編集可能
2021年5月28日

アメリカで人気の「スパイ少女」「科学少女」もの、日本での可能性は?『すでに多数ある』『その枠は魔法少女や怪盗に』説も

ディズニーは個人的に全く疎いので、そんなジャンルが爆誕しているとは知りませんでした。日本では隣接の異ジャンルが既に人気だから…もわかりますが、それでも深堀りすれば或いは?
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nakatsu_s @nakatsu_s

SF、時代小説、ミステリとか色々編集してます。雪中ガンダム写真家。

nakatsu_s @nakatsu_s

ディズニー+を観ていると、米国には「スパイ少女もの」「科学少女もの」というジャンルがあるけど、本朝にはないよね。

2021-05-26 17:03:11
nakatsu_s @nakatsu_s

日本人男性や少年を主人公にした「ミリタリーもの」が、日本ではコンテンツとして成立しにくいように(全部ガンダムとかに回収されている)、やっぱり「スパイ少女もの」は、身近に軍隊とかCIAとかいう存在がないと成立しないのかな。

2021-05-26 17:05:44
nakatsu_s @nakatsu_s

アニメ『プリンセス・プリンシパル』ぐらい? 最近のスパイ少女ものって。米国とかだとゼンデイヤみたいに、スパイ少女もの出身女優がいるぐらいだからなぁ。まぁそうカテゴライズして良いのかどうかわからんが。

2021-05-26 17:09:50
たのあきら(公開用) @tanoakira_open

@nakatsu_sRELEASE THE SPYCE』はスパイものかニンジャものかってとこですかね。

2021-05-26 17:14:27
nakatsu_s @nakatsu_s

@tanoakira_open あーこれは知らなかったです!

2021-05-26 17:16:24
たのあきら(公開用) @tanoakira_open

@nakatsu_s スパイものはニンジャものに吸収されてる面はあるかもしれませんね。

2021-05-26 17:17:43
nakatsu_s @nakatsu_s

@tanoakira_open 春日太一さんが著作でおっしゃっている「日本でアクション超大作を取ろうとしたら、時代劇になっちゃう」という理論そのままですね。確かに。有村架純の忍者(映画「関ヶ原」)は良かった。

2021-05-26 17:20:05
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@nakatsu_s 天下のNHKがマリーアンドガリーで科学全般、後テレ東でタイムトラベラー少女で電気の歴史を題材にやってますよ。

2021-05-26 17:44:57
nakatsu_s @nakatsu_s

@nouhuhoumei 不勉強で知らなかったです。観なければ。

2021-05-26 17:46:06
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@nakatsu_s 後古いですがまんがはじめて物語なんかは科学物の走りだと思います。

2021-05-26 17:48:31
笹本祐一 @sasamotoU1

@nakatsu_s はーいステップジュンなんか発明少女ものだけど、ジャンルってほどにはなってませんねえ。

2021-05-26 17:54:42
わたなべごう @wtnbgo

@nakatsu_s 「恐竜惑星」とか「タイムトラベル少女~マリ・ワカと8人の科学者たち~」とかどうですかね

2021-05-26 17:59:45
こんどー( •́ㅂ•̀) @condoh3

@nakatsu_s 意図する所とは少し違うかもしれませんが、 恋する小惑星(きらら、地学部) 宙のまにまに(アフタヌーン、天文部) 高校で理系部活動の女子を主人公にしたお話しでアニメ化もされています。

2021-05-26 18:00:10
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@wtnbgo @nakatsu_s 恐竜惑星は研究が進んでかなり間違いがあるので難しいですね(内容としてはジーンダイバーと甲乙付けがたいですが)

2021-05-26 18:04:27
nutu_wwwwwww @nutu_wwwwwww

@nakatsu_s 科学忍者隊ガッチャマン……

2021-05-26 18:23:25
shinin'S @s_shinin

@nakatsu_s @ayanekotunami 「スタップ細胞はあります」 どうも世の中にはリケジョは色物として見られているらしい

2021-05-26 19:08:14
AJE@ポンポさん前日譚コンプ @Pm2010Aje

@nakatsu_s 戦闘美少女ものの嚆矢「ダーティペア」はSFスパイアクションと言えるし、児童文学にも山本弘のこのシリーズがありますね。 amazon.co.jp/C-Y-地球最強姉妹キャンディ-大怪盗をやっつけろ-カドカワ銀のさじシリーズ/dp/4048739166

2021-05-26 19:25:23
GUNMAX3 @hysterictyphoon

@nakatsu_s 『日常』という作品に はかせ という少女が出てきますが、『科学少女もの』とまでは言えませんよね。 pic.twitter.com/svbeRoLcxY

2021-05-26 19:45:00
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灼熱ひまわり @aaaaaa12312395

@nakatsu_s 萌えミリタリーとか魔法で戦うとか全部含めていいならいっぱいありますよ 魔法使うけどバズーカとかも使う魔女っ子メグはどのカテゴリに入るんだろうか youtube.com/watch?v=nNqwmI…

2021-05-26 20:14:35
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ねこさん @nekoYMT1115

@nakatsu_s @obenkyounuma せやろか プリンセスプリンシバルは記憶に新しいし、何ならキャッツアイとか二十面相の娘とかあったような

2021-05-26 20:30:29
白鳥芙蓉 @kinatori01

@nakatsu_s 少女漫画にはザラザラあるような…。青池保子とか河惣益巳とか吉田秋生や清水玲子…と思ったけど、昔のヒット少女漫画の主人公は男が主役なのでした(^_^;)

2021-05-27 01:22:59
戦艦ユリシーズ @bs_ulysses

@nakatsu_s 対テロ機関「社会福祉公社」の活動記録 日本が舞台では無いですが。 「たった一つの想い」 GUNSLINGER GIRL youtu.be/7frGxddXy7c @YouTubeより

