2021年5月24日

刺青やタトゥーをしている方の入浴を容認している、とある銭湯の受け入れ理由に納得の声多数

結論は一つなのでしょうか
135
riyo @riyo_kcsn

いい銭湯 とっても優しい文章 pic.twitter.com/27uWT96KXg

2021-05-22 22:07:09
拡大
riyo @riyo_kcsn

そんな俺自身もタトゥーを入れていて こんなバンドをやっています @koochewsen もっと優しい世界になったら素敵ですね🌱 pic.twitter.com/A5ChdFFMpC

2021-05-24 12:20:28
riyo @riyo_kcsn

一見バンドマンだけど実はシャーマン。 @koochewsen_info @riyo_info


たかとし @takatoshio0905

こういうところがもっと増えて欲しい。 twitter.com/riyo_kcsn/stat…

2021-05-24 14:38:48
Cordy @Thesavagecw

@riyo_kcsn 時代が変わってよかったねぇ

2021-05-24 14:27:58
三炊青葉 (sansui.aoba) @sansui_aoba

怖い、不快。と感じる人達と、どう共存していくか?を改めて考える契機になりました。個人的にはこういう銭湯があって良いと思います。 twitter.com/riyo_kcsn/stat…

2021-05-24 14:00:06
🍈🇯🇵ジャパメロ君🌙🌧🏅いつも心にStay Gold🏅Stay Togetter @Japamero_kun

@riyo_kcsn 主義主張だけでなく、周りへの配慮がある所がとても賛同出来ますね(*´ω`人)

2021-05-24 12:23:58
Mickey @DariNegaraUtara

@riyo_kcsn というか、店主がちゃんと頭を使い、ものを考え、商売をしているということですね。

2021-05-24 13:15:29
ライカ§くん7@ヘルニアなう @81028102_raikaQ

銭湯入れなくなるからタトゥー入れてないけど 日本くらいじゃない? タトゥーがヤーさんのモノだって言ってるの 海外だと普通にタトゥー入れてる人いっぱいいるやん

2021-05-24 14:43:02
Sohuka @Sohuka2

@riyo_kcsn タトゥー入れたいけどな〜 医療職目指してるし日本のタトゥーへの意識も相まって絶対に入れられない 皆こんな感じになればいいのになー

2021-05-24 14:27:27
なぜダメになったのか?
リンク タトゥーの隠し方専門サイト あなたは、タトゥーが温泉ダメな理由を知っていますか? あなたはタトゥーがあるからって温泉に入れない経験をしたことがありますか?温泉施設のスタッフに退場を迫られた事がありますか?悲しい出来事にならないように、タトゥーがある人は、事前に知識を得ておきましょう。

肯定派

ドロシー@HARD KNOCK DAYS @Dorothyandyu

@riyo_kcsn うちの地元もそうです!でも迷惑行為は一切ありません!

2021-05-24 13:29:05
まかろにさらダ @mks_makaroni

その通りだと思う。 タトゥー入れてる人に人権ないみたいな風潮やめよ😭 twitter.com/riyo_kcsn/stat…

2021-05-24 12:49:51
小中太 @tai_konaka

体に絵があったって、今やアートやファッションで彫ってる人も多い。やっと理解してもらえるところが出て来たのかって遅くも感じるが嬉しい。 (私は掘ってないけど友人知人には多いし、彼や彼女らはお風呂で問題起こす様な人たちではない) twitter.com/riyo_kcsn/stat…

2021-05-23 14:20:30
👼武志👼 @K0WM4C5q6IzhsiF

@riyo_kcsn @chim_244 タトゥーや刺青があってもその人柄は分からないのよ話してみて初めて分かる訳だからタトゥーや刺青があるから入浴禁止は正直おかしいと思う(๑•ω•́ฅ✧

2021-05-24 14:15:31
原田龍一 @ryuichi_harada

@riyo_kcsn 昭和の頃に通っていた銭湯で、しょっちゅう背中に綺麗な絵がある人たちがいたけど、子供だったこともあるけどみんな優しかったです。

2021-05-24 13:20:37
残りを読む(34)

コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年5月24日
風呂の中でおとなしくしてても外でおとなしくしてる保障もねえしなあ その手の人間が集まってこられても嫌だ
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年5月24日
背中に落書きしてるヤクザが一人残らず絶滅するまで日本においては反社の印だよ。 ドイツに卍を持ち込めないのと一緒で、その国の文化にケチ付けるなら来るんじゃねえ、でいいんだよ。
326
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年5月24日
施設側の判断に任せてりゃいいんじゃないのかな OKなら行けばいいし、NGなら行かない。賛成な人はどっちでも構わないだろうし、嫌な人はOK出してる施設を避けたらいいだけ
310
み(Togetter) @Togetter11 2021年5月24日
個人的にはそれで問題が起きないと店が考えるならいいんじゃねと思う
135
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年5月24日
撮り鉄と同じだよ、入れ墨を威嚇の意味で使う人がいる限り入れ墨は反社のマークであり続ける。関西の下町の銭湯なら普通に全身キャンバスの人はいるからすっかり慣れたなあ
117
かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年5月24日
強制とか抗議しなければいいんじゃない
38
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年5月24日
日本の文化には世界はどうとか言うくせに、ほかの国ではその国の習慣だからとダブスタな奴が多い気がする。
147
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月24日
そもそもヤーさんや破落戸などの反社会的勢力がいれてきた過去の流れがある国なんだから、海外は〜……なんて通じないのは覚悟と理解の上でやろうや 商売でそういう人を受け入れるのも店の自由ではあるし、嫌な人は利用しないだけや
211
甘酒 @sakekasu_w 2021年5月24日
>刺青、タトゥー禁止って書いてある銭湯で、普通にガッツリ刺青ある人が入ってた事あるけど、マナーやルールを普通に守るし、周りを威嚇するような行動もしません。←既にルール守れてなくて草なのだわ
415
ちょちょまる @sakuya_little 2021年5月24日
sakekasu_w 「不法滞在者は何の罪も犯していない」って言うどっかの議員さんと一緒ですね。
228
シュウ @E_Syu 2021年5月24日
死んだ時の身元判明用に彫物する漁師がいたような、あれも反社会的に見られるのかな
11
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年5月24日
そりゃねぇ。例え裏の人だったとしても銭湯ごときで何もないのに問題を起こすようなそんな無駄なことはしないでしょうよ。まぁこの辺は法律に反してなければ各銭湯の裁量に任せれば良いし、日本での入れ墨の文化背景を鑑みるとこの入れ墨入浴禁止の風潮にも否定するわけにもいかないから。現代のイメージに則って入浴OKにしてもよいし歴史を重んじて禁止にしても良い。
12
black hawk @black223hawk 2021年5月24日
第一種の公衆浴場(銭湯)ならそもそも「伝染病の罹患者/公衆衛生に害を及ぼす行為をする」場合を除いて、入浴を断ると違反と判断される可能性が高いようなんですよね。公衆衛生のための施設だからそうかなとは思います。スーパー銭湯はお店の自由、なので店が「入れ墨・タトゥーの人は遠慮してください」とあれば従うか、せめて隠すべきかと思います。https://president.jp/articles/-/31603?page=1
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年5月24日
全ての施設でやる必要はないから、こう言うOKな所に積極的に通ってもらってNGな施設には寄らないで頂けるとありがたい。
187
@junh50503128 2021年5月24日
学生時代に銭湯で見事な昇り龍のモンモンをガン見してたら御本人が気がついてじっくり見せてくれた事があった。凄い綺麗ですね!と言ったらコーヒー牛乳奢ってくれました。違う日に別の方のを見ていたらジロジロ見るもんじゃねぇよとたしなめられたりもしたので人それぞれですな。
34
VGAIPMBU @vgaipmbu 2021年5月24日
「墨入りの人」より「墨を差別するなと言って妙に騒いでる人たち」がアレすぎて無理になった、という人も多そう
302
@6roku3 2021年5月24日
うちの近所にも入れ墨OKの温泉があるのだがやはり彫りモンしょってる方々が集うので、あれ俺せなか白いけどこの温泉はいってていいのかな?って感じになる。
5
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
すでに指摘してる人いるけど、銭湯はインフラなので絵人間でも入れるところ多いです。千束あたりの銭湯いくと絵人間おじさん必ず見られます。スーパー銭湯はダメなところ多いね。ちゃんと棲み分けできてるんだからわがまま言うなよ。
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atlan @atlan1701 2021年5月24日
sakekasu_w 今は無き練馬ラドン温泉に行くと入れ墨駄目って張り紙は有るけど結構背中一杯に入れてる客は居た、まぁこっちが何もしない限り向こうから何かしてくる事は無いのでサウナで隣になっても気にしないで放置してたけど(まぁあんだけ入れてるのはチンピラじゃないから素人相手にトラブルは起こさないだろう)
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
あと刺青やタトゥーしてる人ってなんだ。靴やシューズを履いてる人、みたいなものか
5
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月24日
飲食店の「タバコOK/NG」とかみたいに、その空間の管理者が判断すればいい話だと思うよ。刺青したい人も苦手な人も住み分けられることが大事。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月24日
特に何かされなくてもさすがに全身和彫りのお洋服着た人が入ってきたら怖いよ。タトゥーくらいなら平気だけど。住み分けるしかないのかな。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
そもそも刺青してる俺を差別するな、という言い分が理解できない。普通の人と違う人間に見られたたくて墨をいれたんだろう。墨を入れた人が怖がられるの承知で入れたんなら、怖がってもらいたくて墨を入れたんだろう。人を怯えさせたくて刺青しながら、そんな俺をへだてなく受け入れてほしいなあ、ってのは図々しいんじゃねえのか。刺青してる姿を見せびらかしたくて人に不快を甘受してくれって言ってるようなもんだろ。甘えるんじゃないよ。
261
38 過ぎ去りし大いなる正午 @kurenainomiya 2021年5月24日
このポスターみて『ここでは刺青の人がいるから、入店を辞めよう』とするひとはしなきゃいいし この店では今までもしてきたことらしいし 既に店の空気が出来上がってる上で 知らない人がびっくりしないようになってていいと思う。 刺青は生々しいしイキってる人多いしいいイメージ無いし 大学の尊敬する先輩が腰に小さいタトゥー入れてただけでドン引きするくらい嫌いだけど それと『刺青に寛容な社会が許せない』とは違うので。
74
幻三郎 @genzaburo 2021年5月24日
そもそも、入れ墨タトゥーを入れている人が悪さをするから入店お断りをしていると言う解釈が間違ってて、風呂と言うリラックス空間にリラックスできない物を持ち込む人は来ないでくださいねって事なんだよ。これはもうどうしたって無理無理なんですよ、入れ墨がっつり入ったオッサンが同じ湯船の中にいたら、絶対何もしないって保証されたってリラックスできないでしょ?
171
幻三郎 @genzaburo 2021年5月24日
あとよく言われるけど海外でも民族的な風習とか一切無しでタトゥー入ってる人は『ああ、そういう人・・・』って見られてるからね。
145
ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年5月24日
墨入れてる側が「もっと優しい世界になったら素敵ですね🌱」は違うと思う。
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うずむし @UzumushiA 2021年5月24日
こういう風に書いてくれると嫌な人は避けられるから良いのではないでしょうか
11
因果応報 @_otukatu 2021年5月24日
シンプルどうでもいい、、迷惑行為しなきゃ、、人の体に文句言う人暇なんだなとしか
6
あじたま @9029ajitama 2021年5月24日
嫌煙ブームの時も同じ事を思ったが、こういうのってそれを容認するもしないも店側がしっかり意思表示をして、客側はどちらに行くかを選べば良いだけの話だと思うんだがなぁ。
59
ヌゥスピリット@💉💉結婚秒読みおじさん @stillsnash 2021年5月24日
「タトゥーにもっと寛容な社会にするべきではないか」という議論自体はあっていいと思う。ただ俺が肯定派の人に対して聞きたいのは「じゃ、あんたは、他人がどんな恰好でいても、外見で一切の差別をしないと誓ってくれるんだな? "一切"?」という点。
86
幻三郎 @genzaburo 2021年5月24日
店が選べばいいのにって言ってる人いますが、たぶん普通に一般人が来なくなる傾向が出る実績があって経営者が問答無用で採用してるだけだと思いますよ。
8
Tadashi @tadashifx 2021年5月24日
銭湯ごとに好きにルール決めたらいいと思うし行く側はルール守っていけばいいと思う。どうでもいいが、私の知ってる入れ墨入れた本職は銭湯とか行けないのは最初から覚悟してたし「俺もみんなと同じ扱いしろ」なんて言わなかったよ。差別すんなとか言ってる人は覚悟なさすぎだと思う。日本に住んでいるのだから日本ではそういう目で見られるのは知ってるでしょ?
62
lD_B @frswfmhs 2021年5月24日
タトゥーから示威的なニュアンスを消すのは無理筋、その上で「優しい世界」は噴飯ものですよ
85
Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月24日
てか30年くらい前は普通に銭湯にも入れ墨の人いたと思うんだけど、絶対何がなんでも禁止!ってここ数十年であって、それが日本の昔からの文化!!て嘘じゃない?
9
六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月24日
vgaipmbu 大麻使用者より大麻解禁論者のせいで大麻のイメージが悪いのと同じやね。
65
まかろかん @sh3jf 2021年5月24日
今の日本だと9割以上は刺青禁止の銭湯なんだから、苦手な方はそっち行けばよいし住み分けしろってはなしではあるよね。賃貸でペット飼いたければペット可を選ぶのと同じように
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onion @JPN_onion 2021年5月24日
茶の間に刺青を持ち込むべきではない(https://youtu.be/ZOGWaVCrCsA 11:49〜) これに尽きるのでは? 自分の意思で刺青入れといて周りに文句垂れる輩はダセェなと思っちゃうわ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月24日
うーん、「タトゥーを容認していると張り紙貼らないといけないくらい経営が厳しい」んでないかと思ってしまうなあ。このコロナでただでさえ客減ってそうだし、明示してそういう人呼ばないといけなくなってるとか。経営厳しいのに客選んでられないでしょ。
4
まかろかん @sh3jf 2021年5月24日
刺青にしろなんにしろ、ちょっと珍しいもの持ってるからとイキるやつは等しく滅べばよいと思う。 単なる自己表現やおしゃれの域を越えたらいけない
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viv. @viv93591719 2021年5月24日
ここまで議論が起こってトラブルが起きるなら違法行為にすべきでは。法律では問題ない行為だとされているのに無条件で追い出そうとするから角が立ってるわけだし。
2
mokyuxtu @mokyuxtu 2021年5月24日
sakuya_little そりゃゆたぽんパパに舐められますわ
5
ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2021年5月24日
悪そうに見えるとわかってて入れる人に近づきたくないし、悪そうに見えるとわからない人に関わりたくない
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月24日
騒がない迷惑かけないなら許せる
5
@yoko1128 2021年5月24日
genzaburo ほんとにこれ。海外だって、いわゆるホワイトカラーで、デカデカとタトゥ入れてる人って、いないとは言わないけどかなりレアだってね。オバマ元大統領も、娘がもしタトゥ入れるって言ったら反対だってさ(妻と自分も同じのを入れてyoutubeで公開するらしい)。
78
六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月24日
棲み分けとかクリーンでいないとマイノリティになる世の中の是非は置いといて、自分が子供の頃(30年くらい前)に温泉やリゾートビーチにいたモンモンのオッサンや肩に天使がはいってるお姉さんが、今どうしているかは気になる。
3
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
もういいよこの話、何回やっても堂々巡りなんだから…。
23
K @EVERYMA51075501 2021年5月24日
刺青入った人を特に擁護する気も排斥したい気持ちもないけど、こと銭湯においては騒がしい集団に比べれば全然マシなんだよなあ
10
ちりがみ @wastedpapers 2021年5月24日
宿泊施設含む温泉など公共浴場でのヤのつく職業お断り っていう宣言の建前なのにね 本職の人は一般人がいるようなところでは礼儀正しいしそりゃ問題起こさないでしょ
4
makoto suzuki @mako0307 2021年5月24日
昔の職人が彫り物してたのは、業務中に顔が判別出来ない様な死に方(挟まれたり高所から落ちたり)した時、誰だか判別出来るようにする為 みたいなのどっかで読んだけどなぁ。
7
RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月24日
半世紀以上前、大阪のミナミで育っていた儂は、銭湯で常に墨入りのおっちゃんは見ていたが、それほど迷惑には思わなかった。それより、春場所で来る相撲取りのほうが、はるかに迷惑だった。あの連中が浸かった後の湯舟は、湯の量が半分ほどになってしまうんだぜ。
11
節穴 @fsansn 2021年5月24日
いつもの刺青アンチさんたち、刺青に寛容な銭湯の存在そのものにイライラしてそう
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月24日
