「フジテレビ韓流ゴリ押し批判」は嫌韓(排外主義)が前提にある

フジテレビの韓流ゴリ押しに批判的な@sora016さんと、フジ・花王批判を批判している@kotono8の対話。 当初は意見がぶつかり合っていたが、「韓流フジ批判はもともと嫌韓から産まれたもので、むしろフジはきっかけになったにすぎない」という点で完全に意見が一致。その後は立場こそ違え、お互いに冷静に意見を述べ合う展開となった。 ちなみにkotono8は竹島・対馬の領有を韓国が主張することについては明確に否定しています。また、日本だろうと韓国だろうと中国だろうと欧州だろうとアメリカだろうと、排外主義思想をすべて否定しています(日本から韓国だけではない)。
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松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

「デモ参加者の中には「韓流フジ潰れろ」「朝鮮人は半島に帰れ」などと過激な叫びを上げる人もいた」やっぱり排外主義者の群れだった。主催者発表2500人でサバ読みすぎ。 / お台場騒然、「韓流やめろ」コール フジ批判デモに子供含め500人 (… http://htn.to/CSCCfv

2011-08-07 20:17:45
@sora016

日本語読めますか?【も】ですよ?一部を集合全体にあてはめるなど、愚の骨頂ですよ。@kotono8やっぱり排外主義者の群れだった。主催者発表2500人でサバ読みすぎ /「デモ参加者の中には「韓流フジ潰れろ」「朝鮮人は半島に帰れ」などと過激な叫びを上げる人【も】いた

2011-08-08 06:13:34
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 そういう一部をたしなめない人が揃っていたわけですよね。

2011-08-08 08:38:10
@sora016

@kotono8 実際に人をたしなめる事が出来る人がどれだけいるか考えれば、分かると思いますが?見ず知らずの人をたしなめる事ができる人は相当少ないと思いますよ。特に今の日本においては。

2011-08-08 08:57:45
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 電車内の化粧とかのレベルじゃなく、主張の根幹に関わる問題ですよ。ああいう主張をデモの中でやる人がいて、それが受け入れられてしまうということは、デモそのものが排外主義を受け入れていると解釈されますデモというのはそういうものです。「一部」では済まされない。

2011-08-08 08:59:26
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

「デモ参加者の中には「韓流フジ潰れろ」「朝鮮人は半島に帰れ」などと過激な叫びを上げる人もいた」の「も」をことさら取り上げて「一部の人が言っただけ」と言い逃れようとする人が現われた。その場でたしなめる人がいなければ、それはデモ全体で共有されたということになる。

2011-08-08 09:01:04
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

もし、デモで「朝鮮人は半島に帰れ」と言った人が一部であって全体ではないというのなら、フジテレビで韓流を流すことを決定した直接の担当者(一部の人)の責任であってフジテレビもしくはスポンサーには何の責任もないということになる、という論理がわからないんだろうなあ。

2011-08-08 09:03:02
@108_tan

@kotono8 たったひとりの客相の意見だけで花王さんに圧力をかける道理も無くなりそうですね。しかも前後の状況も判らないのに。

2011-08-08 09:04:06
@sora016

@kotono8 その主張は、デモと云うものは、世間一般から見て、参加者全員が完全に道徳的で論理的な人物でないと正しくなりえないと主張しているのと同じですよ。世界各国、過去現在を見渡してみてそのようなデモは存在したんでしょうか?

2011-08-08 09:09:11
@sora016

@kotono8 もしないとしたら、いままでのデモというものはすべて間違ったものであるということですが?一部の汚点のせいで。

2011-08-08 09:10:34
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 あのね、通常のデモであれば、趣旨と異なる発言をする人が出ないように事前に参加者に通告したり、そうでなくても自殺点を入れないように参加者自身が自粛したり、あるいは変な言動をする人はその場で咎められるものですよ?

2011-08-08 09:10:41
@sora016

@kotono8 ひとつ間違っているのは、このフジテレビ潰しの根幹は、嫌韓思想を含んでいるということです。ということは、今回の活動が排外思想を取り除くのは不可能ということです。今回のデモはフジテレビはあくまでもきっかけに過ぎないように感じます。

2011-08-08 09:20:38
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 あれ?だとするとわたしが批判しているとおりなのですが?「フジテレビ潰しの根幹は、嫌韓思想を含んでいる」「今回の活動が排外思想を取り除くのは不可能」ということですよね。だから私は反エスノセントリズムの立場から一貫して最近のフジ叩き運動を批判しています。

2011-08-08 09:23:05
@sora016

@kotono8 確かにそうですねこの点に関しては、貴殿と話してみて分かりました。有難うございます。あなたは、韓国が行っているさまざまな日本への挑発行為、及び領土侵犯に関しても排外的だとという理由で肯定なさるということで構わないですね?