2021-05-27 02:46:55
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年5月28日
nakatsu_s @nakatsu_s 氏のツイートを軸に。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年5月28日
高度に発達した科学は魔法と区別がつかないらしいから科学少女も魔法少女も同一ジャンルだな!(暴論)
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ぬけがら @karappo000000 2021年5月28日
児童文学のジャンルでは余裕で戦えそうな題材だな...すぐ想像できたし小学高学年に売れそう。もうあるかも?
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榛名 @haruna1law 2021年5月28日
攻殻機動隊とかパンドラはダメなんだろうか・・・
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レイル @RailyCornflower 2021年5月28日
科捜研の女……科学少女ものと言われて何故か思い浮かんだけど少なくとも少女じゃないっすねはい
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aioi_au @aioi_au 2021年5月28日
キャッツアイとか少し時代を置いて怪盗セイントテールとか神風怪盗ジャンヌとかと違うジャンルなん? あとNOIRとかMADLAXあたりとか。
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sake @sake_ne_ku 2021年5月28日
日本の作品だと少女はなんにでも掛け合わせ可能で、もはや様々なジャンルをやり尽くしていて今更スパイ一本で作品や様式化するってのは、動機も弱いし意味もなさそう
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月28日
さすがにステップジュンを即座に思い出せとは要求できんか
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barubaru @barubaru14 2021年5月28日
「科学をなめたらあかんでぇ!」
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まるい りん @maruirin 2021年5月28日
『ディズニーの少女スパイ、科学少女モノって、中学生女子を狙った様式美の塊』言われてみたら、ディズニーの「キム・ポッシブル」ってこの条件に全て当てはまってるわ。他にも主人公の少女が身体能力が高くて学校ではチアリーダーやってたりするのも、なんか中学生女子受けしそう。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月28日
まぁでもマイナー作品まで広く浅く掘ってないと知らないくらいにはマイナーなジャンルよね。
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まるい りん @maruirin 2021年5月28日
こういう様式美のあるスーパー少女って、日本の場合は石ノ森章太郎の「猿飛エッちゃん」がそうかもしれない。(忍術を使う)
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月28日
haruna1law 草薙ゴリラ素子少佐は、少女とは言い難いです、ハイ。
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かぴばら @mameshiba0003 2021年5月28日
日本だとくのいちに吸収合併されちゃうからなー。スパイファミリーのアーニャはスパイと呼べるか微妙。
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かぴばら @mameshiba0003 2021年5月28日
FANZAになら沢山ありますけどね!
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年5月28日
ヤオチノ乱とか? どちらにしろ『人気が無い』のを『存在しない』と言い換えるのは極めて危険な行為なので、ちゃんと「色々ありましたごめんなさい。と言える準備はする様に。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年5月28日
『科学的魔法少女』が読みたいなら西尾維新の『魔法少女りすか』が完結したばっかだぞ、読むといい。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月28日
日本ではその手の女児、少女向けヒーロー作品は、多かれ少なかれ魔法少女作品の影響を受けている。故に科学系との相性が悪い。 女児向けの魔法少女作品で科学系といえるのはキューティーハニーくらいか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
maruirin 漫研の先輩が仮面ライダーの同人誌描いた縁で石森章太郎先生に会ったとき、色紙にサインもらったら仮面ライダーじゃなくて猿飛エッちゃんが描いてあったと少しがっかりしてたのを思い出す。 案外仮面ライダーよりもお気に入り作品だったのかもしれませんな
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あたぎ @totogetter 2021年5月28日
ダーティペアとかは科学っぽくてスパイっぽい事もしてたような気がする
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CD @cleardice 2021年5月28日
日本で言う「戦隊物」「魔法少女物」レベルでジャンルや様式美が整えられてるってものすごい高いハードルだけど海外でほんとにそこまで普及してるもんなの・・・?
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hignon @higunonno 2021年5月28日
13歳を過ぎると一足跳びに大人向けというか大人も楽しめる、くらいの作品になっちゃうから女子中学生向け商業作品ってあんまりないのかも。若者文化がネット中心に展開するわけだ
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かーぽ @xi8442 2021年5月28日
男性向けに少女が出てくる作品はこの話とずれてるような。
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犬だよ @yaju5123 2021年5月28日
maruirin ミスターインクレディブルにも居ましたね……
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月28日
元ツイートの人がいう作品がどういう方向性なのかは今ひとつピンとこない(特に「科学少女もの」)んだけどなろう系の悪役令嬢ものや聖女ものとかは政治経済や戦争とかそういう方面にも踏み込んでたりするな
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2021年5月28日
近年のアニメで「科学少女もの」だと「上野さんは不器用」とか?深夜アニメ枠だけど
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2021年5月28日
「科学少女もの」ってキテレツ大百科的なフォーマットなのかしら?
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武装難民 @oratnuhss 2021年5月28日
アメリカでジャンルできるくらいって言うけど言われてる作品ひとつも知らんのだが向こうでもメインストリームじゃ無かろう
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年5月28日
ニチアサが政治経済と戦争を作中に出す頻度が少ないから、他も影響受けてその辺はノータッチになってるとか? その辺りのネタって、すぐ思いつくのは仮面ライダービルドしか出てこない。
2
古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月28日
日本でそのへんの需要を吸収してる(してた)のは魔法少女ものあたりかな…派生も多いし、特に大人に変身するようなやつは作品意図なんかも近いし
6
天たくる @ten_tacle 2021年5月28日
cleardice 元ツイ主は米国ではとしか言っていないので、それを勝手に海外に拡張して本当に海外では普及しているのかって言うのはただの難癖の領域です。米国に限った話にしても元ツイ主の分析がどこまで適正なのかってのは興味はありますが。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月28日
(あっちのスパイ少女と科学少女の具体的作品がないのでピンとこないんだけど)実際「女の子主人公がすごい力で活躍する」のは、日本だと魔法少女の系譜にあらかた回収されてるんじゃないかな。変身できるだけで戦闘能力が高いわけじゃない子でスパイ少女とやらも吸収できてるだろうし。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年5月28日
youkimaboroshi いつのまに完結したんだ?コロナ禍で本屋いかなくなったので気づかんかった
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年5月28日
マジカルエミ、と思ったがだいぶ古かった
1
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年5月28日
笹本先生の作品にはスパイと科学の要素を持ち少女が主人公のものが幾つか。
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真改 @shinden406 2021年5月28日
実例はあれどまだ普及してないジャンルならこれからスタンダードを作っていけるブルーオーシャンなのでは。
1
すらすら @sraim2 2021年5月28日
くノ一はスパイ少女じゃないんか……?
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田中 @suckminesuck 2021年5月28日
向こうとこっちの女子中学生向けのテンプレが違うって話がしたかったなら一番最初のツイートはわかりにくいわ。 女子中学生探偵ものとかがその枠な気はするがめちゃくちゃ隆盛してるわけではないな確かに。
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BIRD @BIRD_448 2021年5月28日
higunonno 「ちゃお&りぼん&なかよし」が一応小中向けだけど、メジャータイトルはアニメ改変されたものになりがちで具体例出せない。
1
古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月28日
hallow_haruwo 少女がフィクション的な世界観で活躍する作品、ぐらいの意味だと思う。そのベースにスパイって世界観があって、派生として科学があったりするのかと。
3