もしこの銭湯に見捨てられるようなら、本当にお終いだからな。 お前らくれぐれも調子こくなよ。 覚悟の上で自分で望んで捨てた権利だって事を忘れるな。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月24日
ゴネるようなザコマインドのガキはイレズミシールでがまんしとけ
31
アク @akuakuaku_509 2021年5月24日
入墨okな銭湯もあっていいと思う。 ただ、入墨をしている人の中身を見ろって言い分は知らん。 友人が実は入墨いれてましたならいいけど、入墨している知らない人は怖いし近寄りたくないわ。
76
bays★ball @bays_ball 2021年5月24日
刺青は「アウトローとして生きる証」であれば周囲の人がそれを風呂で見てしまうと・・・
11
半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年5月24日
漁師の人は身元確認で入れてるから漁港付近の銭湯は刺青禁止の文章がそもそも無かったりしますね。MRIの検査で発熱したりするから、余程でなければ入れない方が良いけど。
7
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
fsansn そんな「みなさんよくご存知の」みたいな体で言われてもな
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年5月24日
銭湯の経営者が入墨入りの人を許容するのも自由だし、しないのも自由。私は後者の銭湯に行くだけなので、ちゃんと明示してくれていればいいです。
12
節穴 @fsansn 2021年5月24日
アンチならアンチで徹底して常にアンチしてりゃいいのに、刺青の必要な職業の話題とか刺青に寛容な話題とかの時には振り上げた腕ひっこめちゃうんだからアンチくんさぁ・・・
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
DNA鑑定だってできる現代において、漁師が職務上の必要があって刺青いれていると本気で思ってるの?
44
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月24日
すでにコメントあるけど、銭湯自体は入浴が公衆衛生的に必要だから断れないみたいな話で 風呂以外にも色々ついてる温泉施設のようなところはなかなか許可は無理じゃないかな
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dos @just0300 2021年5月24日
スーパー銭湯なんかは娯楽施設だが、通常の銭湯は娯楽施設ではなく公衆衛生施設なので、福祉的な意味が強い。従って店や他の客に直接的に迷惑をかけるような者はやむを得ないが、そうでもない限りは原則、人を排除してはならない。このコロナ禍でも、スーパー銭湯は休んでいるところが多いが、コロナ禍を理由として休業している銭湯は原則ないはずだ。
13
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年5月24日
江戸時代の刺青は浮世絵とともに進化し、明治時代の刺青は錦絵と共に進化しているのですよね。 つまり、現代日本で刺青が容認されるようになれば間違いなくアニメ・マンガイラストが彫られるはずなんです。 そんな光景をちょっと見てみたくもあります。
3
まかろかん @sh3jf 2021年5月24日
sh3jf こういう話題でいつも棘とまとめツイが正反対になるのは、Twitterで問題提起する人は上澄み層の人間が多い→刺青入りだけど人格者な人しか知らん→なんで差別するの?となるからだと思う。
3
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月24日
全ての銭湯がかくあるべきだとは1ミリも思わないが、店側の理念と覚悟の上で入墨OKの店が存在すること自体はいいんじゃないかな。ひとまずはお客さまがトラブルを起こして入墨禁止に変更せざるを得ないような状況にならないことを祈るのみ。
10
えだまめ @kiedabeans 2021年5月24日
タトゥどうこうではなく、銭湯で他人の体を気にすること自体に抵抗があります。刺青があっても体の一部がなくても誰かに話したくなるチンチンしてても全部「見なかったことにして」粛々とお湯を使うのみです。どうせメガネ外して湯気ごしだとよく見えないしね。
7
リーさん @rrecter 2021年5月24日
寛容さを、強要するな。
102
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月24日
ただ現実的には、「日本においてタトゥーが反社の文脈から離れ、一般に受け入れられる世の中になる」という状況が来る前に、「公衆浴場法の改定によって日本の大半の地域から一般公衆浴場としての銭湯が消滅する」のが先だと思う。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
rrecter 別に貴方が何かを嫌悪する感情を否定したりしないから、いちいちそれを表明しなくていいよ。黙って永久に憎み続ければいいですよ。😌
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月24日
こういう施設があっても良いし、断る施設があっても良いし、まさに多様化の時代ですよ。これから求められるのはこうしたスタンスの明確化でしょう。スタンスを明確にした施設でそのスタンスに反する行為があったとしたら毅然と反論すればよいのです。この貼り紙を見て嫌だと思う人は、この施設を選択しなければ良いだけです。
56
ALCaDEUS-メカ娘派/CYBER DIVA @d07249 2021年5月24日
見た目が十分怖いから「本当はいい人」とか内面は知った事じゃないですが、所詮それだけなので、暴れたりせず普通に入ってくれてる分にはどうでも良いかな。今時彫り物のないマル暴だって普通に居るでしょうし。
12
tama @tamama666 2021年5月24日
入れたい人は入れたらえーけど 元リプに医療職目指してる人がタトゥー入れたいってあったけど それはやめた方がええんちゃうかなー MRIでタトゥーの顔料による火傷の報告もあって場合によってはMRIをお断りする場合もあるのに医療職がタトゥーしてるってのは問題あるかと
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節穴 @fsansn 2021年5月24日
「刺青している人間も、それに寛容な人間も滅びろ」って言えばいいのに素直じゃないなぁ
11
でき🌂 @dekijp 2021年5月24日
入れ墨可の銭湯は入れ墨の人たちが集まり、逆に入れ墨を入れていない人が遠慮するようになります。
5
rambda(仮) @rambda_kari 2021年5月24日
「時代の流れで、入店を断る入浴施設は増えています。」そうなの?
0
Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年5月24日
俺は入れ墨入れてるけど銭湯マニア。
0
XX_ouga @XX_ouga 2021年5月24日
これ、創業70年以上の入浴施設だからそれなりに地元の信頼厚い人なのかもね。強く言える立場があるというか。いざというときにガツンと言える自信を感じる。
4
Elear @Elear10 2021年5月24日
本当に寛容だったらわざわざこんな強調文書いたりせんよな 近場に昔ながらの番台の風呂屋があるけど、こんな張り紙もないし、刺青した人らが普通に入りにきてたわ ただやはり風体がやばそうな人が多くてその店には行かなくなったけど、つまりそういう事だよなぁ
27
でき🌂 @dekijp 2021年5月24日
入れ墨の人を銭湯が断る話は、警察からの要請です。暴力団員との商取引を行わない一環として実施されています。
65
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年5月24日
張り紙はしてないが、通ってる銭湯でOKのとこがある いわゆる組関係のカラーさんはしつけが行き届いてているらしく、片付けをしたり、床を濡らすとわざわざ拭いたりと丁寧な感じがある 半グレかそれ未満の金持ち放蕩息子あたりのカラーグループがまあマナーが酷い 生まれた時から坊ちゃんで、そういう社会常識とかを習ってこなかったろうし、咎める大人(親分兄貴分)もいなかったてことなんだろうなと思った 反社の肩を持つわけじゃないが、統制が取れない集団てこういうことだよなって思ってる
4
will_in_hiki @will_in_hiki 2021年5月24日
yoko1128 思春期の自意識高いだけの子供が絶妙に嫌がるラインの上手すぎる言い回しだ。入墨が誇りやイニシエーションになっている人たちを傷つけないのが凄い。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2021年5月24日
刺青OK助かりますありがとうございますで済ませとけばいいのに、寛容さをセットで社会相手に求め始めるから嫌われるんだよな、謙虚におとなしくしとけっての
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やま @yama_53 2021年5月24日
店側には自分の店のルールを決める自由があるし、入る側にも地域的な問題で入らない選択肢が実際にきちっとあるのなら選ぶことができるし、いいんじゃないかな。私は入れ墨した人に迷惑被られたことがあるから、御遠慮するけれど。
1
おきぐすり @1985oronine666 2021年5月24日
刺青いれてる人って、本当、見た目通りなんだよね('ω')人は見かけ通りが9割だお。
51
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月24日
それよりすごいちんちん持ってる人が入ってくると目がギラッギラにならざるを得ないのでどうにかして欲しいです(´・ω・`)
0
名前はまだない @774rider 2021年5月24日
海外でもっつうけど、堂々入れてるのはロクでもないやつだぞw まともな人は入れない、入れても小さいマーク・文字程度。
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月24日
HINEM0SS 【寛容さをセットで社会相手に求め始めるから】←このまとめにそんな人いましたっけ?
12
らくだ @rakuda4u 2021年5月24日
タトゥーが示威行為で威嚇されてるってウソでしょ?胸元にあるハートマークのタトゥーが見えたら怖くてガタガタ震えて座りションベンとかしちゃうの?お前らw そんだけ怖いんだったらスポーツ中継とかライブとかはとても見れたもんじゃないな。お前らが怖くて怖くてたまらないタトゥーの人がいっぱい出てくるぞ?そういう人たちを平然と見ながら「タトゥーは怖い」ってのはしらじらしいにも程があるな。
6
真改 @shinden406 2021年5月24日
gyan_zaku 棲み分けって大事だよね。 体にお絵かきしてる人間にはあまりいいイメージが無いけど一緒の箱に入らないなら何も気にするような事はない。これぞ平和的共存ってやつでしょ。
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colonoe @colonoe 2021年5月24日
こういうまとめ作る人、「納得の声多数」みたいに書くとコメントに批判が殺到するって知らないのかな。それともわかってて批判を集めるためにまとめたのかな?
2
かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2021年5月24日
浴場での示威行為はご遠慮くださいってことか。
1
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
fsansn 刺青している人間も、それに寛容な人間も滅びろ。刺青自体が示威行動なので、「特に悪いことしてない」ではなく存在自体が迷惑なのに何ファッション面してるの。
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らくだ @rakuda4u 2021年5月24日
カテゴライズして断ずるのはやっぱ前時代的だよ?肌の色、人種、学歴、趣味嗜好で括って決めつけて断じていいってのは70年代まででしょ。タトゥーしてる人は全員こう、アニメが好きな人は全員こう、こどおじは全員こう、女ってのは全員こう、なにもかも間違えてるのはわかるだろ?現代の価値観は個人できちんと評価しなさい、山田君が素行が悪い、はいいけど中卒は素行が悪い、男は素行が悪い、日本人は素行が悪い、全部問題だろ?
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
rakuda4u それそのものが「怖い」んじゃなくて、「私はそういうアウトローです」という宣言を講習の面前で堂々とするような頭の悪い属性の人間は自分と明らかに違う世界に生きている人と「関わりたくない」んですよ。スポーツ中継の場合画面からこっちには出てこないでしょ。
61
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
rakuda4u 別に問題じゃないですね。内心の自由は保障されてますから。どういう人種を見下そうと自由です。僕は少なくとも刺青を入れている人を見下していますし、割と多くの人はそうなんじゃないですかね。だから普通の銭湯では禁止になるし、「刺青の政治家」なんてあまり見ないわけですよ。(小泉進次郎環境相のひいお爺さんは「刺青大臣」として有名な人でしたけど。)これは日本に限りませんよね。外国の首脳や政治家で刺青入れてる人は見かけないので。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
子供の頃家から徒歩1分のところにある銭湯に通ってたんだけど、そこには明らかに本職と思われる刺青の人達が沢山来てた。でも別に他の客とトラブル起こすとか無かったし、みんな普通にお風呂入ってたよ。私もなんとなく分かってたけど別に忌避感とかなかったな。
1
らくだ @rakuda4u 2021年5月24日
cocoonP 関わりたくないからって理由だけで排斥するのはNGだね。それはオタク排斥論と一緒。「私は美少女アニメが大好きです」なんて気持ち悪い属性の人間は明らかに自分と違う世界に生きてるから「関わりたくない」だから自分の生活圏から追い出そう、はおかしいよね?
11
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
rakuda4u おかしくないです。現に我々はそういう排斥を受けてきました。現在でも残っています。べつにそれを「気持ち悪いと思うな」という権利は我々にはありません。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
cocoonP 「私はそういうアウトローです」という宣言←そんなつもりで入れてる(本職)人ばかりじゃないと思うよ?
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節穴 @fsansn 2021年5月24日
cocoonP こういうのでいいんだよこういうので
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らくだ @rakuda4u 2021年5月24日
cocoonP 内心の自由はあくまで「内心」の自由だよ?w 別に棘民の事だって軽蔑していいし見下してもいいけどじゃあ制度として棘民をネットから遮断しよう、とかなればもはや内心の話じゃないよね?内心だったらいくらでもしていい。タトゥーを見下してもいいしキモオタを見下してもいい、陰キャを軽蔑してもいいしこどおじもバカにしていいよ?内心だったらね。