2011-08-08 09:27:45
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 いいえ、わたしのブログとウィキでは、対馬および竹島について「歴史的事実の検証」により、韓国領と言える根拠はないと明確に述べています。また、日本だろうと韓国だろうと中国だろうと、排外主義的行為はすべて等しく批判しています。排外的だという理由で挑発行為を否定します。

2011-08-08 09:30:37

※対馬についてのブログ記事はこちら。
「対馬=韓国領」という妄言はどこから生まれたか[絵文録ことのは]2008/12/08
竹島についてはまとめたページを公開していたと思っていたが、断片的発言以外にはまとめていなかった。ただし、歴史的経緯として竹島を韓国が歴史的に支配していた事実はないと考えている。

@sora016

@kotono8 今度、目を通してみます。では、相手側がこちらの主張を受け入れないことは明確な場合(排外的)、議論しても無駄な気がしますが(実際に日韓合同の歴史研究会等で実例がある)その場合どうすればいいんですか?

2011-08-08 09:36:12
@sora016

@kotono8 まぁつまりは、自分が理性的であっても、相手側がそうでなければどうするのかってことです。

2011-08-08 09:37:09
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 私は(文化人類学などの用語法による)多文化共生思想に共感していますが、第一歩は「お互いにお互いを理解しようとつとめること」です。これはもちろん自分の主張をしっかり持っていても可能です。なので、非理性的ゴリ押しの「態度」のみをまず(民族性とかと絡めず)改めさせる。

2011-08-08 09:39:32
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 意見が違っても、いま貴殿との議論が成立しているように、お互いを尊重し合い、お互いの考えを知り、その上で自分はこう考える、こちらの考えを選ぶと主張することは当然可能なはずです。

2011-08-08 09:42:33
@sora016

@kotono8 そうではなく、その前提が成り立たない、つまり相手側が理解しようと勤めない場合の対処法を教えていただきたい。また、多文化共生に関してであるが大変立派な考えだとは思う。しかしながら、ドイツの首相等も不可能と断言した問題にその考えだけけでは、達成しえないようにおもえる

2011-08-08 09:44:39
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 多文化「共生」と、ドイツ首相が断念した「多文化主義」は、似ているようで違うところがあります。共生は先住民と新住民双方に努力を求めます。「相手側が理解しようと勤めない」場合は、民族性とか言わずに淡々と批判すべきで、同じように非理性的行為をとってはならないですね。

2011-08-08 09:47:36
@sora016

@kotono8 ということは、ドイツ等の国がそんな根本的な事ができていなかったということですか?

2011-08-08 09:49:47
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8

@sora016 欧州での失敗は、移民受け入れが単なる制度的な「共存」であったからだとわたしは考えています。日本でも、単に移民を受け入れたらいいとはわたしは思いません。今の留学生や在留者との間で多文化「共生」思想の根本を培った上でないと、多文化自体が悪みたいになりかねない。