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
セーラームーンの水野亜美みたいに、キャラとしてテンプレ化されてて「存在自体が様式美を構成する一部」になっとるじゃろ。以前まとめで見た「なぜ日本では武侠ものが流行らないのか」と同じで、「もうそこは通り過ぎてるから」と思える。しゃぶり尽くされて要素に分解されてしまって素材でしかないと言うか。
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コロンブス @koronbus 2021年5月28日
ラノベでは文字通り「スパイ教室」という作品があるなぁ。
1
bqex @bqex_gokigenyou 2021年5月28日
スパイ少女というより裏家業少女ならしばしば見かける。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年5月28日
女児向けに関して考えるなら、「魔法に勝てない」で終わるんじゃなかろうか。あとスパイ少女というと銃とか使うんじゃないかと思うけど、そこも日本だと女児向けとしてどうなのかと批判されそう。
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練 習帳 @twcmtg 2021年5月28日
探偵ものくらいならともかく、スパイものはハッピーエンドにたどり着けなくなるから、作りたくてもやめといたほうがいいぞ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月28日
maruirin チアリーディング… アニマエール…
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X178 @GFX178 2021年5月28日
日本でスパイ少女やるとやらかして捕まってドロドロのぐちゃぐちゃにされる桃色で肌色な漫画やゲームにされちゃうので……
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むう @nyal1999 2021年5月28日
そもそもそのベースになる「スパイもの」が元気か?っていう
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tama @tamama666 2021年5月28日
totogetter だからといってスパイ少女モノというくくりに入れるのは違う気がします
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Hazey @HazeyCannon 2021年5月28日
「恋する小惑星」で思い出したが、 「年上の物理女子は可愛いと思いませんか?」
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年5月28日
「スパイ少女もの」って結局は「政府のエージェント」なわけで、日本になじまないってだけな気がする。日本だと政府の秘密組織で人知れず怪異と戦う陰陽師ものとかがそれにあたるのでは。
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Hazey @HazeyCannon 2021年5月28日
あと、「博士の白衣女子攻略論」…何かエロそうなタイトルだが、研究所の日常的な漫画です。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年5月28日
カートゥーンには無知なので「科学少女もの」ってのがどんなのかわからんが、『紅殻のパンドラ』が「ひょんなことから全身義体になったけどその力を使って人助けをしよう!」という古典的な「魔法少女もの」の「魔法」を「科学」に置き換えたストーリーだったな。
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遮光昏人 @KREHITO 2021年5月28日
ナジカ電撃作戦、「少女じゃねえじゃん」とか「あれパンチラアニメだろ?」とか大人の言う正論は聞きとうない!
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雨男 @ameot0k0 2021年5月28日
そのディズニー+で見たという「スパイ少女・科学少女もの」の作品を具体的に挙げてみてもらわないとピンと来ない
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ながねこ @longcat17 2021年5月28日
ツイ主が念頭においてるのは『ティーン・スパイKC』とか『キム・ポッシブル』とかかな?詳しくはないけど、アメリカで様式化までされてるのは「表の顔は普通のティーンエイジャー、でも実はスパイ/エージェント/科学者/超能力者/魔法使いで世界/ご近所の危機を救っている」系のティーン向け番組。昔からニコロデオンとかディズニーチャンネルでやってる。主人公は男女問わないけど、基本的に軽いノリでラブコメ要素があるやつ。どちらかというとアメコミの系譜な気がする。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月28日
日本のアニメでスパイ少女は思い出せないです。 ゴッドマーズのロゼが変装して地球人の基地に入って来て細工をした事はあります。 ウィングマンの桜瀬りろは主人公の仲間になったふりをしてましたけど、途中から本当に仲間になってました。
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ながねこ @longcat17 2021年5月28日
日本だと子供向け実写作品ではあまり見ないジャンルだし、エージェント・科学者パターンはあんまりなくて魔法系に偏ってるのはありそう。
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みみつき @mimiduki 2021年5月28日
日本では魔女っ子~プリキュアの魔法少女カテゴリが巨大に育ったぶん、周辺領域の作品は大きく成長出来なかったり魔法少女ものの派生扱いされたりってことじゃないかなあ。
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Shiro @shiromagenta 2021年5月28日
どうしてもキャッツアイを思い出してしまう
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ぶにゅぺしゃるうぃーく🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2021年5月28日
どんな様式なのか言葉で説明されてもぼんやりするので、具体的な作品名を・・・ってお気持ち。
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月28日
スパイ少女=忍者少女で考えたらたくさんいそうだと思ったけど、表向きは普通の学生生活を送る主人公ってなると確かに少ないな。あくまで忍者世界か主人公のサポートキャラだな。・・・・・・そうか「変装して侵入」みたいなのを姫ちゃんとかハニーとかの変身少女が担っちゃってるのか。
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_ @readonly6582 2021年5月28日
「スパイ少女・科学少女もの」がいまいちピンと来ないのだが、「スパイなんとか」や「科学なんとか」が流行ったのって、日本だと1960~70年代のイメージあるから、流行の時期がドカンとズレてるだけだったりしない?
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びてい骨@っ'-')╮ =͟͟͞͞💣🦟 @oTlUnVwMf4WgWrC 2021年5月28日
NHKの恐竜惑星とかあるから! NHKのジーンダイバーとかあるから! NHKのナノセイバーとかあるから!
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捨てさん# @beryberychan 2021年5月28日
天才キャラはいてもサブキャラのイメージあるかな。主人公にするには自己投影しにくいからかね?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月28日
少女殺し屋モノなら「キルミーベイベー」があるしな。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月28日
「対魔忍アサギ」が真っ先に浮かんでしまい心が汚れておると思ったけど、同じ方々が沢山いらっしゃるようでよかった(よくない)
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いちかわ けんと @kentosho 2021年5月28日
セーラームーンやプリキュアこそ日本の少女ものの様式美。正体隠してるしある意味スパイ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月28日
cleardice とりまディズニー・チャンネル見てみりゃいんじゃね? どっちかっつーとティーズドラマのジャンルじゃないかなこれ
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フライングフロッグ @fryingfrog 2021年5月28日
海外のだと「女王陛下の少年スパイ」(英)なんてのもあるしスパイものが定番になってる国結構あるのかな。諜報でいったら「信長の忍び」もスパイメインの少女主人公ですね
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すい @suiginya 2021年5月28日
アメリカには007があるからそこからスパイもの文化が広がり少女作品にも反映されたけど、日本には少年探偵団や手塚作品なんかがあったから怪盗や探偵もの、魔法少女文化が広がり少女作品に反映されたんじゃないかな。あと、映画やアメコミ文化と漫画文化の違いが大いにありそう
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年5月28日
スパイものとか科学少女ものに何を求めてるかとかの分析から始めないと話が広がらなさそう、日本はあらかた分解して要素にしてしまってるのはあるし(魔法と科学の関係に関してはかの有名な「高度に発達した科学は魔術と見分けがつかない」というワードにもう語り尽くされてるとして)、カッコいい少女要素も色々なものに混ざってるよね……
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年5月28日
単純にスパイとかへの人生の距離は大きいでしょうけれど、日本でスパイものって言うと結構な確率でダークな雰囲気が剥がれないものにはなるし、最近だと無能なナナとか試し読みとかの範囲ですがその辺だと思ってます
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tnnrak @nrak_t 2021年5月28日
その国向けに最適化された様式美ものが日本にないって言われても当然としか思えないけど
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年5月28日
プリンセスプリンシバルはスパイ物としては勿論のこと、政治劇としても面白いので好きです。ちなみに20スパイもとい二重スパイのドロシーがお気に入りです。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年5月28日