11
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
外国でもそう事情は変わらない例。フィリピンのドゥテルテ大統領(このひともかなりガラの悪い人ですが)の息子が背中に竜のタトゥーを入れていることで麻薬組織のメンバーじゃないかと嫌疑をかけられたりしています。本人は否定しましたが、後にこの人はこの件と自分の娘を公式FBで口汚く罵った件とあわせて副市長を辞任しています。 https://www.afpbb.com/articles/-/3142182
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marumushi @marumushi2 2021年5月24日
受け入れない店を批判もしてないし、無条件に受け入れるわけではなくキチンと注意喚起してるし、特に文句ないなあこれは
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年5月24日
入れ墨なんてナチスドイツのハーケンクロイツと扱い的には何も変わらない筈なのに何故こんなにも擁護があるのか分からん。タトゥーは別にいいんじゃね?とは思うけど線引きどこにするんだよって
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らくだ @rakuda4u 2021年5月24日
cocoonP 「排斥するな」という権利はオタクにもタトゥー入れてる人もあるよ?それともないの?オタク排斥していい?一般書店からとか一般人がオタクに関わらなくて済むように全部排除しようか、なんて動きを止める権利は持ってないの?
11
また凍結された @310203ts 2021年5月24日
これに便乗して刺青差別すんなとか騒ぎ立ててくるアホが湧いてきそう。
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
hyojo7960 じゃあそれはただのバカですね。港湾関係者とかみたいな例外の話をしているのなら、そういう例外を全体に敷衍するのは愚かしいことですよ。
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
rakuda4u 実際そういう社会だとしてそれに抗えますか? 抗えない状態だった80年代、90年代をご存じない? オタクに「人権」が認められるようになってきたのは21世紀になってからですよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
yoko1128 ほんと?俺は海外の仕事仲間って最近は台湾人しか知らないけど、腕とか目立つとこにタトゥーある人、少なからずいるよ?ホワイトカラーだけど。
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
(少なくとも今の)日本で、刺青を入れてそれがアウトローの記号にならない、そんなつもりではなかった、なんて思って刺青を入れている人がいたら、それこそ本物のバカだと思うのですが。それが粋がる若者(ではなくなった人もいるとは思いますが)の間で「かっこいい」と看做されるのは、それがアウトローの記号的なものだからでしょうに。いわゆるリーゼント(本来の意味の後ろ髪のことではなく)とか、長ラン短ランボンタンなどの変形学生服と同じ意味合いでしょう。
59
らくだ @rakuda4u 2021年5月24日
cocoonP 抗えないものは「正しい」の?実際オタク周りだってまだまだ偏見は根強いよ?有害図書に指定しようとか際どいものはAmazonから排除しようとかそれはなかなか個人では抗えない。じゃあ正しいの?声を上げなくていいの?ちょっと権威主義的で社会抑圧的なんじゃないかな。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
cocoonP 刺青入ってない貴方がどうして刺青の意図を決めるの?
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
rakuda4u 正しい正しくないの話をしていません。そもそも刺青が避けられるのは正義ではなく「嫌悪」「忌避感情」からです。嫌悪感を持つことを止めることはできません。そして、刺青は一般的に嫌悪感や忌避感情を多くの人に抱かせるに足る物であり、多くの人が忌避感情を持つものが排除されるのは世の道理だというだけの話です。オタクだから「排除されたい」わけではないしそれが「嬉しい」わけでもないですが、「実際そうされてきたしそういうもんだと思う」という現実の話ですよ。
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
hyojo7960 ごめんなさい、馬鹿は黙っててください。
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人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2021年5月24日
この湯どんぶりからかがやきが三ノ輪の最高コースだから大好きな銭湯の一つ。 (近くのビストロルミエル、カフェバッハも好き)
0
あなぐま @badger2635 2021年5月24日
常連率高い風呂屋なら常連が気にしないなら問題ないと思う。温泉場ならともかく普通の銭湯なんてたいがいは近所の人しか来ないだろうし。都市部はなおのこと。よそからくる一見さんの機嫌伺うような商売ではなかろう。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月24日
タトゥーしてる人なんて日本人も外国人もマトモじゃなさそうな人ばっかりなんですが。
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六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月24日
刺青入れとるけど、トゥギャのコメント欄より厳しい意見の意見や集団に遭遇したことない…旅先で刺青OKの風呂確認して入るけど、ほぼ何も言われたことがない。一度地元のおばあちゃんにおいしい定食屋教わったくらい。
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ue280 @cd2023 2021年5月24日
cocoonP 人類絶望教をやるくらいなら自分が真っ先に自殺すべきだろう。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年5月24日
入れ墨やタトゥーばっかり話題になるけど、たまには『湯あみ着』の可否も教えて下さりませ…私は特に気にしとらんから全くつけずに入れるが、乳がん術後で温存だろうが全摘だろうが『あんまり患部見られたくない、でもたまにはスーパー銭湯とか温泉とか行きたい』って人の選択肢がこの可否が分かる事で増えるんよ…
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
cocoonP 馬鹿じゃないから黙らないし更に訊くけど、もし「オタクもオタクに寛容な人間も滅びろ」なんて言われたら流石に腹立たない?好きなコンテンツを楽しんでるだけなのに何故そこまで言われなきゃならないんだ?って思わない?
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月24日
日本ガーというが、日本では指定暴力団が刺青を入れていて、銭湯が公共インフラの一部なので結果的に反社会的とみなされるよう人物の入浴は無理です。 公衆浴場ではなく風営法の浴場として運営するか、せめてシールや布で隠すぐらいの知恵は付けてくれ。 最低限、日本と諸外国の刺青文化と公共インフラの違いぐらいは知ってくれ。 というか刺青は欧米でも忌避される。表に出てるのは受け入れさせる力を持つ成功者なだけ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
刺青OKの銭湯は刺青した人が集まるから行かないっす。俺も客の一人なんで経営側じゃないから「来るな」とは言えない。刺青禁止銭湯はいくらでもあるし。刺青禁止のところにも入れろと言ってたら話は違うけど
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Tsu Games @TsuGames 2021年5月24日
「どういう目で見られるか分かったうえで実行する」という意味では、ノーマスクが刺青に近いかも?  ノーマスク信条の人が「もっとノーマスク歓迎の場所が増えて優しい世界になったら素敵ですね」と発信すれば、そりゃ異論は出るでしょ。
18
赤べこ @akabeko7654 2021年5月24日
hyojo7960 cocoonの擁護はするつもりはないが少なくともお前のあの返信は馬鹿しかできないと思うぞ?
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
hyojo7960 あなたは馬鹿ですがその設問に対しては、それを聞いて僕が「この人はそう思うんだな」と考えるという事と、「それに対して僕がどう思うか」は基本的にあまり関係ありません。その人がそう思うのはその人の自由ですし、それに対して腹を立てようが立てまいがそれも僕の自由です。そして、前者において「相手がどう思うか」を僕がコントロールすることはできません。あなたはそれをコントロールできると思っているのでさらに馬鹿を重ねています。黙ってください。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年5月24日
暴対法でしょ。刺青を入れている≒反社会勢力なのは世界共通。刺青を入れてるバンドと入れてないバンド、大麻吸ってそうなのはどっち? あとアメリカでもどこでもギャングの象徴。 入れてるのが多いのはそれだけギャングが身近なだけで、悪でないことはない。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月24日
犯罪を犯す反社会的人物がよくつける刺青とオタクを同列にするの、明らかに差別で論理おかしいから、せめてここと自宅だけで封印されてて
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ue280 @cd2023 2021年5月24日
刺青を施す側には文句つけないあたり情けない感じ。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
別に刺青を嫌ってる人に「嫌うな」なんて思わないよ。勝手に嫌っててくれればいいけど言う必要の無いことは言うなよ、って思っているだけ。差別していいカテゴリなんて実際には無いんだから、「こいつらには何言ってもいい」なんてのはテメーの夢でしかないんだわ。右翼とか左翼とか反原発とかフェミニストとかと同じ。他人を迫害する為に都合のいい夢見てるだけ。
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レ点 @toberuwo 2021年5月24日
ここ行ったことあるけど確かに周囲に堅気な雰囲気はないし墨の入ったお姉さんもいた。でもそんなことより広いマイクロバブルの露天風呂と2つの壺風呂、気持ちのいいこちらもバブルの水風呂が最高すぎて気にならなかったな。銭湯好きなら行ってほしい。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月24日
「タトゥーが受け入れられる優しい世界になってほしい」みたいな言説の嫌なところは「それでタトゥー入れて生きてきた君は本当に他者に優しい生き方してきたの?」ってとこだと思う
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
hyojo7960 そういうお花畑な考え方は、「併存できない二つの価値観」が存在する時点で破綻するので、早めに捨てたほうがいいと思いますよ。猟奇殺人が趣味な人を許容できますか。できないならそれが刺青とどこが違うのですか。どこに線を引きますか。誰が引くのですか。あなたのような馬鹿ですか。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年5月24日
cocoonP 「思う」じゃないよ。思うのは自由なのは当たり前だよ?「滅びろ」って言われたらどう思う?って訊いてんの。思ってても言うか?って思わない?「オタク滅びろ」って言う必要あるか?って。思想の自由を認めていたとしても、それを表明された時に全く心が揺れ動かないって言いきれる?
11
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年5月24日
hiandlow73 横からだがホント。旧約聖書のレビ記では刺青を禁じる項目があるので、キリスト教やユダヤ教のガチ信徒やコミュニティの人員は刺青を基本入れない。またそういう人達は相互援助する社会があるので、相対的に上~中堅層として成功しやすくキリスト教圏では社会全体に刺青への忌避が薄く広まってる。 件の台湾人はキリスト教的コミュニティに属してないからじゃないかな
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月24日
刺青を入れることは否定しないが可否でいうなら、日本は少なくとも公共施設の利用は広域指定暴力団がいなくなるか顔認証で判別できるか、刺青入れなくならない限り無理でしょ。 犯罪者が水を飲んでたから水はダメは飛躍した論理だけど、 刺青(特に表面積が多いの)は広域指定暴力団が多いという相関関係があるからこそ禁止されてきた。 後は身だしなみと同じように刺青を入れると威圧するようなものであると意識した上で、表面積や普段隠すとか考えないといけないマナー
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ると。 @nec0lt 2021年5月24日
刺青自体は身体に刻まれたただの絵なので悪く無いけど、「刺青を入れた反社会的な人たち」が悪いのは、それはそうとしか言えないよね。それがそうである限り、刺青を入れる事自体が「反社会的な人たち」である証明になってしまう訳だし。刺青のイメージを良くする為には、その理想を掲げてヤクザやマフィアやギャングやそれに類する反社会的な組織を、非暴力で以てこの世から潰すしか方法が無いんだよね。
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nyam @antemturu 2021年5月24日
店の判断ですし、利用するもしないも客の判断なので双方の自由であるに尽きると思いますね。あと、不寛容を強要するのは寛容を強要する以上に馬鹿馬鹿しい。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月24日
hiandlow73 アジア地域は、日本人が白人アーティストとかの入れ墨に憧れていれる人がいるのと同じように、中国と台湾人の若者だとホワイトカラーでも入れてる人は散見されます ただ、欧州、北米地域の人でホワイトカラーだと余り見ないというか、外から見える場所に入れてる人は、今のところ会ったことないですね。
14
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
hyojo7960 そこは関係ないのだ、という話なのに理解できないからあなたは馬鹿なんですよ。
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reesia @reesia_T 2021年5月24日
