や下着の通販はセシールや千趣会やフェリシモとあったので
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年3月19日
コミケ以前の腐女子だとグレンダイザーが最古?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月19日
女性のオタクを総じて称する名前もなかったし、あったとしてもそれがマスメディアに出ていなかったから。 としか言いようがないでしょ。 男性のオタク(おたく)は中森明夫が言い出して宅八郎がメディアに出ていたから言われるようになっただけ。 「2人称におたくを使う」は男女問わずだったし、例えば新井素子さんが使ってたけど、それだけじゃ広まらなかったよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月19日
ブライガーとかゴットマーズとかを小学校入ったくらいの頃にリアタイで見てたのに、このお姉さんたちは何で覚えているんだろうと、中学に入ったばかりの頃のファンダム界隈(星矢全盛期)で驚いたのが昭和も終わる頃なので、それまでは「表立ってなかった」としか言えないんじゃないのかな。
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denev @_denev_ 2021年3月19日
masano_yutaka オタクではない、一般人の認識という話なら、そりゃ全くの門外漢なんだから、視界に入らないのも当然なのでは。一般人の視界に入らないコミュニティなんか、今現在も無数にあるでしょう。むしろ、オタクという集団が一般に認識されたことのほうを例外と考えるべきだと思います。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年3月19日
二次創作を好む女オタクが隠れる仕草をするのは、公式サイドが嫌悪感を示すと予想されていたからではないかな。昔は男性の同性愛描写は大多数の男性にとって嫌悪されるものだった。二次創作における、公式にカップルではない男女間の性描写は「あり得ることの延長線」で、男性同性愛への改変は「ありえないし社会的に許されないもの」のような認識。だから二次創作BL(という言葉もない時代)愛好の女オタクは「隠れてやっていますよ」とアピールすることで身を守ろうとしていた。結果、世間の目からは見えにくくなった。と考えている。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月19日
1983年の週刊少年ジャンプにコミケの記事が! あまあまくろにくる http://tarte41.hatenablog.com/entry/20120402/1333299900  私が知ったのがこの頃。 鳥嶋さんと堀井雄二さんが取材に来た時で、それまでってコミケを記事にした雑誌ってぱふとかアニメックとかくらいだったし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月19日
_denev_ だから「ステルス」だったんでしょう。 と言う意味です。 例えば「鬼滅の刃で話題になった声優さん」を「(俗称)深夜アニメの頃から話題だった!」とか「ワイドショーとかで紹介する時の作品/役がおかしい!」みたいな声が上がるけど、そのあたりの作品はマイナーなステルスであって、メジャーな場に紹介する時にはふさわしくない。 みたいな。 女性向け同人は特にそう言う傾向にある。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月19日
__oMo__ 例えば今でもオンリー即売会で作品名に伏せ字や隠語が使われていたり、個人Webサイト黎明期には「検索避け」とか「隠しリンク入り口」とかがあったりしたりとかですよね。 隠れない側を叩く学級会(隠語)とかもよくありましたし。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月19日
tolucky774 コミケ初回には放映中だったので、アニメファンサークルとして幾つかあったと言う話を聞いています。 ライディーンとかも。 コミケ初回以前だとガッチャマン(中でもベルクカッツェ)とかが人気だったと言われていました。 流石にリアルタイム世代ではないので詳細は判りませんが。
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kztym @kztym1 2021年3月19日
女性はどれだけ巨大な猫をかぶっているかだけど、男性はダメなで妖精を呼ぼうとするからなぁ。
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眠井 @Haranikusugoi 2021年3月19日
__oMo__ 世代ではないが、実際キャプテン翼の同人=ほぼやおい二次創作(R18を含む)人気に対して当時ジャンプ編集部が苦言を呈したことがあったというのは有名なので、その煽りもあったんじゃないかな。……と思って調べたら、当時は表紙に年齢制限明記の習慣もなかったとかでたまげた。:pixiv百科事典「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」https://tinyurl.com/yzfojc3p
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2021年3月19日
ショタコン関係が出てこない辺り性癖だよな、とも思う。
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おんせん @onsen8daisuki 2021年3月19日
FluoRiteTW 男オタクが全方向から叩かれるのは「男らしくない」というマッチョ思想が根源であることが大きく、男も男に厳しいから困っている。マッチョ思想では女は男に属するものなのでトロフィー的な存在であり同じ権利を持つ人間とは扱われていない、なのでそれを優遇とするのは誤りなんだが、自分は強者に虐げられてると思う人にとってはペット扱いでも強者に存在を許されるなら良いじゃねえか、それは優遇だろって腐るんだろうな
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月19日