少なくともマリー&ガリーはなんか違うんじゃないかなあれ……いや、大好きですけどあれはなんというか……日常ものというラインに乗っけてそこに科学をかけ算したみたいなものだと思うし……
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かつ丸 @katumaru8000 2021年5月28日
アメリカで魔法少女モノが日本のように定番化しなかったのは、セイラムのトラウマがあるからだろうかやはり。 魔女っ子アビちゃんとかあってもいいのに。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年5月28日
katumaru8000 それはありそうですね……魔女の質感がどうしても拭えないというのは明らかにありますし、他の例だとゲームになるけれどメイドインワリオのアシュリーなんかも日本とは違って怖い魔女という扱い(海外版の歌詞などに顕著)らしいですし
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月28日
具体例がなくてピンと来なかったけどもしかして(少女じゃないけど)名探偵コナンがほぼほぼまとめの路線の日本版なんじゃないだろうか
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月28日
鬼滅の胡蝶しのぶさんとか、年齢的には少女でいいと思うけどなあ。主役じゃないけど影の立役者でしょ、毒薬だって立派な科学だし。珠世さんは少女と呼ぶにはさすがに無理があるとして。
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A.Ichiro@黙食するカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年5月28日
「スケバン刑事」は女子高生だし政府の秘密組織だしでスパイ少女と言えると思うけど、海外のそれのジャンルとはかなり違う
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ねや @AriaSub 2021年5月28日
日本だと才能があるけど守られる女の子は少女マンガのほうが受け皿かな。恋愛系や異世界転生系ではあふれかえってる。 男性向けは能力があるなら守られない自律した強い女の子の方が日本だと受ける。
1
手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2021年5月28日
キム・ポッシブルが2002年なのな。それ以前の系譜はわかんないけど、定番ジャンル化したのは「たまたウケた作品が出たから」なんじゃないかって気もする。日本でも仮にメグちゃん辺りが作られなくて魔女っ子ジャンルが途絶えてたら、全然違うのが定番化してたかもでしょ
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年5月28日
スピンアウトだけど「とある科学の超電磁砲」は一応科学サイドの少女ものだよな。
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BIRD @BIRD_448 2021年5月28日
少女が正面から戦えるインフィニティ・ストラトス、シンフォギア、プリキュアと比べて画面が地味になりがちという欠点を抜こうとするとMADLAX、ROD、超能力少女になってしまいそう…
4
tako @tako6502 2021年5月28日
本邦のエンタメに限って言えば既に我々が2000年前に通りすぎた場所だッッッってことで。あるいは50年前に手塚先生が
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nnmr @7th_guard 2021年5月28日
「女王陛下のプティ・アンジェ(1977)」は女王直属のエージェントやぞ。
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若林 @boobbookkeeper 2021年5月28日
スパイものにまんまスパイ教室ってタイトルが採用できるくらいにはマイナーよね。
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月28日
そもそも論として日本では少女漫画が元気ないからなぁ…強くて自立した少女も少年漫画に吸収されてる感あるし…
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月28日
2000年ごろ、家電量販店のデモ映像で、五歳くらいの幼女が大の男をばったばったと投げ飛ばすシーンを見たんだが、なんていう作品か解る人いません?DAICON3オープニングアニメではないです。
0
クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2021年5月28日
日本は外国と違って政府の情報機関が無いに等しいからね、該当するのが内調とか公安なんだろうけど影が薄い、その流れで行くと堀北真希がやってたケータイ刑事みたいのが該当するのかな
1
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年5月28日
挙がってる作品の大半が男オタ向けの作品で、元ツイの意図するものと違う気がするなあ。挙げるべきはむしろ「ガールズ×戦士」シリーズとかじゃない? 前シーズンは怪盗ものだったし。
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TawkeHT @HtTawke 2021年5月28日
〇〇少女モノサブカル とかアメリカvs日本どころか世界vs日本で勝負して日本が勝ちそうなものだが違うんか
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2021年5月28日
(=-ω-) 科学だけやないで、日本には占い少女とかもあるで。 (*゚▽゚) Dr.リンにきいてみて!とか。
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happy_world @happy_world2 2021年5月28日
元話題主さん、色々提示されて素直に受け入れてるの好感だけど、「本朝にはないよね」と言った後続々出てくるの定番過ぎて笑うw
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年5月28日
nyal1999 未アニメ化作品ながら1000万部突破!スパイファミリー! …はスパイ要素より擬似家族要素の人気が強いですかね…
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年5月28日
ところでアメリカのスパイ少女・科学少女と日本のそれとが本文中混ざってますね。 自分が例にあげた「UNSTOPPABLE WASP」はアメコミです。
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むう @nyal1999 2021年5月28日
tako6502 主人公単品としてはどっちかってえと永井豪とか石ノ森章太郎とか和田慎二とか…
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tera045 @tera9719 2021年5月28日
普段アニメ見ないやつに限ってこういう事を偉そうに言って間違える。そしてその後の取り繕い方も吐き捨てるほど見てきた不愉快なパターンだな。
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むう @nyal1999 2021年5月28日
otetenoshiwato 単品で強いのはあるとは思うんですが、界隈ジャンルとして息してる!って言えるほど活況化というと
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転倒小心 @tentousho 2021年5月28日
日本だとぶっちゃけた話スパイが成立しにくいですからねえ。 辛うじて産業スパイとかになっちゃうんで、少女も少年も入る余地が無かったりしますし、その辺が理由なんじゃ無いかと思います
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まるい りん @maruirin 2021年5月28日
漫画じゃないけど、アメリカのドラマの『超能力ファミリー サンダーマン』の長女のフィービーも全部テンプレに当てはまってる。こういう感じのものが向こうでは様式美なのかも。
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むう @nyal1999 2021年5月28日
jingu77 エコエコアザラク(違う
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どんちゃん @Donbe 2021年5月28日
アメリカ原産の戦う女の子ならR.W.B.Yとかあるなあ。 面白いけど終盤グダグダになってるのがちょっとあれ。次シリーズ公開いつになるかわかんないし。
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2021年5月28日
ここまで「ナジカ電撃作戦」の話題なし!
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練人 @flat1217 2021年5月28日
SF・ファンタジーに足突っ込んでるのが大半で科学止まりって少なそうなイメージだな… 思い浮かんだのが「櫻子さんの足下には死体が埋まっている」だけど、少女ではないな
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フライングフロッグ @fryingfrog 2021年5月28日
「正体を隠して」要素はよくあるけど「普段は(米ハイスクールの)普通の学生」要素がないって言われたらそりゃ日本でその要素メインは少ないよって
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SR @SR94538204 2021年5月28日
子供じゃないし日本舞台でもないけど、日本産女性スパイアクション物のたぶん元祖『009ノ1』 https://note.com/kunihikonarumi/n/n5853f3d737e1 https://www.tbs.co.jp/anime/009-1/ https://www.youtube.com/watch?v=_ySrY4rg2EE アニメ版は名作、最近の実写版は忘れるべき
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誤ロン @dara2goron 2021年5月28日
もう作品数多すぎて、それなりにメジャーなタイトルと概要レベルで把握するのすら、ほぼ無理になってるって事だと思う。本当に無理。
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みもれっと @Mimolettoon 2021年5月28日
正直タキオンが例外なだけで、単純に科学好き系ヒロインってあんまり人気無いから……
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SR @SR94538204 2021年5月28日