入れ墨やタトゥーが反社やアウトローの人達が好む物じゃなくなれば広く受け入れられるようになうんじゃないんですかね
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寺田33 @tera3333 2021年5月24日
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180719-OYT8T50020/ 「ニュージーランドの先住民族、マオリの女性が恵庭市にある民間の入浴施設を訪れた際、顔に施したタトゥーを理由に「イレズミの方の入場はお断りしている」として利用を拒否され、問題となった。」 こういう例もあるので刺青一律禁止ではなくもっと絞りこむべきだと思う。
8
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
hyojo7960 誰がそれを同等じゃないと決めるのか、という話をしているのに理解できないからあなたは馬鹿なんですよ。
13
寺田33 @tera3333 2021年5月24日
反社しか入れないだろみたいな刺青は一律禁止。それ以外も営業側の判断で拒否する場合があります。とかその辺が落とし所ではないだろうか。
0
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年5月24日
>『刺青って猟奇殺人と同等』ではないが、日本では893と同等だし、>『刺青の(社会的)意図を決める』のは刺青を入れた人ではなく、その文化における社会的通念なんだよね。 明日から日本中の刺青屋が『刺青をファッションの概念にする為に、これから893には墨を入れません』ってのを徹底したのなら、10年くらいで受け入れられ始めると思うよ。まずはそれを徹底してから社会に受け入れろって言うのが筋じゃないの?
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年5月24日
つーかこの銭湯の主人ですら「他のお客様が怖く感じてしまう恐れのある行為は控えて」って言ってるんだよ。これが日本におけるタトゥーの現状を全て言い表していると思うがね。
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六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月24日
hyojo7960 その人、刺青についてはどんだけこちら(肯定する人)がぐいぐい迫っても引いても謝っても「自分は社会的落伍者です」ってゲザるくらいしないと自分の言いたいことを打ち返してくるから、付き合うだけ無駄だよ?てかトゥギャで刺青肯定すると、砲火後ティータイムが待ってる。
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月24日
「いまどきのヤクザなんて誰も刺青いれてないよ」とかなら確かになくなるべき古い偏見だと思いますが、実際はそうではないし、さらにいえば「ヤクザではないけどヤクザみたいに見られることを期待して入れてる」人も相当数いますよね。タトゥー業界が「ヤクザに協力するのはやめよう」みたいな運動はじめるのが一番イメージ向上には早いんじゃないでしょうか。できるかどうか知りませんが。
47
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
mutsuki_june いいえ、そんなことはないですよ。あなたの様な三下が土下座したところで別に意見は変わりません。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
威嚇目的じゃないならキティちゃんの刺青でも入れたらどうだ。鬼や龍である必要はないでしょう。オシャレ目的なら剥がせるシールもありますよね。すでに反社会的な傾向として認知されている刺青を、殊更入れるという意思があるならそういった偏見を受け入れるということだ。本当に何も知らずに入れたわけではあるまい。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月24日
タトゥーってタバコ以上に必要性を感じないからなー。ファッションで入れてるって飽きたらどうすんの?ペイントで良いじゃん。様々なリスクを背負ってまでやる理由が無いよね、素人は。って思うと「馬鹿の看板」にしか見えないんだわ。
38
六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月24日
cocoonP 前に私は貴方に刺青を入れたいという反社会的な思想を持ち、実際それを実行した反社会的人間で、人として最底辺です、って言ったんで、今度は、私は刺青を入れたいという反社会的な思想を持ち、実際それを実行した反社会的人間で、人として最底辺な三下ですって言うことにしますね☆
5
nyam @antemturu 2021年5月24日
「○○は自分で選んだものだから差別されても仕方がない」○○にはお好きな宗教、思想、イデオロギー、趣味、職業などをお入れください
18
nyam @antemturu 2021年5月24日
antemturu なお、私は刺青入店禁止の施設があることには反対ではありません。この差別のロジックに反対なだけです。
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負け犬 @akiba_loser 2021年5月24日
毎度思うんだが彫り物入れた人は公共施設からはじかれるリスク考えずに入れてるんだろうか?現時点でアウトなのがファッションで入れてる人増えてるからセーフにはそうそうならんだろうに
36
cocoon @cocoonP 2021年5月24日
mutsuki_june あっそうなんですね。全然覚えていませんが、本当に頭と品の悪そうな文章をお書きになりますね。
27
榛名 @haruna1law 2021年5月24日
hyojo7960 横からで大変申し訳ないけれど、その「言う必要の無いことは言うなよ」ってのが「馬鹿は黙っててください」って言われた部分だと思うよ。(´・ω・`)最初から「思ってるだけ」で済ませよう?
14
むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年5月24日
まぁ店側にも客を選ぶ自由があるからタトゥー容認の銭湯があってもいいと思うよ。俺は絶対行かんけど。
31
六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月24日
cocoonP じゃああなたは私の書いた文章を見て、異世界や輪廻で転生しても刺青を入れるやつはおつむの悪い子!って叫んでればいいと思いまーす♡
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
antemturu 威嚇行為に使うための宗教思想イデオロギー趣味職業があるんか????それらは黙っていようが他人が可視できるものなんか?????特に趣味と職業
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雪待560 @yukimachi560 2021年5月24日
mutsuki_june 彫り物入れた人に話し掛ける? 無理無理。 小心者の小市民だから内心でうわぁ堅気じゃねーのが居るわとその日の運の悪さに気分を害しとっととお店出ます。
38
コパ @ahirukopa 2021年5月24日
ヤクザと同等に見られるとか、銭湯やプール入れないとか色々なデメリットを承知で刺青入れたのに、「優しい世界」を求めるとか何言ってんだって感じ。銭湯が刺青客OKにしたのに対しては店側の判断なので文句言えないけど、私は刺青入れてる人とお近づきになりたくないので店の周辺に近づかないようにするわ。
48
やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
syukusyukusyuk1 「海外では」が「キリスト教コミュニティ」にすり替わってない?
13
弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2021年5月24日
入れ墨の良し悪しは別として個人的にはいい住み分けだと思うけどな。いやだっていう人は別の施設行けばいいんだし。ちょっと前に話題になった全席喫煙可能の喫茶店と同じ。いやな人は行かなきゃいいだけだし、有り難がる人はそのまま通えばいいだけ。
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cocoon @cocoonP 2021年5月24日
mutsuki_june よくわかんないですけど、刺青入れるような人ってやっぱり頭悪いんだなというのがよくわかりました。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
Roasted_Meat102 なんで「海外では」の話が「欧州、北米地域の人」にすり替わってんの?
18
やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
このコメ欄見てると、そりゃぁ部落差別って無くならないよねって思う。被差別部落の人と結婚しようとしたら「自ら婚姻を望むのは社会的差別を受けることを理解すべきだ」「いいか、部落というのはそういううものなんだ」「被差別部落のというのは記号なんだ」って言われるってことでしょ。実際、昔は大っぴらに言ってる人がたくさんいた。現代も口に出さないだけで何も変わってない。
32
婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
入れた後に偏見に耐えられなくなったなら消しゃいいだろ…消し痕がボコボコになろうが代償として当然負うべき部分だろ…
10
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
cd2023 刺青文化が憎いのではなく、刺青で人を威圧しようというその根性がにくいのですよ。
26
榛名 @haruna1law 2021年5月24日
hiandlow73 あなたが「海外では」の話に台湾人しか出さなかったから、だと思います(´・ω・`)なんかブーメラン投げる人多いね
36
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月24日
タトゥーおばさん、発達障害(と自閉症)の子がいる二児の母なんだってさ。ご本人が何らかのケアを受けられた方が良いんじゃないかと老婆心。
10
まと @bingonioubo 2021年5月24日
昔ワンポイントでもタトゥー禁止のスーパー銭湯でバイトしたことがあります。店のルールを無視or小さいタトゥーは許されるだろうと勝手に解釈して入館する方、沢山いました。隠して入館された場合、見つけ次第退館をお願いしますが、後払いの入場料を払いたくない!注意書き見えなかった!受付で見逃したお前らが悪い!などとゴネる方が多くて手を焼きました。刺青OKの銭湯を選んで利用するのはきっとマナーのきちんとされてる方なのでしょうね……
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負け犬 @akiba_loser 2021年5月24日
hiandlow73横からすまんが 要は刺青禁止が日本ローカルの文化じゃないってことでは?台湾にいるからって世界中で通じるわけじゃないでしょ
12
なんもさん @nanmosan 2021年5月24日
入れ墨禁止という新たな日本しぐさですな。むろん好き嫌いは自由だけど自分の嫌いを正当化しようって人はどこか歪んでいる。
10
節穴 @fsansn 2021年5月24日
ここらへんにも刺青まとめあるからアンチ活動頑張ってくれよな! https://togetter.com/li/1694777 https://togetter.com/li/1716341
6
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
hiandlow73 入れる入れないの自由がある刺青とうまれついての部落差別を同一線上に考えるのが適当なんでしょうか。
53
ue280 @cd2023 2021年5月24日
嫌煙家が喫煙者に文句つけてJTに文句言わないのと同じ。
1
なかず @h5YkVfIcMF4yTlN 2021年5月24日
入れ墨はかつて反社会的勢力の象徴だった。それの名残がずっと残っているのであって、モデルガンを持ちながら歩くようなもん。 怖いなと思わせる要素なのでこればかりは無理よ。差別ではないにしてもごつい強面の男の人が高級そうなスーツを着ていたら少し怖さを感じない? 裸という完全無防備な場所だからこその規制なのではないかな
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2021年5月24日
個人的感覚で言えば元々日本には入墨刑が存在してたわけだしそういう文化のある(あった)国にいながらわざわざその象徴を背負っちゃう人の感覚がわからなさ過ぎて『怖いもの』になってしまうんだろうなって考えると敬遠したくなるのもわかるんだけどね。まぁだいたい文句言ってるのは実際大概やんちゃ()してる人たちだから入れ墨云々以前の話ではあるんだけれど。そこ除いても根付いた文化からくるタブー視は日本でなくてもけっこうきついし、そこは理解したうえで入れただろうに扱いに文句言うのは違うでしょ?って感じ。
15
窓辺 @madopen 2021年5月24日
この話題になると必ず「海外ではタトゥーなんて当たり前」って言う奴出て来るけどここ日本だからな、嫌なら出て行くか大人しくしてろ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月24日
他人を怖がらせることにためらいがないのに自分に都合が悪くなると「こんな善良な弱者の俺をいじめるなんてひどい、部落差別といっしょだ」って言い出すの、それ自体まさしく「ヤクザ」の振る舞いなのよね
57
弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2021年5月24日
そんな文化知らない、今は関係ないって言っちゃうタイプは入れ墨云々以外の部分でも『知らなかったんだから』『自分には関係ない』を免罪符に色々やらかす人種率が高いから普通に敬遠されるよね、と。海外では許されてるっていうならその許された場所に行こうなって返したくなる感じ。
21
イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
肉体に図柄を刻むアートを楽しみたい、という人もいるのでしょうが、我が国において刺青=反社というイメージは固定化されており、だからこそ刺青に惹かれる人もいるのではないでしょうか。アウトローの象徴としての魅力と明確に区分できるものでしょうか。刺青が人を威圧するものという事に価値を感じていなかったと言い切れるのでしょうか。
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ビザールさん @bizarre_box 2021年5月24日
真面目な刺青文化(漁師なんかの)がありヤクザ被害の無い界隈とヤクザ被害を受けた受けている界隈とを一緒くたにしちゃダメでしょって話よ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
そんなに偏見が嫌なら自分で入れた時のように自分で消してくれ。それとも生まれた時からある伝説の勇者の印か?
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
haruna1law 違うよ。「海外では〜」って主語を大きくしてるから釘を刺したんだよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
