もしドラ作者の医学観とその論拠について

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa そのエビデンスが恣意的で信じるに値しないと言ってるわけ。そんなの科学の歴史で繰り返されてるんだから、逆に疑わない方がおかしいだろ。小保方さんだってちゃんとしたエビデンスを提供してただしょ。医学誌に載ってる人たちが小保方さんではない証拠はあるの？

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa これは元の議論に戻ったけど、根拠は元ツイートで示してるだろ？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 じゃあ、どういうものならちゃんとしてる発表形態だって言えるの？ 俺は医学誌など論文誌より論の建て方にも書式にも統計解析法にも厳しい発表形態を知らないし、そもそも査読制がある出版ってあまり知らないのでぜひご教示ください。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 その恣意を除くためにいろんな決まりと統計学的処理をもって作られたのがエビデンスなんですが。 値しないというなら、じゃあもっと的確な証拠があるんですね？　それは何？ なお小保方さんのは臨床試験ではないのでEBMで言うエビデンスとはまるで違う。ここから理解してねえのかよ……

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 日本語力に乏しいので、元ツイートのどこの部分が根拠と言えるのか理解できませんでした。 お手数ですがどこの部分がどう根拠になっているのかご教示いただけますか？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 なお私からはこう見えています 確かに医者はその逆で固定観念に凝り固まってて新しい知識を拒否し、全く成長しない人が多いですね。[要出典] ぼくはいつも医者に「医とな何か？」を教えてあげようとするのですが聞きやしない。［筆者の経験］ 謙虚さが絶望的に欠けてるんです。［要出典・筆者の感想］

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 小保方はたとえだろ？日本語わかります？

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa だから、、ちゃんとした発表形態などこの世に存在しないと言ってるの。だから「発表形態」なるものとは別の道理で動いているんだよ。そこ理解できない？

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa たとえばさ、ナチス時代の優生学だって当時最先端の科学的エビデンスに基づいて信じられてたわけよ。科学者さんから。エビデンスなんてだから簡単に裏返るの。10年経ったら全く逆なんて日常茶飯事だろ

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 いやたとえじゃないでしょ。 少なくともこの発言からは小保方の発表=EBMと混同してるでしょ。 ＞小保方さんだってちゃんとしたエビデンスを提供してただしょ

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 問題は「どうすればナチス時代に優生学を否定できたか？」ってことなんだよ。それには科学的データよりおっさんの勘とか価値観とかの方が役に立つの。これはきわめて合理的なんだけど盲目的科学信者はそこが理解できないんだな。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 全然理解できない…… じゃああなたの元ツイの「新しい知識」てのは、どんな媒体でどうやって生まれてどうやって医者に伝わるんですか？ あなたの言う「医とな何か？」はどうやってその正しさを示すんですか？　どうやって検証するんですか？　 あなたの正しさの根拠となるものは何かを教えてください

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa いやそもそもEBMの話してない。あんたが議論ずらすために持ち込んだトピックについてとやかくいわれても知らんがな

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa わかるだろ？社会に否定される、という形で伝わるんだよ。ナチスが打倒されたように。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 正しさの根拠は直感だね。そしてそれはほとんど美的センスに基づく。美しいものは是で醜いものは否。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa あなたのものいいは醜い。10年後にこんなツイートしたことを恥ずかしく思うよ。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa よく言うだろ？「時代が判断をくだす」って。おれはあれを信じてるの。時代を経ても廃れないものこそ信じられる。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 元ツイで外科医氏が否定している「Vkは毒」説こそ「ナチスの優性学」なんですが。 そして優生学そのものは現在の医学で否定されているんですが。 さらに言えば、それは医療倫理の話で科学性・妥当性とは別の問題です。現代でも「より効果的」と分かっていても倫理の問題で行われない医療もある。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 正しいとは時代が移り変わっても廃れない価値のこと。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 ＞社会に否定される それが生んだのがHPVワクチンパニックであり、その結果生じたHPV未接種で年間1万人の子宮頸癌患者と3000人近い死亡者を生んでるという事実をどう考えますか？ jsog.or.jp/modules/jsogpo…

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 正面から論点ずらすなよ。お茶吹いたわ

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa あなたはどうしてもその話をしたいのね。なんとなく理解できた。あなたの目的が。

岩崎夏海 @huckleberry2008

@u1ro_ishikawa 優生学が現在の医学で否定されていることこそ、将来において肯定される可能性があることの証拠だよ。この論理わかる？

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 オッケー、わかった。 あんたが科学的根拠は何もなく、宗教がかった”確信”だけで「俺は正しい、現代医学は間違い、なんで医者は俺に『医とはなにか』を聞きに来ないのか」とブツブツ愚痴る人物だってことは理解できた。 時代が判断を下す、か。 じゃあこのやり取り保存しとくね。10年後にまた見よう。

いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

@huckleberry2008 論点ずらし云々ってんならあんたの「わかるだろ？」「優生学が~」のほうが先だろ。 論点ずらしっていうか、回答できないからなのは丸わかりだけどさ。