あと軍事的なスパイっていうのとは違うけど、少女主人公で日本舞台で体制(マッポ)の犬で手先な工作員ハードボイルドもの、っていうと一番近いのはこれじゃない? 古いけどスケバン刑事https://hominis.media/category/actor/post5468/ 頭脳型というより体力型で、驚異的な握力や筋力や超人的身体能力で戦う
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年5月28日
ガリレイドンナって科学少女モノに入れていいかもと思ったけど、男性向け作品は違うという声もあるのでダメそう。余談だけど科学少女って聞いたら脳内に歌が流れてきて仕方ない(・ω
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月28日
スパイモノはダーク属性よりの魔法少女に吸収されてしまうのではなかろうか? 超常現象的な戦いではあるが、人知れず国内の治安維持の為に働いている共通点がある
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ごん @nadushu_gran 2021年5月28日
なんか、持論に固執しすぎている感はあるな。 ツイ主が日本の作品をあまり知らないだけじゃないかな。様式美はその国ごとに違うのは当然だしねぇ。 まあ、例として出される作品もどちらかというと単に女性主人公なだけの作品で、男性向け作品も多い感じに見受けられるのであれですが……
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笹かま @voyageur105 2021年5月28日
ある種の決めつけたような発信を行うと、すごい知識が集まるんだよな。Twitterって。Twitterをやっている層にファンが多いと思われるジャンルでは特に。
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まさご叔父さん @masago53 2021年5月28日
日本ではありとあらゆるジャンルが漫画・アニメ化されているので、安易に日本の漫画アニメには〇〇が無い!みたいな事言うとオタクからフルボッコにあうというねw
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月28日
戦後史の日本のスパイだと反政府組織にでも所属していない限り、公安(警察庁)か内調(内閣官房)だしなぁ(どちらかと言うと兄ちゃん~おっさんのイメージが)。「アジア某国」とか「アフリカ某国」のスパイが……つっても日本がカウンターとしてそこまで自衛隊引き連れて行けるか……という軍事力も(アメリカやイギリス、ロシアなどと比較すれば)弱いし。
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ティ @chiss_n 2021年5月28日
どう転んでも日本の創作ジャンルが多彩なのは満場一致だと思うので、「手塚治虫は野球ものを描いてない」みたいな話だろうか そもそもアメリカで人気のスパイ科学ものってのがエンタメ中毒が集う棘の場ですらピンとくる人が一人もいない時点でこういう論議に最適な題材か疑問
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年5月28日
アニメでは無いけど1997年にともさかりえ主演で「FiVE」ってドラマが有ったし特撮だと特命戦隊ゴーバスターズがスパイ物モチーフだったりしますね
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月28日
nadushu_gran この人が言いたいのは作品の有無そのものじゃなくてジャンルと呼べるほど人気で類似作品が固まってるかってことでしょ セーラームーンプリキュアが同じ系譜だよねって言われたら納得できるけどまとめや上で挙げられてる作品同士が影響されあってるかって言われたら微妙じゃない
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月28日
キムポッシブル懐かしい。ハダカデバネズミかわいかったなあ
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月28日
少女に限らず、学童科学少年もの、学童スパイものが男女両方カートゥーンのメインジャンルとしてあると思う。デクスターズラボとかフィニアスとファーブとか。派生してカモノハシペリーは動物スパイもの...
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m1t0m1 @mitomislilylove 2021年5月28日
xi8442 リリスパみたいな萌え系を「スパイ少女もの」とするの、もにょるよね・・・
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年5月28日
退魔忍はさておき日本でスパイというとやはり忍者(くノ一)となるが、キム・ポッシブルなんかを見るにスパイ活動自体というよりは「学生は仮の姿で実は凄腕エージェント」というテーマの方が主体に思えるので、忍者ではそれにそぐわずやはり魔法少女ものに包括されていると見るのが良いのではないだろうか。「怪盗セイントテール」あたりがストライクじゃないかと。
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footpeas2 @footpeas2 2021年5月28日
日本の作品を全然知らんと適当なこと言ってる!と怒ってる人はアメリカの作品をどれだけ知ってるんでしょうかねえ。
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りょーいち @alphabeta2099 2021年5月28日
マシーナリーとも子挙げてる人いてわろた あれは「科学少女アイドルのことが好きな殺人サイボーグ」だぞw
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りょーいち @alphabeta2099 2021年5月28日
ツイ主が想定してるであろう「キム・ポッシブル」とか「ティーンスパイKC」とかの『女児向け』作品の話(日本で言えばプリキュアのポジションじゃないかな)と、日本での同ジャンル例で挙げられてる深夜アニメはターゲットの違いで切り分けたほうがいいんじゃないかなと
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aioi_au @aioi_au 2021年5月28日
mtoaki あーっ、「なんの因果かマッポの手先」のスケバン刑事か!
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FFR31 @FFR31 2021年5月28日
ミラクル少女リミットちゃんは、魔法少女物のアレンジという位置付けかなあ
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FFR31 @FFR31 2021年5月28日
mtoaki 「政府のエージェントとして戦う」というとアイアンキングの静玄太郎を思い出す
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月28日
スパイものが政府の秘密エージェント前提では日本に馴染めないなら、スケバン刑事くらいに遡るしかないのか。
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TOMY @TOMY99504525 2021年5月28日
まとめ内のガンスリンガーガールのツイ、タイトルと主題歌取り違えてないかな?
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SR @SR94538204 2021年5月28日
footpeas2 最近は先に日本コンテンツsage、アメコミageで絡んでくる人が増えた弊害だし、そういう人たちも語れるのはMCUばかりで、単なるいっちょかみミーハーだからそれ以外のアメコミについてはまるっきり知らなかったり、海外の日本コンテンツ人気を知らなかったりって人だらけだと思う そもそもMCUと元ネタのアメコミ、全然内容食い違ってたりすることも知らない人多いし
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年5月28日
全体のベースがスポ根なのでタキオンも科学エッセンスはあれど結局は高みを目指すアスリートものだしなあ。ヒロインとしてならシュタインズゲートのクリスティーナはじめいっばいいるけど
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月28日
科学少女というかミリタリー系だと「ドミニオン」「攻殻機動隊」「パトレイバー」やらあるし、スパイものが日本だと怪盗系として「キャッツアイ」「怪盗セイントテール」と割と古いものがあるあるんだけどなあ。「セーラームーン」その他の正体不明の変身美少女ものが海外でも受け入れられアメコミヒロインジャンルと融合した結果生まれたのが今のアメさんの「スパイ少女もの」「科学少女もの」なんじゃないかなと愚考する次第。
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ごん @nadushu_gran 2021年5月28日
footpeas2 知らんけど、ツイ主の主張したいことって日本だとそれ、魔法少女モノだよね?だから……男性向けミリタリものは日本だと「ガンダム」に集約されているという点では大きくくくってるのに、少女向けはそうじゃないので…… というかまっさきにプリキュアとかセラムン、それこそキューティーハニーとか言わんからそら、何も知らないいわれるの仕方ない気が……
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ごん @nadushu_gran 2021年5月28日
fullbocco_bokko 「ドミニオン」「攻殻機動隊」「パトレイバー」あたりは男性向け作品だし、士郎正宗作品はもろ青年向けなので、例としてはおかしいかとw 主人公も「女性」ではあるけど「少女」でもないしな
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SR @SR94538204 2021年5月28日
あとはそもそも、『少女主人公のスパイもの、SFもの』にどの程度女性や女の子が興味持つかよね 日本も女性主人公のSFやアクションなんて腐るほどあるけど、その大部分愛好してきたのは男性のオタク側 それらを自主的に好む女性がどの程度いるのか?問題 偏見や先入観かもしれないけど、結局ほとんどの『女の子』が好きになるのって、大部分『セーラームーンやプリキュア』路線だからでは?ガールズ戦士シリーズとかさ
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プラタ @prata_0123 2021年5月28日
キミ等のいる場所は既に我々が10年前に通過した場所だッッッ
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年5月28日
私は『R.O.D』が好きだなあ、大英帝国のエージェント! 少女じゃないけども。
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ながねこ @longcat17 2021年5月28日
実は『ハンナ・モンタナ』(アイドルもの)もダブルライフという意味ではツイ主が想定してるドラマと同じジャンルだと思う。あと個人的に思い浮かぶのは『サブリナ』(魔女)『おまかせアレックス(The secret life of Alex Mack)』(超能力者)あたり。あと見たことないけど『バフィ 恋する十字架』も含まれるかも。