imaimaeq2 よく読め。被差別部落の人と結婚しようとしてる被差別部落外の人の話を例に出してる。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
akiba_loser そうだよ。俺は「海外では」というでかい主語に対してコメントしただけだからな。
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カミ @kami2805 2021年5月24日
mutsuki_juneジャイアンリサイタルが不評を買ってるのに、誰もジャイアンに歌わないでくれって言えないのと同じよ。 下手に注意したら襲いかかってきそうだから、誰も何も言わんだけ。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
hiandlow73 同じことでは?部落差別と、部落出身者と婚姻しようとする人への差別とその2つは区別されるべきものなのですか?
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
imaimaeq2 違うよ。「自ら意思を持って行う行動によって背負う十字架」の話なんだから。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月24日
imaimaeq2 さらっとすこい怖いこと言ってる…。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月24日
hiandlow73 覚悟を持って墨を入れるのと、覚悟を持って被差別部落出身者と結婚するのが同じなんですか。糾弾されそうですね。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
我ながら頭悪い例えだと思うけど、「タトゥーは体に模様をつけることでキュートで可愛いを演出する」「マニキュアは血染めの爪を意味してスジモンがちらつかせる」といった感じにタトゥーとマニキュアのイメージが逆転したパラレル世界が仮にあったとしても、こっちの世界でタトゥー彫ってた性格の人はあっちの世界で生まれてればマニキュア塗ってると思う
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月24日
海外は海外、国内は国内、この店はこの店、禁止の店は禁止の店 みんながやってるからではなく自分で決める それでいいんじゃないかな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月24日
でも、これを機に「意外と入墨の人も問題ないね」ってなってしまったらそれはそれで個人的には嫌ですね。時代とはいえ、受入れ難いというか。
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ue280 @cd2023 2021年5月24日
bizarre_box それを区別してないのがコメント欄でありtwitter界隈。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年5月24日
ryu_ex222  オタクが刺青入れるの? まあいいけど、じゃあオタクが何で入れるかって、ヤンキーへの憧れでしょ?言い換えれば声優に群がってvtuberにスパ茶する青春のやり直し。そういうのがネットで大麻買えますとかあったら買いに行くでしょ。刺青入れると不利になるなんてことがわからない程度の頭なんだから、買っちゃうでしょ。バカだから
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
imaimaeq2 さー、どうだろ?単に、差別が無くならないよねって話だからな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月24日
タトゥーが本当の意味で一般化する日が来たら、それはある意味で陳腐化するってことでもあるので、タトゥー好きの人がどれくらいそれを望んでるのかなって疑問もありますね。それこそタトゥーシールでいいやってなるのでは。
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スクルージ @Sqrooge007 2021年5月24日
銭湯に入る時、いつもしている眼鏡を外して入るのでよく前が見えない。おぼろげながら刺青が入った人を見かけたこともあるし、タトゥーが入った人もいる。ただただよく見えないので変な目つきをして凝視してるけど、がん飛ばしている訳じゃないから。互いに大人しく入っている分には銭湯は平等。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年5月24日
黙認して入れるよりよい銭湯だね。 タトゥー、刺青見る分にはには好きだけど 普通の社会生活したことある人はわかるが、ありとあらゆる契約書で反社との取引禁止だからね。そういう人たちとの繋がりを疑われる不利があることは理解した方が良いと思う。疑いがあるだけで一般生活には割と地味に響くと思う。
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負け犬 @akiba_loser 2021年5月24日
hiandlow73 海外に存在するケースなんだから海外ではって表記になんら異常を感じないんだけど。むしろキリスト教圏が対象というのが事実なら日本一国より遥かにデカかろうに
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月24日
uchiwamaster 仮にその日が来たら、おそらく既存のタトゥー勢の思考は先鋭化するような方向にシフトすると思う。一般人がワンポイントなら俺は全身だ、とか柄を恐ろしげなものや他の人より奇抜なものにしたりとか。その後に「過度なタトゥーを入れた人をそんなに差別しないで」とか言って暴れるだろう。タトゥー以外の怪しげな魅力のある何かに鞍替えしてるかもしれない。
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忠太 @wakasakun 2021年5月24日
日本では刺青は反社のイメージであり、入れてる人間は入店や施設利用を断られる事がある…というのを知っててあえて入れるようなヤツが他人と足並み揃えて大人しくルールに従うわけがないじゃん 
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アク @akuakuaku_509 2021年5月24日
ちょっと話題はずれるけど、入墨入れたい若者はヘナタトゥーやシールから始めたら? 毎月全く同じデザインを同じ箇所に描いて1年過ごして、一生を背負うか決断したほうがいいよ。 世間の目を感じれるし、自分自身が飽きてしまうかもしれない。後悔してすぐ消す手術して、借金と傷跡だけ残る人多いよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月24日
akiba_loser いや、 yoko1128 ←これをよく読めよ。「タトゥー入れてるホワイトカラー」は「海外ではかなりレア」って書いてるんだぞ?とあるケースの話ではないんだぞ?さらには Roasted_Meat102 にも書かれているように、アジア圏では「かなりレア」とは言えないでしょ。だから「海外では」は主語がでけーよ、って言ってんのよ。
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あなぐま @badger2635 2021年5月24日
[c9155830] その時代は職人や花魁も普通に彫り物入れてたけどね。彫り物がヤクザ特有のものになったのは昭和の後半。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月24日
酒鬼薔薇事件以降、近年になるまでオタクへの悪印象は強く拭い難いものだったのと同じように タトゥーも長い時間かけて避けるべき人間が入れてる印という認識が作られてきて、それを補強するように毎年タトゥー入れてる犯罪者が捕まったり町中で暴れてるんだから日本で悪印象が消える時代は来ないやろな
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月24日
just0300 ただ普通公衆浴場に区分される(ので入浴料は一般銭湯と同じ)スパ銭があったりするんですよね。大阪ならカーワックスで有名なソフト99が、アスモ株式会社としてフランチャイズやってる極楽湯枚方店・東大阪店。ここはタトゥーはアウトですが。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年5月24日
badger2635 とはいえ彫り物入れてるその手の人達はカタギな職業に就いててもやっぱり印象悪かったのは事実だよ。花魁に至っては惚れた男の名前入れたりするから余計客から反感買ったりしてたみたいだし。何ならその時代から女性が彫り物入れる事は例え花魁でもカタギに戻る気がない人間って認識だったしじっさいそういう行動する人が入れていた。典型例を出すならなめしてホルマリン漬けで標本として彫り物を残された(本人の遺言により)雷お新がいる。
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すらすら @sraim2 2021年5月24日
だってタトゥーって威圧するために入れてる人間めっちゃ多いじゃん。普段威圧してるのに、リラックスしたいときは優しく扱ってほしいとかアホかよ
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_ @ontek91 2021年5月24日
刺青よりサウナ・銭湯設置のTVでヒロミ・坂上忍・長嶋一茂・梅沢富美男・テリー伊藤あたりが出てる番組流すのを日本国憲法で禁止してくれねぇかなぁ…
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Latino @ab_cdario 2021年5月24日
hiandlow73 んじゃ追加情報。中南米諸国でもホワイトカラーでタトゥーを見せびらかしている人は見ませんでした。中東諸国でもおなじく。ブルーカラーで入れている人は中南米では見た事はありますが、とても多数派とは言えませんでした。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年5月24日
台湾は先住民族にトライバル的な刺青文化があって、中国も三国志や水滸伝の中では「刺青の映えるきれいな肌」が所謂イケメンの条件として書かれてたりするので、やはり基礎になる文化が違うってのはあると思われるよ>タトゥー許せる外国人の定義
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月25日
どうでもいいけどメッシもジャスティンビーバーも銭湯には行かないと思うwww
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幼女たゃん😣‼️ @b__baba 2021年5月25日
なんでタトゥー入れてるマイノリティが気持ちよく生きるためにタトゥー入れてないマジョリティが不快でおっかない思いしながら過ごさなきゃなんないの? タトゥーなんて入れるか否かは自由なんだから、自ら望んでマイノリティになったくせに被害者ぶるんじゃねえよって思う
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月25日
タトゥー入ってないのに社会に受け入れられないみんなー 元気でねー!
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月25日
子供の時は内風呂なかったから銭湯に通ってたので絵人間沢山みたのでなんとも思わんし、入れるのも個人の自由だけど自分で入れたんだから入場不可になる不利益は享受したらとは思う。プールや常磐ハワイアンセンターに行けないってだけですね(常磐ハワイアンセンターは例です)。子供産まれてもプールに連れてってやれないよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月25日
ミュージシャンもスミ入れてる人結構いるけど、別に常磐ハワイアンセンターに行けなくても困らないだろうしw
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月25日
Roasted_Meat102 いやオタクの悪印象は今も変わってないよ
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ると。 @nec0lt 2021年5月25日
Roasted_Meat102 東京埼玉連続幼女誘拐殺人事件の報道や、その翌年に宅八郎がおたく評論家としてテレビに出ていた時代を知らない世代なのかな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月25日
刺青の人でも入場させてくれっていう勘違い君やちゃんより、背中に一面モンモン入ったヤーさんの方が銭湯だと大人しい矛盾
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年5月25日
なんか歴史の修正が行われてる?のかも知れんのだが、町中に点在してる昔ながらの銭湯って刺青の入った人なんて普通にいたでしょ。むしろ子どもが刺青を始めて目にする典型的な場所じゃん。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年5月25日
tolucky774 ヤーさんが大人しいのはしっかりアウトローという自覚がありできることが制限されてると理解してるのとお仕事中はともかくオフの時間だから法令順守してるからだろうね
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年5月25日
今日まさに入れ墨可の銭湯(サウナ目的)に行ってきたんですが… サウナ内 入れ墨おじさん「あぁ〜…」ジュジュ~(サウナストーンの上で、自身の汗を拭き取りまくったタオルを絞る。通称「汗ロウリュウ」) ぼく「それ、やめてくれません?」 他の兄さん(入れ墨なし)「うん、やめてくれ。」 入れ墨おじさん「あぁ!?なんじゃコラ!!汚いっちゅうんか!?」 ぼく「もちろん汚いですけど、張り紙にあるように故障の原因に…」 入れ墨おじさん「ワシは○○組だ!!文句あるか!?」 つづく
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しゃけ @shakeflake1223 2021年5月25日
Tyatya_pudding こういう銭湯ってたしか衛生施設だから法律上誰でも入れるはずだけど「なんで刺青入った人がいるんだ」ってクレームつけてくる人への対策も兼ねてるんじゃないかな
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W9編成 @W956934865 2021年5月25日
お得意の「賛否両論の声」じゃないんだね
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年5月25日
ymdjagtmw  つづき 他の兄さん(入れ墨なし)「あぁ!?ウチの組のモンにお前みたいなくだらんヤツ居らんぞ!!居たとしても、俺が顔を覚えてねぇんだから部屋住み程度だろうが!!えぇ!?どうなんだ!?」 入れ墨おじさん「…ッチ」(舌打ちして、脱衣所へ) 兄さん「おい待てゴラァ!!」(おじさんを追って出て行く) 結論 入れ墨可の銭湯は、民度が著しく低い人間が集まる。 なので、銭湯を楽しみたい人は入れ墨をせずに入れ墨不可の銭湯に行きましょう。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年5月25日