tolucky774  あなたの主張の主語がぶれているからもう相手したくないんですが、あなたみたいに主張する人がいるから隠れた方が良いってなるんですよ。原作の改変を前提としたのが腐女子界隈なので、そのまま作品を楽しみたい人間にとって邪魔でしかない。男性向けでも存在しますが、あくまでニッチです。それに理解を示さなくても問題はない。しかし、腐女子は違いますよね。BLを認めないものを攻撃し、今のあなたのように腐女子への理解を強要してる。 それは恥ずかしいことです
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ローリー・ポーリー @tX2TcmUZqhoNxUm 2021年3月19日
昔は今より女の子は女の子向けのものを好きじゃないとおかしいという外部からの圧力が強かったのです。 アニメやゲームは男性向けに作られた物が多かったので、女子でそれが好きということはオタクであることに輪をかけて社会的に間違ったことだったのです。 だから男の人よりもオタク趣味を隠す傾向が強かったんじゃないでしょうか。
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spin_out @spin_over 2021年3月19日
コミケが1975年スタート。その時点でヤマトのやおいは存在してた。で、81年のゴッドマーズ、あしたのジョーでやおい系はおおいに盛り上がり、83年からのキャプ翼アニメ放送からトルーパー、シュラト、聖闘士星矢、幽遊白書で最盛期に。吾妻ひでおがシベールでロリコンを宣言したのが79年で、男性創作は当時日陰者だったのがわかる。
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spin_out @spin_over 2021年3月19日
男性系創作が存在感を発揮してきてたのは、スト2ブームの頃。その数年前からペンギンクラブやポプリクラブなどのコンビニ成人雑誌のリニューアルや新創刊で今のエロ絵に直結する作品が増えだす。それらの作家や一部やおい系同人作家等もスト2の本を出す。セラムンで男性系創作が爆発的に増える。
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spin_out @spin_over 2021年3月19日
世間一般において、オタク否定というか、そもそも宮崎事件までずっと漫画に対する風当たりが強い時代だったってことだと思いますけどね。サラリーマンが電車で漫画雑誌読んでたのを批判した西部邁が90年代前半ですから。
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spin_out @spin_over 2021年3月19日
少年愛の世界については、漫画の中に持ち込んだ始祖が竹宮恵子の風と木の詩で、そこからJUNとかの耽美路線-中華歴史系耽美に発展していくのも面白いところ。
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spin_out @spin_over 2021年3月19日
コミケットカタログでDrモローが同人女を差して、腐人とか書いてたのは90年代前半じゃなかったかなぁ。
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masayo.T @kumako_natsu 2021年3月19日
Haranikusugoi 地方済みなのでほんの一部しか知らないけど、今ほど露骨な表紙や局部の描写もそこまで多くなかったからですねw
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年3月19日
隠れてる(ステルス)の定義も人によってばらつきがあるけど、80〜90年代のやおい好きは文学少女に擬態して、「図書館で勉強してくる」って地方のイベント会場(図書館と併設の市民会館開催が多かった)に出入りして、本はクローゼットの奥に隠したりして、家族に同人活動を秘匿してる人も少なくなかったんで、イベント会場にどれだけたくさん人がいても隠れてないってことはなかったんすよ
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denev @_denev_ 2021年3月19日
イベントに行けば当たり前のように女性が多かったんですから、初期のコミケに女性が関わってなかったとか、女性のオタクは希少だったなんて「史実」は、綴られようがないんですよ。おそらく、当時のことを知らない知ったかぶりが、最近になって「実は昔は~」とか言い出したことじゃないでしょうか。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年3月19日
女性版宅八郎が出なかったから、じゃないの? ステレオタイプが作られなかったから存在しているのに隠れているように認識された
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年3月19日
mrm1116 単純に発表するような場所もなくて、黒歴史ノートとして封印されていただけでキャラ×自分な妄想は普通に昔からあったもんだよ(ソース自分)。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年3月19日
ネット時代以前の田舎の同人女事情としては、中高生世代はファンロードやぱふみたいな雑誌、本屋で買える同人アンソロ(抜刀ろまんすみたいなあれ)で世間的に今何が流行ってるのかを知ったものだ。地方の有志がやるイベントはほぼ中高生女子(一部社会人と主婦)みたいな感じで埋まってたわよ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年3月19日
ジャンルにせよ何にせよ、こういう昔の話って当事者にしても「自分の周囲ではこうだった」程度の話しかできなかったりするので、語り手の所属していたコミュニティによって全然事情違うのも多かったんじゃないかなあ。
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なが @k_watarase 2021年3月20日
tetsu_in_bottle 待って待って そもそも二次創作自体が原作から離れたものですよ そこは腐とか関係なくそうですよ そのまま原作を楽しみたいならそもそもファンアート含む二次創作に触れるべきじゃないでしょう それとも腐(BL)だけが原作を改変してるって主張をされてるんですか? あなたの主張される「原作」とは何ですか? そして改変とはどの部分からですか?