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SR @SR94538204 2021年5月28日
じわじわとガンダムとか好きになる女性も昔よりは増えてきてるし、YouTubeにもTwitterにも『ガンプラ女子』がそこそこ目立つようになってはきたけど、それでも依然としてやはり『セーラームーン好きでガンダムに興味ない女性が多数派』なのが現実なんじゃないかね そういう子たちがかつての少女、女児だったわけだから、そりゃあ女子向けSF作品の供給って難しいよね 圧倒的に女の子ってメカ関係に興味薄くてファンタジー好きが多い傾向って否定はできないと思うし
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すらーく @slarq 2021年5月28日
longcat17 それってようは変身ヒロインものなのでは?
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年5月28日
海外の事例を見て、日本にはないよね、と言い切るツイートはいつも否定されてきている。いい加減飽きている。
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ごん @nadushu_gran 2021年5月28日
slarq 極論そこに行き着きますなぁ、ガジェットやシチュエーションの違いにお国柄が現れるだけというだけで
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ながねこ @longcat17 2021年5月28日
slarq 変身シーンとかはないですし、ファンシーな衣装を着るわけでもないのでちょっと違う気がするんですよね…。似てるとは思いますが。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年5月28日
そもそも男主人公でもアメリカほどスパイものや科学ものは多くない気がする… サイエンス・サイバーものが人気かファンタジーが人気かの違いでは? 日本だと超能力者や宇宙人に対して科学的なアプローチをするよりそのもの自体の伝統や起源を重視していると思います 全てが全てじゃないですけどあくまで傾向として アメリカで昔からあったものってすると先住民族の呪いになりがちだし
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2021年5月28日
haruna1law yaju5123 eK0SV72lWxlYb8L 紅殻のネネちゃんならぺったん少女(機械)だからセーフセーフ(少佐の単語から目を逸らしつつ)
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mikaka @michando1 2021年5月28日
日本だと何やっても「ダーティペアじゃん」って言われてしまいそう。そもそも探偵より怪盗に人気が集まる風土があるし。このフォーマットで伸び目があるとすれば「ガールズ×戦士」シリーズかな。女の子向け特撮の枠も担ってるしこれからも頑張ってほしいな。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年5月28日
家族仲がいい、男友達がいる、男友達がブレーン、ヒロインは有能だが恋に奥手 → ひょっとして、エスパー魔美
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ながねこ @longcat17 2021年5月28日
結局「アメリカ人はスパイとかサイキックとかスーパー科学者とか好きだよね!」ってだけな気がしてきた。お国柄。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年5月28日
『あずみ』も入る? スパイものといっても、アクション、エージェント寄りのものから、探偵、謎解きよりのものと、分化してそう。
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jiji @kumattasan 2021年5月28日
そもそも男児、男オタ向けですらスパイものなんてジャンルが確立するほどには無いんじゃないか? 結局何が好みか以上の話ではないと思うな
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月28日
リリース ザ スパイスはメインが戦闘能力が高い少女たちが街の治安を守るって話なんだけど、基本的は隠密に、周囲に知られず、忍者スタイルでだから、忍者こそ日本の代表的な古来から有る諜報員、スパイなわけだから問題はなし。忍者漫画ってジャンルは戦闘がメインだから諜報活動やスパイであること忘れてしまいがちになってしまうけど、忍者がそもそも外国で言うスパイだから(笑、現代忍者アニメというカテゴリーがあるならそれも良し(笑
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mikaka @michando1 2021年5月28日
ゴレンジャーはスパイものだったのですぞ。結局あの辺に吸収されちゃったみたいな
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年5月28日
洋モノだとポールアンダースンの傑作ジュブナイル「大魔王作戦」、あれ、50年も前の作品になるのか。戦闘少女モノだと昭和50年代少年チャンピオンの異端作「ダイナ舞」がものすごかった。。。
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SR @SR94538204 2021年5月28日
サイボーグ009もコンセプトはスパイ(現代の忍者)でサイボーグ戦士だね 役職はスパイじゃないけど、日本でその手のサイバーパンク系の代表格が攻殻機動隊で、攻殻と押井守が国内以上に海外人気が高い理由は、あちらがそういうサイバーパンクSFスパイアクションが好きだからでもあるんだろうな
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年5月28日
既出意見だけど、(日本はアメリカほど政府に強権ないからどっかの秘密組織や秘匿機関が視聴者に把握できるトップで主人公はその手先って)バックボーン設定はテンプレ化してジャンル通り過ぎちゃってるんじゃないかな?  スパイキャラで一作品でなく、作中に定番ゲストやサブキャラの設定に降りるくらい陳腐化してる
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年5月28日
アメリカン中学生女子が観たい女の子主人公もの、てことなのかな?
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吉田D @Yoshida2014 2021年5月28日
お互いあるにはあるんだろうけど、どれくらいヒットしてるかってのが見えないとちょっと確立してるとかは言いにくいよね。まあ国ごとに嗜好は違うから進んでるとか遅れてるとか変なこと言いださなければいいんじゃね。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年5月28日
「普段は普通の女子中高生」「裏の顔がある」「けど内容的には比較的ゆるいラブコメがメイン」みたいなのって80~90年代あたりのコバルトやティーンズ/ホワイトハートあたりにあったような記憶もあるなあ。
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moti @gomakich 2021年5月28日
最近はそうでもないが、カトゥーンは男女で絵柄の差が激しいんで女向け特化作品が必要なだけで、日本はわざわざ科学少女マンガ作るよりDr.Stoneの主人公に恋して理系に進む女児さまの方が多い気がする
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未琳 @beloplake 2021年5月28日
akabeko7654 科学者→灰原哀、FBI→ジョディ先生、CIA兼スパイ→水無怜奈、SIS→メアリー。しかもお飾りじゃなく普通に全員有能
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moti @gomakich 2021年5月28日
longcat17 バフィー・ザ・バンパイアキラー(92年)の日系人作者が元ネタはセーラームーンと公言してるんで、スタジオぴえろ魔女っ子作品+東映特撮ヒーローなJKダブルライフ魔法少女チームをアメリカ風にローカライズしたのが少女スパイカトゥーンな気がする
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Hanaten @HanatenTw 2021年5月28日
この人の言っている公式だと、日本ならエスパー魔美あたりが合致するんかなぁ スパイでもないし、科学は高畑君ばっかやけど あ、プリンセスプリンシパルはスチームパンク好きにも刺さるいい作品です 劇場版も年1ペースぐらいで出そうなので今からでも是非
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フルバ @furubakou1 2021年5月28日
スパイ少女というと真っ先にミハル・ラトキエ出てこない…?
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ougontokei @ougontokei8 2021年5月28日
ジャンルを囲うと途端にただの自分の好きな物を投げつけてくるおじさんが湧くからヤダ。
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de2007 @de20072 2021年5月28日
「主人公家族の仲はとても良い」「人間関係に(多少)難のある弟」「弟は機械やパソコンに強い(というかドラえもん)」「主人公は(脚の速さだけは)有能でとにかく恋には奥手(というか山猿)だったが(恋に落ちたら一直線)」 よし、『アシガール』だな、スパイじゃないけどお仕事物の面もあるし
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@yoko1128 2021年5月28日
実写で「美少女仮面ポワトリン」とか「ちゅうかなぱいぱい」はけっこう近いかな。トラブルメーカーな弟もいるし。
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de2007 @de20072 2021年5月28日
「ディズニーの少女スパイ、科学少女モノって、中学生女子を狙った様式美の塊みたいなんですよ」 実際にアメリカでそのジャンルは主人公の設定年齢=メインの視聴者なんだろうか? プリキュアは中学生だがメインターゲットは女児、二十代演者の戦隊物は男児、みたいな「こうだったらいいなの憧れを誘う高めの年齢設定」みたいなものもよくあるけれど
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Daregada @daichi14657 2021年5月28日
「(広いジャンルの概念)が日本にないよね」 「あるで」(大量の反例) 「俺のおもてんのは(非常に狭いジャンルの概念)」 みたいないつものやつでは。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年5月28日