まぁうちは墨入れてないけど、入れようと決断した人とは言語化しにくいけどなんか決定的に意識の違いがあるなぁと改めてわかるコメ欄だなぁ
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月25日
gai_tyu 刺青不可の所は暴対法が定める密接交際者や共生者の認定を貰うと営利活動に制限が出るから警戒しているという理由があんだよね。特にコンプラ厳守が必須になる株式公開している法人はこの辺にナーバスだから該当事項については制限するしかなくどうにもならない。この条件は爾後厳格化される事はあっても緩和される事はないので全体で見れば閉め出しは続くんじゃないかな。
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はる @saho_haru 2021年5月25日
優しい?公衆浴場条例において料金が一律に決められている「公衆浴場」なら、刺青入ってても拒否しないのは当たり前なんだけどな。(自分も子供の頃に近所の銭湯で一緒になったことある)70年やってるとこなら、そういう銭湯じゃないのかな。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月25日
ymdjagtmw 近年の流れとしては文化水準の高い地域のあるサウナ専門施設や銭湯施設はほぼ刺青不可の所が殆どだね。ホテル宿泊施設関係は暴対法が定める関係者入れた瞬間摘発対象になりえる都合上摘発が多発している関係でほぼ100%刺青不可の張り紙がある。現状任侠道の人達はあまり問題起こさないけど刺青入れたゲイに問題児が集中して多いから刺青不可は利用者に迎合される傾向にあるね。
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‍し @__0zzz 2021年5月25日
タトゥーがヤーさんのものだって言ってるの日本だけじゃない?って、だって日本では刺青(和彫り)入れてる人なんて8割ヤーさんだからでしょ実際。ワンポイントとかデザインタトゥーなら怖くないものが多いからいいと思うけど、ワンポイントはいいのに和彫りはだめなのか!ってなるから結局一括りにして禁止するしかないんだよね
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月25日
アメリカの情報機関には刺青データーベースがあるんだけど制作された経緯は犯罪者の刺青率が高すぎる事が契機。カルテルやシンジケート等犯罪組織毎に特徴ある刺青をAIが自動的に識別し関係者を弾き出すといった仕様なので刺青がファッション説はかなり無理があるんだよ。日本の場合は一律禁止で文化水準に低い人達を一気に閉め出せるから日本では管理上効率が良いという事になるね。
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kaki @vymibugitopu 2021年5月25日
刺青の人が銭湯で問題をおこすと、その銭湯は当人だけじゃなく刺青の人NGにしてしまうだろうから、むしろ一般の人より気を使ってるんじゃないだろうか。仲間内で「あいつが騒いだから俺ら銭湯行けなくなった」とかなったら結構責められるだろうし
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年5月25日
外見は内面の一番外側とかいう名セリフを知らないのかよ! 刺青いれる段階まで行ってその日本での立ち位置を知らないならアホだし、知っててなお入れたならアホだし、その上で泣き言言ってるのもアホで身勝手、刺青に威圧効果を求めてないとも思えない。 そういう内面の象徴なんだからそりゃ近寄りたくないわ
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一華 @anemone2522 2021年5月25日
そもそもヤクザは暴力によって他人を従わせることを生業にしているクズだということを忘れてはダメだよね。そんな人が隣で体を洗ったりするんだよ。銭湯ではヤクザもきっと大人しくしてるだろうとかそういう話じゃない。いるだけで恐怖なんだから。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月25日
Roasted_Meat102 別に刺青を容認しろとは言わないし、思ってもないが、日本の刺青文化にはアイヌや沖縄での一般的に入れられていたものや、職人が入れる職人彫りもあり、庶民文化の延長でヤクザも同様に刺青をしていただけなのに、調べもせずにヤクザが犯罪者が入れていたからと歴史の一部分だけ取り上げて、あたかも一般社会とは隔絶した文化課のように言うのはどうかと思うが
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うぉんうぉん @X_739 2021年5月25日
人は見た目が9割って名言があってな
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押川歩 @asphaltos1 2021年5月25日
コメ欄によるとどうやら刺青お断りの銭湯があるようで、むしろそちらに驚き。
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makoto suzuki @mako0307 2021年5月25日
asphaltos1 通常の銭湯とスーパー銭湯が混在してるんでしょうね。 とは言え、銭湯でも店側の判断で拒否してるトコはあるそうですが。 https://president.jp/articles/-/31603?page=2
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月25日
ab_cdario お、おう、そうか、それは良かったな。「世界は〜」の主語が大きいことに変わりはないけどな。
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ピーラー @jearkey 2021年5月25日
現代ではヤクザというより若くてやっかいな半グレ層のイメージ
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shinsa82 @shinsa82 2021年5月25日
反社だと口座も作れない、車も借りられない、とかめちゃくちゃ生活上の制限強いのに、銭湯は衛生施設だからOKってのは本当なのかな。
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サトリ @satori_Lv35 2021年5月25日
ヤクザのシンボルだったり、威圧目的で入れたり見せたりするやつがいたりする限りは「刺青があるだけで差別されるなんておかしい」みたいな主張は全部茶番だ。ヤクザの刺青文化滅ぼして威圧目的なやつも撲滅したらおおっぴらにしてもいいよ。
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サトリ @satori_Lv35 2021年5月25日
アニメキャラクターの刺青とかひと目でオタクとわかるような奴とかじゃないとだめ、受け入れてくれとか言いながらどうせドクロの刺青とか刃物とかでしょ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月25日
satori_Lv35 そうだよな、ヤクザは威圧目的でベンツに乗るもんな。そういう奴がいる限りはベンツも禁止な(実際あるよね)。
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makoto suzuki @mako0307 2021年5月25日
「オタクは〜」って意見の中に「音楽オタク」は含まれていますか?
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makoto suzuki @mako0307 2021年5月25日
shinsa82 公衆浴場法の入浴拒否対象に含まれてないってのが理由でしょうね。
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ムツミ @SK_Mutsumi 2021年5月25日
cocoonP 痛トゥーについてはどうお考えですか?アニメキャラのタトゥーでも、タトゥーだから全てアウトローとして排除すべきって感じですかね? 自分はただのこじらせたオタクで、一般人からしたらキモイかもしれないけど無害って認識ですけど。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月25日
暴対法の無かった時代に、自衛の為にルールとして決めた ってのが多いと言う話は聞いたことがある。 じゃあ逆に「暴対法対策のため、入れ墨をした人は『反社組織の構成員では無いと言う証明』が必要です」と言う看板を掲げたら、入れ墨容認派の人はどう思うのだろうか?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年5月25日
生まれ持ったしょうがないものなわけでもなけりゃ誰かに強制的にやらされたわけでもなく、自由を行使して発生した問題の責任を「差別だ」と言って他人に転嫁するのはいかがなものか 「自分は好き勝手して周りの人間に不安や恐怖を与えるけど、それでこちらを責めるのは差別だからお前らは我慢しろ」は筋が通らんと思うよ
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年5月25日
入れ墨入れてる人の、旅館の食堂での態度が激悪で気分を害したことならあるかな。旅館が悪いわけではないけど、残念ながらその宿にもう一度行きたいという印象得られなかったんだよね。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年5月25日
結局「もめ事があった際に刺青してる人が絡むパターンが多い」から刺青お断りになってるだけなんだろうな。
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ヨースケ @jm1302 2021年5月25日
恐怖に震えちゃうお気持ちモンスター大繁殖!どんぶりだらけでも銭湯内で問題になってるの見た事無い。
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雅(まさ) @masa_masa_X 2021年5月25日
ここで騒いでる奴の何割が「銭湯」(普通公衆浴場)に入ったことあるのか知りたいw
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ヨースケ @jm1302 2021年5月25日
mutsuki_june フェミ同様ネット弁慶の集まりですから。 実際には銭湯に行った事すら無いのが大半
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Super Jpn @JpnSuper 2021年5月25日
入れ墨不可は、逆に外国人絡みで問題になるしな 実際、数年前北海道であったし
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YF(annex38) @annex_38 2021年5月25日
漁師町なんで普通に風呂屋にいる 遭難した時のIDなんだろう
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雪待560 @yukimachi560 2021年5月25日
入れ墨入れた人間を容認するお店もあるのなら入れ墨入れてる人はそこへ行けば良いよね棲み分け結構で終わる話。 なのに元ツイが入れ墨に良い感情を抱いていない向きに「優しさ」を求めてるのでハァ?となる
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ならづけ @nara_duke 2021年5月25日
昔は住居に風呂が無かったから紋々の人が銭湯に来るのもしゃーなしだったけど、今は違うだろという話
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ぬけがら @karappo000000 2021年5月25日
元々の顧客が嫌がって離れていく可能性があるから家族向けの施設とかで刺青可は難しいと思うよ。
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すい @suiginya 2021年5月25日
私は「刺青入れた人」ではなく「刺青禁止のところに入りたがる人」が一番の問題だと思うよ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年5月25日
masa_masa_X 入ったことあるから一家言あるんだし、家風呂あっても娯楽感覚でたまに行く人なんて珍しくないよ
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年5月25日
刺青は昔は禁忌ではなかったが明治開国で西洋の目を気にして禁止にして以来反社化した、反社に対して都度断るのは各事業者単位では大変なので婉曲表現として刺青お断りが浸透したというのが日本における文脈なんで、これを遅れてるとか非寛容とか言われても困るんだよな。
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真砂 @okayasumasa 2021年5月25日
そもそも、日本では刺青は歴史的経緯から「反社会的存在の象徴」であって、そう見られるのを覚悟して入れたんじゃないのかと。入れた時点で高確率でその手の施設に行けないと考えろよ。そこで考えない知恵足らずなんぞ知るかとしか言えんわ 外国人なら、日本ではそう見られるのを納得はしないまでも実害及ぼされないレベルならある程度は理解するべき。その国にはその国の文化があるに決まってるんだがら
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吉田D @Yoshida2014 2021年5月25日
まあ基本オーナーの自由だし客も選べばいいと思う。よくそういう人も何もなければ問題ないというけど、その「何か」が例えば目が合った、ちょっと体がぶつかったとかで一般よりずいぶんライン低いことが多いんだよな。こういうとこはごつい人がいるとかでトラブル起こっても止められる自信があるんでしょ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年5月25日
何度でも言うけど嫌なら消せるんだけど?????????
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あなぐま @badger2635 2021年5月25日
zen_chip 明治開国で刺青がヤクザのものになったってのは事実に反する。米軍の日本占領による生活の急速な西洋化と第一次頂上作戦によるカタギとヤクザの峻別の明確化の方が重要だろう。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月25日
ヤクザが存在する限り悪いイメージはなくなりませんし、現実的に考えても招かれざる客の割合は高くなる。ヤクザでなくとも悪のイメージがあるから、勘違いしたチンピラや輩のたぐいが入れ墨を入れることも多くなる。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年5月25日
