もしドラ作者の医学観とその論拠について

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

もしドラの人、またスゲエこと言い出してる。 専門医が学会参加で知識のアップデートを求められてることとか、各種疾患GLが数年に1度更新されてることとかビタイチ知らないんだろうな…… だいたい、そんなのは自分の土俵でやればいいのに何で個人に「教えてあげ」ようとするのか。本出せや。 twitter.com/huckleberry200…

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 学会と言ってもムダな知識を仕入れたらバカが進行するだけなのに。そもそもなんで科学的に証明されているプラシーボ効果を否定して科学者面しているのか、論理的に理解に苦しむ。あなたはどう思うの？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 まず、学会がの知識がムダであなたの知識が正しいという根拠を示してもらえますか？ プラセボ効果がなんで突然出てきたのか全く意味が解らないんですが、そもそもそれ自体を否定している医師は少数だと思いますが。例えば臨床試験の多くはプラセボより効果があることを証明するためのものです。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa なんでリンクを辿らないの？読めば分かるくだらない質問しないで。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa まず学会の知識がムダではないという根拠を示してくださいよ。できないでしょ？

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa そういうの論点ずらしと言って、議論ではルール違反ですよ。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 俺からはこれしか見えないんだけど、どこのこと言ってるんですかね？＞リンクを辿らない pic.twitter.com/g3BoVZCFbc

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いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 EBMってご存じですか？ jspt.japanpt.or.jp/ebpt/ebpt_basi… 医学は医師の経験則に沿って行う治療に無意味なものが多く含まれているという事実を反省して、臨床試験で非常に厳しい条件設定をしながら実際に試してデータ取った内容を元に治療を行うようになっています。 学会での話もこれに基づいてますが。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 それまで話してもいないプラセボの話をするのは論点ずらしではないんだ……　べんきょうになるなあ

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa そこに写ってるじゃん。外科医氏のツイートでプラセボを台無しにするようなこと言ってるだろ？その行為を咎めてんだよ。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 この発言？ 外科医師氏のこの発言のどこにプラセボを台無しにする話が出てんの？　氏は「V-Kは毒だ」みたいな、それこそエビデンスのない医学知識はデマだって言ってるだけでしょ？　どこにプラセボ出て来てんの？ まず、プラセボってなんだかわかってる？ pic.twitter.com/s5plfQ4nuI

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岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa そのデマで安心することこそプラセボだろ？意味わかってる？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 あなたの中では「安心すること=プラセボ」って認識ってことですか？ 外科医氏はその安心を否定してると思うんだけど、それをとがめるってことは、「安心してるんだからそのままにしとけ、子供にV-Kなんて与える必要はない」ってことになると思うんだけどそれであってる？

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 合ってない。それは論理の飛躍。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 では説明を。 今のところ、あなたは「こうだ」「ここに書いてある」って決めつけてるばかりで何の説明もしてない。 ていうか、説明できないんでしょ？ 医学を語れるほどの基礎知識がないことはもうここまでのTLで十分わかる。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 日本語わからんの？医学そのものを否定してるんだよ。メタ的な立場で。そのための社会の知識なら持ち合わせてる。あなたは逆に社会のことを知らんでしょ。それは「木を見て森を見ず」というんだよ。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa ぼくは医学を盲目的に信じてるあなたこそデマに踊らされて見えますよ。なぜそこまで現代医学を肯定できるのか分からない。その論拠を示せと言いたいけど、それは論田ずらしになるので自重します。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 はい論点ずらし＆中傷入りました。 メタ的な立場で医学を否定してるってなに？ 社会の知識で医学を否定とか、EBMができたきっかけそのものですよ（社会的に「正しい」と言われているものがデータ取ってみたらデタラメだった）。 とりあえず幼児にはVk与えるべきか否かだけ答えてもらっていいですか？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 今の医学がそのへんのおっさんの思い付きとかでなく、嘘を入れにくい仕組みの上で積み重ねられた検証(エビデンス）を元に構築されたものであるかを知っているしから信じられます。あなたはこのへんの事実、どれくらい知ってますか？ あなたの信じる医学はそういう「検証」、どれくらいされてますか？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 逆に、あなたの信じる医学だか何だかわからんですけど、そういうものってあなたはどういう経緯で信じるようになってるんですか？　「常識」？　「昔から言われてる」から？　 大元のTLって、固定観念にとらわれてはいけないって話じゃなかったでしたっけ？

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 論点ずらし入りましたじゃねえよ。論点ずらしてんのはあんたの方だろ。おれは最初から医者は「医とは何か？」を知らないしおれの教えを乞わないと言ってるだろ。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa それが砂上の楼閣じゃないって説明してもらえますか？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 だから何でエビデンスを元に構築された医学を無視して、医学の現場にいたわけでもなく医学の知識もないあんたの「医とは何か？」を重視しなきゃいけないのか根拠を示せって言ってんだよ

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 現状、ちゃんとした医学誌に掲載されてる論文より的確な「証拠」を出してるものがないから、というのが答えになりますね。 思い付きとか経験ではなく、臨床研究という誰でも検証可能な”基礎”の上に論を立ててる。 少なくとも1人の医者とか助産師のいう「私の経験では～」よりはるかに信用できます。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa だから、「ちゃんとした医学誌」というのが幻想だと言ってるの。そこを否定してるんだから、「ちゃんとしてる」と言われても困る。