海外のアニメ時々見るけど、子供向けスパイものって日本向けで言うとマジでヒーローものとか戦隊モノって感じよ ハリウッド的な戦隊モノって感じ
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de2007 @de20072 2021年5月28日
女子中学生というと子供だと思われるのを殊更忌避し背伸びをする年代でもあり(内心の嗜好は置いておいて)、日本では現実的な将来像として捉え難いスパイ少女が中学生全体向け一大ジャンルに育つのはなかなか難しそうだなぁ。そういう「子供っぽいと思われそうだけどワクワクするような冒険」は漫画・アニメ・小説等から好みに応じて摂取する状況のような
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de2007 @de20072 2021年5月28日
そういえば最近「十代視聴者向け十代設定主人公TVドラマ」はあまり放映されてない気はするな
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年5月28日
どうせ何言ったって「僕の言ってるのとは違いますね」って返してくるから意味ねえ
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ashi_happon @ashi_happon 2021年5月28日
超少女明日香好きだったなぁ
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まるい りん @maruirin 2021年5月28日
『>日本で言う「戦隊物」「魔法少女物」レベルでジャンルや様式美が整えられてる』 日本の場合、この二つのジャンルはおもちゃメーカーを意識してるのもあるかも。魔法少女なら魔法のステッキとか魔法のアクセサリーとか、コスチュームとか、ある程度テンプレおもちゃを想定したアイテムを出してたり。向こうのアニメは最初からおもちゃメーカーとコラボを意識してるジャンルはあるのかな??
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報恩 @no_work_no 2021年5月28日
スパイ自体がどうこうより「プリキュア卒業したくらいの女子向けの戦うヒロインジャンルが薄い」が一番大きい気がする。日本の場合恋愛中心の少女漫画か少年漫画辺りに大きく分かれるのかな
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2021年5月28日
日本の場合は下調べの多い化学(科学)系の代わりに、自由度が高く、かつ土着的な世界を展開できる霊とかを祓う巫女とかのジャンルがあるから、そっちに流れるのかもしれないですね。 これの上手く噛み合ったのが小野不由美先生の悪霊シリーズかなと。
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ねや @AriaSub 2021年5月28日
アメリカンスパイ系が数ないよねと言われたらそら日本だしとなるし(異文化物作るときに題材には組み合わさるけど) エージェント系ながないよねと言われたら忍者から怪盗から魔法少女から神社系から秘密組織から政府エージェント山ほどいるし細分化されて他の独自要素と混ぜるから全体が見えないだけかな 科学系が主人公にならないのは確かにあるかも。必ずサブキャラとして一人は居るハカセ枠発明家枠には結構ヒロインもいるけど。そっちで需要まかないきってる感
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SR @SR94538204 2021年5月28日
そもそも戦うヒロインってジャンルに一生憧れる女性自体が多分少ないんでしょうね アクション物を好むのって圧倒的に男性に多い傾向で、その手のジャンル全否定な女性も少なくはないし 戦闘関係の描写がある作品自体野蛮で全否定扱いの女性(母親)も少なくはない プリキュアも初期の頃、格闘描写が女児に与える影響が議論になったし、実際それでシリーズ初期ほどの本格的な格闘演出は減っていったし
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ちりがみ @wastedpapers 2021年5月28日
maruirin バービーやトランスフォーマー等早くから3DCGアニメを出してたジャンルがそれですね
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n-yoshi @laresjp 2021年5月28日
観測範囲が違うのだから、専門分野以外で迂闊な発言したら危険よねw
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まるい りん @maruirin 2021年5月28日
wastedpapers こっちはコラボというより例えばトランスフォーマーはタカラトミーとハズブロなどおもちゃメーカーが展開してる感じですかね。「戦隊ロボット」の様式美があるといえばあるかも。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年5月28日
カウボーイビバップのエドは科学少女になるのかな?『僕は友達が少ない』の志熊理科も科学少女だね。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年5月28日
だいたいなんでアメリカで流行ってるもの日本でやる必要あるんだよ。日本にないならそれは需要がないだけやろ
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武田具朗 @grobda 2021年5月28日
「スパイ・科学少女もの」でトゥインクルスターのんのんじーが出てこないコメント欄に絶望した。 …少女?
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年5月28日
no_work_no 女の子は、とかいうと性差別みたいに言われても困りますが、実施際に女の子はそのプリキュアを卒業する辺りで本当に卒業するのかもですね(・ω
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mee @mee76800317 2021年5月28日
ジャンル様式の例示としてマイルズフロムトゥモローランドを挙げる。マイルズ七歳は姉ロレッタといつも一緒に活躍する。科学が武器。アクションあり。家族仲良し。表の顔と裏の顔は無し。政府の依頼でトラブルを解決する。
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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2021年5月28日
no_work_no そのころになるとイケメンが戦ってる方が需要ありそう
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三國 澄 @CupronickelKid 2021年5月28日
日本だと科学少女のキャラクターは、どちらかと言うと少年漫画やアニメのサブキャラのイメージかな。スパイや泥棒系統は日本だと三悪のイメージが強すぎて、子供がやるなら少年探偵団(元ネタの方)の影響で男の子が女装してやりそう。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年5月28日
masago53 でもあったら教えてって遠慮がちに言うよりない!って断言したほうが反論がいっぱいリプされるからその方がうまく回るんだよな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年5月28日
そういうジャンルや様式美がアメリカでブームでいっぱいあるかというと疑わしいが、ディズニーのパワーはあまりにもすごすぎてあいつらがなんか作るとそれがもうザ・様式美!として通用すると刷り込みさせちまうぐらいものはあるんだろうな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
F414_GE_400 ミラクル少女リミットちゃんというそのまんまが50年ほど前に……。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
アメリカの少年少女スパイものって、実写の方でちょくちょく見るから(スパイキッズとかティーンスパイKCとか)ジャンルとしては確立してるのは確かだと思う。ただそれは、「魅力的な秘密の二重生活」を描くための舞台装置としての「スパイ」であって、それは大人向けドラマの「秘密組織もの」の多さに裏打ちされてる。dlife末期に見ただけでも「チャック」「マクガイバー」「リミットレス」「ブラックリスト」あたり。科学者ものも同じく。CIAなんかの存在が身近というのは、成人向けドラマのせいだと思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
視聴者層を揃えようとするなら、日本の子供向けアニメは、アメリカの子供向けドラマと比べないと意味ないと思うな。カートゥーンだけ見てるとターゲットが幼児向けな場合がままある。あと、日本なら魔法にするところを超能力にしがち。アメリカでは超能力の方がファンタジーで、魔法の方がよりリアルなんじゃないかな、と思ってみたり。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月28日
longcat17 バフィーはその辺の低学年〜ローティーン向けより年齢層は上でちょっと違う、相手役のエンジェルもキュートな王子様というよりワル感の漂うジョックスっぽいキャラだったし
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小野阿久斗 @504timeout 2021年5月28日
メテオノーツだけはまっさきに挙げなければ
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烏@食っちゃ寝 @rei0rakt 2021年5月28日
出てきてるのって対象年齢層違うのが多いし、やっぱり並べてみても様式美を築いてるというほどのものじゃないね。 女の子向けアニメってめっちゃ減ってない?日本の場合はプリキュア終わったら少女漫画やドラマに流れるイメージ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年5月28日
お約束的なやつの話ですかね?「時代劇」と言えば「なろう系」と言えば、みたいに必ずあの設定やらこの設定はあるよね。みたいなのは確かにスパイ少女や科学少女ではズバッとは思い浮かばないかもしれないですね
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cocoon @cocoonP 2021年5月28日
リリスパも知らないで本朝にはないとか言っちゃう雑な人の相手はしなくていいんじゃないですかね。
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mikaka @michando1 2021年5月28日
絶対可憐チルドレンは?
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OHK @oyamahirok 2021年5月28日
いやだって日本の二次少女って8割男のための物でしょ。亜美ちゃんが主役の話がメインストリームにないねって言う意見は妥当では。コイルはいい線だけど地味。
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年5月28日