そもそも銭湯は公衆浴場法で刺青を理由に入浴を拒否することは出来ない 健康ランドや温泉とかは経営方針で出禁にしてるだけこれは「高級料亭で一見さんお断り」や「女性専用車両」や「レストランのドレスコード」とかと変わらないもので差別じゃないよ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月25日
annex_38 それだけしか知らないと拙いぞ。ヤクザは漁師には喧嘩を売らない、板子一枚下は地獄ってところで毎日行ってるんだもの、そりゃ喧嘩は売らないんだけど、だからこそヤクザの立場に立ってみたら「漁師は一目で漁師と解る格好をしてくれよ」となるわけで、刺青はその一つ。ヤクザもまた刺青が入ってない人を堅気と〝舐められたら後には引かない業界の人〟か、見分け方を求めている。
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みまー🐬❤️🦋 @mimarisu 2021年5月25日
タトゥーや反社の人が入れる銭湯があってもいいがそれを他の銭湯に強要したりしない銭湯を見下したりしてはいけない。禁煙オンリーと喫煙OKくらいのお店のルールなんだから。張り紙で明確にしてる以上お客はルール守ろう
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年5月25日
この張り紙って「いつも綺麗にトイレを利用いただきありがとうございます」的な文にしか見えないんだけど…。ものすごく丁寧に念入りに迷惑かけんなよって言っとる。
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
嫌がられるのわかって入れてんだから入れた後で文句言うなよ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月25日
コロナで閉鎖中だが、某公園プールはホモと刺青と外人が多かった。刺青はコロナ前年にはだいぶ減ったが和彫と半グレ系の両方がそろってたな。ホモは集団で固まって人目を盗んでキスしたりしてた。
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
SK_Mutsumi 痛トゥーはヘタな刺青入りのチンピラより頭のおかしさも近づきたくなさも圧倒的に上だわ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月25日
ああ、ホモ集団だけじゃなくてマイクロビキニ着た男女カップルとかもいたなそういや。
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愛沢 望 @moeslot 2021年5月25日
「タトゥー入れたいならまずボディデカール貼ってみるべき」なコメントがあるけど、淫紋デカールは過去に大変な目にあったまとめがあるから避けた方がいいなw
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年5月25日
一般公衆浴場の銭湯で入れ墨禁止なとこってごく一部で、全国で言ったら数%もない。都内でも新宿周辺に多いくらいかな。まず「禁止されてないのが当たり前」というのが前提。そのうえで湯どんぶり栄湯さんはスーパー銭湯(その他公衆浴場)的な見せ方でやってるので、スーパー銭湯ではないですよ、という意味で掲示しているのだと思う。
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年5月25日
他に知る限りでは、熊本市内の現存する銭湯も全部入れ墨禁止。鹿児島市内は半々。それ以外では入れ墨禁止の銭湯はほぼない、と考えてだいたいあってる。
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ゆきぴー @yuki_P3 2021年5月25日
本人でどうしようもない属性が起因してる部族差別とは別でしょ。タトゥーも刺青も、自身の行動の結果なんだから。
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六月(むつき)💉@暗躍中💫 @mutsuki_june 2021年5月25日
コメ欄見てや、日本(というかヤマト)文化が、アイヌや琉球のどこ住みや既婚かの印としての刺青まで排除をしたのが、刺青=罪人・不成者のレッテルだから、以外の何かしら生理的な嫌悪感があるんだろうなあ、と思ってはいる。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年5月25日
しかしこういう他の客に迷惑かけんなという当たり前の事をを属性指定で張り紙しなきゃならない現場の苦労が忍ばれるね…。わざわざ自尊心を傷つけない言い方で軽く持ち上げつつ言っといたらこうやって脳死で喜んで持ち上げて従ってくれるっぽいから扱い自体は楽なのかな?
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yomukipu @yomukipu 2021年5月25日
罪人に墨を入れ市井の人々と区別してきたってのも日本の伝統文化なんで尊重してね
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オり @07199412 2021年5月25日
タトゥー入れてる方がまとめのような銭湯に行くことを徹底してて、今後は他の銭湯でも許可してくれませんか…?ならわかる。実際はなんでタトゥーしてたら入れないんだ!!!権利権利権利権利!!!だから話にならない。
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toge @toge19974914 2021年5月25日
衛生面の問題ってあるけど、なんなんやろ?知ってる人おる??
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たけ爺 @take_ji 2021年5月25日
”私はタトゥーのある人と一緒に入るのは嫌だ”というなら、”私が利用しなければいい”だけの話。 ”私のためにタトゥーの人を排除すべき”というのは、ちょっと筋としてどうかと思う。 (私だけでなくその他大勢も同じ気持ちのはずだ論は論外)
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たけ爺 @take_ji 2021年5月25日
そもそも、”悪人の多くに○○をしている人が多い”から、”○○をする人は悪人として全員差別していい”は、論理としておかしい。
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
take_ji それこそ“私がタトゥーを入れなければいい話”では?
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月25日
toge19974914 医療機関でもない場所で、何度も何度も針を体に刺すことが「衛生的」といえる?
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オり @07199412 2021年5月25日
つーか、不利益があることも承知の上でタトゥーを入れた矜持とかないの?立派なタトゥー入れててもどこのお風呂も入れるようにならないとヤダヤダ!なんて本気で思ってるならダサすぎるわ。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年5月25日
刺青も西洋による文化侵略・破壊の一様式でしてね、べつに禁忌でもなかったものを西洋人が一方的に野蛮だと評して日本が自主規制しちゃった、そこから百数十年経過して今度は「刺青に非寛容な日本は野蛮だ遅れてる」だもんな。 ここから学べるのは表現規制だのポリコレだのもオーベーが何言ってきても聞いちゃいけないことは聞いちゃいけないんだよ、日本はいい加減に明治以降の自我欠損から立ち直って主体性を持つべき。
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シャフキー @the_my_pace 2021年5月25日
刺青に不快感を持ってる人は多いけど根絶しろとか迫害しろとか思ってる人は少ないだろ 刺青を拒否するかどうかも店側の判断で決めてることだし この店の方針自体に不快感を表明してる人いる?むしろ住み分けが進んで有難がってるでしょ
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どんちゃん @Donbe 2021年5月25日
本人は違っても、寄ってくる奴がヤクザな確率跳ね上がるんだよ。それだけで断る理由には十分だろ。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年5月25日
嫌だって言ってる人ほぼ「怖いから」が理由なんだなぁ 向こうからガンつけられたとか嫌なことされた言われたとかじゃなくて あ、別にそれが悪いって話はしてないぞ
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ShadowP @pre_shadow 2021年5月25日
「○○している人(以下A)に悪人が多いから」という理由で、Aを差別するのは、よろしくない。だが、Aが、Aの悪人を非難するならともかく、Aでない普通の人に対して「Aを無条件で受け入れろ」と言い出すから、悪人でないAも悪人と同じ目で見られるようになるのでは?
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2021年5月25日
刺青やタトゥーの話で『海外では普通』とか必ず出てくるけど、欧米ではタトゥー入れてる庶民は二級市民、銀行員や高級な飲食店の接客などお堅い職業での雇用は厳しいらしいぞ。ニューヨーク市警も以前『できるだけタトゥーは隠すように。見える所には入れないように。』って職員にお触れ出してたしな。芸能人やアスリートの扱いは知らんけど。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月25日
takoasi16ponn 人を威圧するために刺青いれていたら、それはガンつけるのと同じ示威行為じゃないですか。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年5月25日
ヤクザさんよりもヤクザさんの影響でアウトロー気取りで入れ墨入れてる人の方が厄介さんなのよね。近年は昔ほど入れ墨にヤクザイメージないはずなのに入れ墨のイメージそのものがあまり良くならないのはそういう人たちのせいなんじゃないかな。
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ふとん最高 @huton_saikou 2021年5月25日
紋々入ってる女性の話が一切出てないのを見ても、威嚇目的・威嚇的と言うのは間違ってないんじゃないすかね。ファッションでタトゥー入れてるって話なら女性もいるでしょ。
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y*m*d* @devildisco 2021年5月25日
素晴らしい銭湯。 なぜダメ日本なったかの経緯を紐解くと… https://irezumitattoo.tokyo/japanese-hotspring-history-tattoo やっぱり明治から。残念な風習は概ね明治発。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月25日
huton_saikou 欧州の友人は公務員だけどメタル好きでワンポイントタトゥー入れてますね。周囲にたくさんいるから問題視もされないらしい。アメリカは知らん。住んでるところで肩甲骨に沿ってきれいな羽のタトゥー入れてた女の子はきれいだった。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月25日
devildisco 温泉やホテル、旅館といった温浴施設と銭湯を混同させているデータですね。わざとなんでしょう。
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ティ @chiss_n 2021年5月25日
huton_saikou ある生物のタトゥー入れてる女性知人いますが、髪や服で隠れる上裸でも目立たないサイズ場所のせいか普通に温泉入ってましたね。ファッションというより不安定な精神を支えるずっと離れない友達みたいな位置付けっぽい
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寺田33 @tera3333 2021年5月25日
https://do-tt.jp/social/world-tattoo/ これによると「厳しい: 中国>>>韓国>>アメリカ>イギリス>イタリア>ロシア>オーストラリア :寛容」て感じかな。イギリスよりアメリカが保守的なのが意外。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月25日
なんかタトゥーを憎む人って、ヤクザがどうとかじゃなくて、目障りな陽キャを罰したいみたいな気持ちなんじゃないかね。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月25日
hiandlow73 「生まれである部落」と暴力という犯罪行為を実行する指定暴力団が多く入れると認知されている「能動的に入れて消すこともできる刺青」を一緒にするのは、どう控え目に言っても頭おかしいよ……。 あなたは部落ってポリコレ棒で叩きたいだけだろう。本気で一緒と思っているならガチで頭おかしい
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やましたひとし @hiandlow73 2021年5月25日
ryu_ex222 ここにも文章読めない人がひとり。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月25日
bbyfut 元ツイートみればわかるが「銭湯で刺青を許可する世界」が「優しい世界」と言う趣旨のまとめであって、タトゥーが憎いって誰も言ってないしずれてない? そこから主なコメントが銭湯や公共の場での刺青タトゥー可否、そもそも刺青タトゥーについてがであって、憎むは関係ないのでは?  刺青だろうがタトゥーだろうが別に入れたければ入れればいいけど目立つようなら、路上で髪の色から服の色まで蛍光ピンクでバレェ踊ってる人以上に警戒するってだけで
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幻三郎 @genzaburo 2021年5月25日
bbyfut 憎んでない憎んでない。よく読みな。
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jasdaqxx @jasdaqxx 2021年5月25日
ホモ禁止とかは具体的な実害も想像できるから分かるけど、タトゥーは子供に悪影響とかお気持ち程度でしかなさそうなのに、よく「タトゥー=銭湯禁止」が定着したもんだよな。わりと不思議。
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はる @saho_haru 2021年5月25日
huton_saikou 銭湯で背中一面に、見事な観音様を入れてる女性を見たことありますよ。他にも、太股の内側に薔薇の花を入れてたら初老の女性もいました。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月25日
hiandlow73 刺青がベンツくらいヤクザ以外の人にも普及してるならその理屈はとおりますね。
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