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なが @k_watarase 2021年3月20日
まぁ攻撃的な腐女子も確かにいるし、「腐(BL)二次に理解を示さない女オタクなんていない」みたいに言ったりする連中もいるにはいる そのことを言ってるなら、まぁせやなとしか言えんし、それで腐が嫌いってんならそういうこともあるやろうなとはなる でも腐だけが改変してるって主張は変じゃろ
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🌌 @kal_eidos 2021年3月20日
uchugi 昔は100スペースくらいの小規模な地方同人誌即売会がちらほらありましたね、懐かしい
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Hacchi @2mocccck 2021年3月20日
ここらへんのやおいの歴史をまとめてくれていたとても良い考察サイトがあったんだけど消えちゃったんだよな。保存しとけばよかった
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月20日
k_watarase 改変することを否定はしてません。しかし改変割合が多いほど、目立つべきではないと考えているし、同人がファンの主流派になるべきではないというのが自分の意見です。腐女子はその性質上改変の割合が高くなるし、原作よりも同人ベースで楽しむのが大多数です。よってそうでないファンに対して配慮すべきだと思ってます。それは、どんな二次創作でもそうあるべきです。しかし、腐女子はやたらと声がデカく、配慮にかけた人が多い。それが問題だと思います。
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なが @k_watarase 2021年3月20日
tetsu_in_bottle 改変割合の高低はあなたの主観ではないですか? あなたの「腐は原作を尊重せず同人のほうを尊ぶ」という主張に論拠はあるんでしょうか? 二次やってる人間で原作を尊重しないものは界隈でもわりと袋叩きに遭いますよ(それの良い悪いは別にして) 上でも指摘がありましたが二次の括りで言うと男性向けエロ絵もかなり普通に流れてきますよ あなたはあなたの周りで起きていることを一般化して主張されてように見えます だとすればtlの構築や友人関係を見直した方がいいのでは?
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なが @k_watarase 2021年3月20日
tetsu_in_bottle 具体的に「腐女子の声が大きくて迷惑」ということの事例を出してもらって良いですか? おそらく前提条件の段階ですれ違っているので
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月20日
k_watarase 同性愛に変えることを改変と思わないなら言うことないです。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月20日
k_watarase あと、自分の周りはそうじゃないが通るなら私がイベントやアニメショップで見たり電車の中で同人誌広げてた連中がそうだったからも通りますよね。あなたの友達だかがおとなしくても、私が現実で見た連中はひと目も憚らないようなのだったということです。一度でも見たら同類と思われたくないだろうと確信できる程度には異常でしたよ
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月20日
「擬態」って何なの? 女性のオタクは、オタク趣味も可愛い(きれい、普通、きちんと見える)ファッションも両方掛け持ちしているんでしょ。 上の世代の男性のオタク(間接的とはいえ知識豊富で評論家タイプでもある)の服装が信じられないほどお粗末のイメージを基準に女性オタクの文化と慣習を亜流・ニセモノ扱いはないわ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月20日
ituki_s 1980年代に地方都市(人口45万円ほど)にいた頃のわたしが関わったコミケもそれに近いです。 だいたい高校生か大学生のサークルが中心。一部小中学生も混じったり、若い世代(だいたい20代前半くらいまで)社会人もやってきたり。 女子率は6-7割くらい。部長も女性率がやや高かった。 男子は受験が忙しいか疲れて、女子の方が文化活動に活発だった。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月20日
spin_over 「少年ロック」「パタリロ」とかとどちらが先だっけ。同性愛、またはトランスセックス、「半陰陽」、中性的キャラ、トランスジェンダーの話。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月20日
Yoshida2014 どうせ大した事ない。彼氏ができるか、お嫁に行けばおしまい。社会人(均等法前は薄給OL、バーンアウトのトラックしかなかった)になったらおしまい。 だから若い頃の思い出づくり、せめて好きなこと変わった事を高校か大学、社会人初心者の最初の数年だけやりたいなら放っておけ。 という保守的、家父長的な判断があった。 しょせん女子と軽く見られていたからかえってアナーキーな文化が花開いた。 平安女流文学や旧制女学校から続く、女子軽視のためユニークな文化圏が形成される。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月20日