2011-08-08 09:53:35
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コメント

Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月8日
「私たちは差別主義者です」と名乗って何か意味があるのだろうか。結局彼らは問題を解決したいのだろうか、それとも解決したくないのだろうか。
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但野明俊 @gamelifep 2011年8月8日
これが韓流ドラマではなくアメリカのドラマだったら、今回と同じような批判はあっても、ここまで大事にならなかっただろうとは思う。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年8月8日
葉っぱの人のおっしゃるとおりだと思うんだが、この人、今まで十数回行われてきた反原発デモでもこう言う声をちゃんと上げてきてるのかな?  相当酷いことを言ってる「一部の人」が殆ど含まれてたようだけど。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年8月8日
「通常のデモであれば、趣旨と異なる発言をする人が出ないように事前に参加者に通告したり、そうでなくても自殺点を入れないように参加者自身が自粛したり、あるいは変な言動をする人はその場で咎められるもの」とは言うが、そもそもこれは「通常のデモ」だったのだろうか。もしそうでなければ、"「デモ参加者の中には「韓流フジ潰れろ」「朝鮮人は半島に帰れ」などと過激な叫びを上げる人もいた」⇒排外主義者の群れだった"という理屈は成り立たない。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年8月8日
「今回の活動が排外思想を取り除くのは不可能」という@sora016氏の発言は、タイトルと見事に合致しますね。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月8日
やっぱりダメだ。排外主義を自覚している人たちの活動なんて認められない。「朝鮮人は帰れ」が「 朝鮮人は死ね」までは一瞬。そうなったら、他の民族もあっという間に攻撃対象になる。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月8日
そもそもフジテレビの件は、あくまでマーケティングの問題。人が死んだわけでもないのにシュプレヒコールをあげるなんて最悪。そのうち、フジの幹部に暴力的に攻撃する人が出てくるだろう。そうなったら、日本は終わり。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2011年8月8日
 今回フジテレビ前や掲示板で騒いでいる輩にとって、現在のフジテレビの輸入/自社ドラマ比率でも特定国への過剰な傾倒さえ無ければ別に気にしなかったんじゃないかな。そして今回の騒ぎを契機に韓流ドラマK-POPが世界的に下火になり、韓国政府が目論んだ自国のイメージ向上と外貨獲得がいずれも不首尾に終わって(続く)
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2011年8月8日
先進国のリパトリエーションで外貨不足に陥り、韓銀の外貨準備高の中身がジャンク債であることがばれ、ウォン安が止まらず為替介入もヘッジファンドに喰われ、短期債務の借り換えも不調で、デフォルトの崖っぷちで貧困とIMFの記憶のトラウマに苦しむ2008年の展開の再現が見たい、ある意味韓国ドラマの大ファンである、と。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月8日
One drop ruleというのがある。一滴でも血が混じったらそれは別民族で扱うという差別的なルール。排外主義者がこれを利用しないわけない。そうなると「あいつは◯◯出身だから」が攻撃根拠になる。そうなると、相互監視で攻撃対象を見つける日々が始まる。差別主義者に知性なんて期待できない。だから、この「デモ(暴動)」は絶対に認めてはいけない。
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Dory @Dorumen 2011年8月8日
アメリカ嫌いな日本人多いと思いますけどね?たぶんアメリカだったとしても「アメリカは日本から出てけー」とか言うのはいたはず。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月9日
ラベリングをしているのは、今回のデモ実行側なんですけどね。自国保護ではなくて、韓流攻撃なんだから。被害者が誰もいないものを攻撃するなんて、いじめ以外の何なのか。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月9日
好き嫌いの表明だけなら問題ないよ。でもそれを攻撃的に表現するのは暴力だよ。
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とんとかいも @_tontokaimo 2011年8月9日
ネトウヨが許されるのは小学生までだよねー。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2011年8月9日
しかしゴリ押ししてる割にサッパリ流行らないね
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月9日
CD不況とはいえ、AKBみたな戦略も取らずに、K-popが洋楽不毛の日本で毎回チャートに入るのってすごいんですけど...
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岡一輝 @okaikki 2011年8月9日
自分は「結局、どういう状態になればみんな満足するの?」ってのがよく見えなくて困る。花王は、フジのスポンサー降りればいいのかな? フジは、韓ドラK-popの比率を減らして、インド映画とかブラジルPOPとかも流せばいいのかな?
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岡一輝 @okaikki 2011年8月9日
昔「薬害エイズ問題の運動をしてたら、いつの間にか米軍基地反対運動に巻き込まれてた」とか、「表現の自由を主張していたら、いつの間にか反自衛隊運動に巻き込まれてた」とか。そんな話を聞いたような聞かなかったような。
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岡一輝 @okaikki 2011年8月9日
ある主張をするばあい、他の主張やイデオロギーを混ぜない、というのは大事なコトだよなあ。しかし、実際には、「『○○は××!』と主張するなら『△△は□□!』という主張もするべきだから俺に協力しろ」あるいは「……主張するんだろうからお前は敵だ」という理論がまかり通っておって、というかソレばっかりで、それが、普通の人が、主張をしない、運動に加わらない、大きな原因になってるんじゃないかな。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年8月9日
@32hamp 視聴者を見てないなら、それこそ「見なければいい」だけ。なぜ暴力的な活動をするの? これが嫌韓でなかったら、何なの? 日本人以外の異民族全体への宣戦布告?
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響(79) @echo79 2011年8月9日
もし「フジテレビ嫌い」よりも「外国嫌い」ってのが前提なら、在特会と一緒だなと思った。で極論同士で「極論乙」とやってるだけで事態は前進しない。2chとどう違うのコレ?
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大觉キムラ @SeoulExpo 2011年8月9日
デモはいい。でも『チョン』とか言って罵る人は嫌だな。差別用語って大嫌いなんだよね、俺。だからイマイチこの流れに乗り切れない。この言葉で溢れてんだもの。
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財前修 @piranhahungry 2011年8月10日
技能や能力のない人間の最後の拠り所が国籍ってこと^^
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かずま @kazuma_77 2011年8月11日
デモ参加者には嫌韓派が多かったとしても、twitter上ではフジの「韓国びいきの報道姿勢」そのものが問題にされている(真央ちゃんの件とか)という食い違い。論点が変わってるのな。デモ派には変な人が紛れていたんじゃないかなあ。それを自浄出来ないデモ参加者は非があったと思う。
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松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2011年8月15日
否定的な印象や評価を当該国名+人で表わすことそのものに、「国単位で人を分類して決めつけるステロタイプ思考」があり、その背後にエスノセントリズムが存在しているということを認識する必要がある。このような文化人類学的な見方を拒絶する人たちが、結局排他主義や自文化優越主義を擁護しようとしている。
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