tolucky774 80年代はちょっとバイトすればブランド服に手が届いたのよ。特に高校生以上にもなれば。 今とは格差が違う。 バブル期にはマイナーな県の県庁所在地にも東京原宿ファッションのファッションビルが進出していたくらいだったもの。 その後、平成不況の時代には安売り化し、寂れて潰れたけれどね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年3月20日
tolucky774 レディスコミックはやおいと同時並行で進行していましたよね。
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spin_out @spin_over 2021年3月20日
craneturtle 風と木の詩1976年、パタリロが1978年、ロックは商業誌連載が79年ですか。ロックは同人時代からが長いのですがあまり少年愛の印象ないんですけど。
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spin_out @spin_over 2021年3月20日
まあ男性オタクのほうが女性オタクより身なりに気を使わなったのは事実ですね。これはTRPGセッションでも女性プレイヤーから何度も提言されてる話ですね。
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なが @k_watarase 2021年3月20日
tetsu_in_bottle 原作で対象がヘテロオンリーと記載がない限りはそのキャラの性愛の対象が何なのかは分からないと思います また「自分の周りが〜」と私が申し上げたのは、あなたの論拠を問うためです 私は感情論を別に否認しません 嫌なものは嫌でいいと思います 最後になりますが、私は二次創作はファンアートとして原作とは一線を引くべきという立場です ただその中において優劣はないという考えです
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なが @k_watarase 2021年3月20日
craneturtle 私の世代だと擬態は女オタクであることを隠して会社や学校に溶け込むことをさしていたように思います 女性の場合、ある程度流行のファッションに身を包んでいることが擬態の成功率を上げますしね
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年3月20日
同人女にとってコミケやシティやライブのようなイベントは晴れ舞台なのでがっつりオシャレしたい場所でもあったわけだしね。高校生くらいだとバイトしてかわいい服(ピンハとか)買ってもそれに合わせて髪型やメイクまで気を使い切れなくて服は気合入ってるのにもっさり髪型にすっぴんがアンバランスとかコミレポとかファンロードなんかで言われてた記憶がある。今の子はそのへんまで決まっててすごいよなあ。
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なが @k_watarase 2021年3月20日
二次創作なんてどれも正義ではないよ 当たり前 ただそのキャラがどんなセクシャリティかは設定が公開されてなければ分からんので「同性愛という改変を押し付けた」というのは違う その二次創作が嫌いなら嫌いでいいんだ でもその感情を正義のように正当化すると絶対に歪む 心配する義理なんて全然ないけど、何かあったのかなと少し気になっただけだよ
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月20日
k_watarase あなたの意見というか、私に認めさせたいものは何なんですか? 同性愛かわからないから改変度は低いみたいなのは屁理屈もいいとこでしょ。そういう事言うから腐女子は頭おかしいって言われんの。 書くなと言ってないんですよ。うるさい、悪目立ちずるなと言ってるだけ。
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バレルロール @zoahunter 2021年3月23日
tolucky774 おま…当時の中高生がいきなり申請しても、私書箱や局留めは無理でしたよ。半年毎に、成人済みの兄か姉に頼んで手続きしてもらってた方が大多数だと記憶してます。(まだ国営でしたので)未成年者には許可が厳しかったです。
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バレルロール @zoahunter 2021年3月23日
「変態・根暗・オタク」の以前は、「〇〇キチ〇イ」「〇〇狂い」と、身も蓋も無い物言いでした。「炎上」なんかは無いけど、地域では、暮らしにくさにも繋がりやすかったです。ステルスというかサブマリナー的な。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年4月6日
masano_yutaka 1980年代にやおいという言い方は一般的だったな。
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