既にちょこちょこ出ているし、深夜アニメであってキッズ向けの枠ではないのだが、「R.O.D」を推したい。OVAは大掛かりな(色々な意味で)スパイ・アクション(アクションに傾き)だし、TVシリーズはそれに加えて主人公枠に少女も居る
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ika @ika2989 2021年5月28日
少年少女スパイってどうしても虐待とか洗脳の要素がまとわりつくから、現代日本舞台じゃ子供向けにやるのは難しいと思うんだよね。くノ一は立派なスパイものだけど人権なくて国の主従関係が強力な中近世だからこそ成り立つ話。アメリカ並に目に見える敵国と被害があって危機感と愛国心いっぱいの世の中にならないと、いたいけな女の子が国のために体張るのが美談とはならんような。国際スリラー自体は好きなのでうまいことバリエーション増えたらうれしいけど。
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榛名 @haruna1law 2021年5月28日
作者が早逝してなかったらトリニティブラッドのエステルさんはヴァチカンのスパイ少女と言えたかもしれない(´・ω・`)
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はせ @hakase_D 2021年5月28日
アメリカの女子アニメジャンルって富裕層女子グループものみたいのあるよな
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かんち @ramekan55 2021年5月28日
スパイって言ってもバレたら大変程度の陽気さのやつよね。魔法少女ものとかぶるし情報機関が身近じゃないからそりゃ流行んないよな
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kartis56 @kartis56 2021年5月28日
くノ一がスパイでいいんなら、今やってるのだと擾乱がそれか
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2021年5月28日
mimiduki これは玩具の売上で制作費回収してるのも影響してそう。
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kartis56 @kartis56 2021年5月28日
footpeas2 あとから本人がサンプル挙げてるけど一つもわからん
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みま @mimarisu 2021年5月28日
スパイって日本だと忍者モノも含まれるよね?
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messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2021年5月28日
え?まさかここまで「緋弾のアリア」無し?武偵高校だぞ?キャラは歴史上の人物絡みではあるけど、めっちゃスパイじゃん。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年5月28日
日本の場合「魔法少女もの」いや「プリキュアシリーズ」の中ですら設定やテーマが幅広くて、向こうの言う「様式美」ほど狭い範囲に固まっていないのでは…
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年5月28日
longcat17 アメコミの主人公を中学生とかにして女児向けにした感じかな? アイアンハート的な
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梛木田 @tameikifuuuu 2021年5月28日
割と最近「RELEASE THE SPYCE」てなもりキャラ原案の女子高生スパイアニメやってたよ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年5月28日
こういっては難だけど履いて捨てるほど女性作家と少女マンガで溢れてる日本でそういう様式美が育ってないって事は、その様式は日本の女子に求められてないって事じゃないのか?
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月28日
「フリルを卒業した女子向けのカッキェー女子」を定義とするんだったら、これはもう完全にスケバン刑事。そう考えると確かに日本にスケバン刑事の亜流があるかって言われると思いつかないな
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月28日
日本が軍事タブーになっていると作りづらいなら忍者(くノ一)ものに吸収されてしまうか。
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2021年5月28日
ここまで絶チルがあるのに君は008がない不思議
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catspeeder @catspeeder 2021年5月28日
プリンセス・プリンシパルは最高です。何度でも言います。プリンセス・プリンシパルは最高です。ソシャゲもゾジュアルはすごくよかった。ビジュアルは。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年5月28日
あれ??ひょっとしてここまで少女鮫(和田慎二)なし??(まぁ著者と版元が喧嘩してスケバン刑事ともども引き上げの絶版状態になって久しいからわかんなくても仕方ないか…… あとMADLAXもなし??
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銅明了 @orowonC 2021年5月28日
科学×少女で無人惑星サヴァイヴ出てこないのなんで?
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年5月29日
軍事タブーで忍者(くノ一)ものに吸収されるというと、新谷かおる先生の「バランサー」は正にその例になるかな……編集部との関係や当時の冷戦情勢がその理由だけども。「エリア88」で有名な先生作品だけど、「バランサー」や「砂の薔薇」、「クレオパトラD.C.」という素晴らしい作品群もある
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月29日
natuyoroi しかし少女漫画も昔のSF史実もの神話と結構何でもありだったのがいつのまにか恋愛一辺倒となってたのはやっぱりちょっと不自然だったんじゃないかなぁって思うよ(ここ5〜10年は揺り戻しで恋愛メイン以外の少女漫画もぽつぽつ出てるけど) あと今の日本って老若男女まんべんなく漫画読むのが当たり前になってて少女漫画が「少年漫画でも青年誌でもやらないこと」縛りになってる感がある
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nnmr @7th_guard 2021年5月29日
少女漫画に内包されてたSFだのファンタジーだのはそれ専門の雑誌に分化していったからなー
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月29日
ところでプリンセス・プリンシパルは面白いのでみんな見て… 早く続き見たい
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DS7 @DS777a 2021年5月29日
ツイ主のタイムライン掘り返したら、案の定政治的ツイートだらけの、今の日本大嫌いマンだった。 こういうジャンルが存在しない日本は遅れてるはずだとという希望的観測ありきで垂れ流してる駄文なんで、まともに議論すること自体がアホらしい。
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2021年5月29日
スパイ物といえばプリキュアのスプラッシュハートの二人組とかスケバン刑事。 科学少女といったらサクラ大戦の李香蘭。をはじめとして艦これでも明石とか。 普通のキャラがあってそういうキャラが生きるが普通だなって思うのは、そういうキャラを引き立てるために盆暗を配置ってなろうの系譜じゃなかろうか。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年5月29日
ゲイル・ギャラガーのソフロニア嬢シリーズとかも少女スパイものの文脈かな
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RHA5mm @RHA5mm 2021年5月29日
ここまで妄想科学シリーズ ワンダバスタイルなし
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年5月29日
怪盗ものとかスパイもの、たぶん少女漫画とか児童文学(学童向けラノベ)に山ほどあると思いますよ。若おかみくらいしかオタクに観測されてないジャンルなだけで。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月29日
nyal1999 冷戦終結後に尻すぼみになってたのをピアーズ・ブロスナンの007やトム・クルーズのMIでテコ入れされてキングスマンとかの派生によりブームから大爆発はしないもののある程度安定したジャンルになってたかなぁと、世界的コロナ騒動になるまでは。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月29日
tentousho 忍者ものに転化するのはその辺があるからだろうなと。ローティーン女子向けに外事警察やるのは重すぎるし
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まりも @Admiral_Marimo 2021年5月29日
確かにそういう系統の作品自体はあるけど一大ジャンルとして固定概念化されてないよね。日本だと擬人化少女物とか魔法少女ものだろうか。
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まりも @Admiral_Marimo 2021年5月29日
「暗号名はBF」滅茶苦茶面白かったな―と言ってみる。打ち切りだったけども…そして大人への変身ものだけど主人公は少年だったけども。
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コンバットE @ECcombat 2021年5月29日
日本で固定概念レベルの様式美があるのは、敵地に潜入したヒロインがとっ捕まって酷い目に遭わされる、お色気スパイものやクノイチものくらいです。 一般の女スパイものなどは個々の作品で内容については細分化が激しいので、一括りのジャンル扱いにするのは難しい。
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ならづけ @nara_duke 2021年5月29日
本邦は「国家・政府は無能or悪」が話のベースになりがちなんで、国や政府の指揮の元活躍するジュニアエージェントってのは難しいかな。もしあっても終盤で政府側が黒幕と判明したり。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月29日
つか、軍隊が実際に戦争してて銃が身近なアメリカと、銃所持が犯罪でむしろ災害協力がメインな自衛隊の日本を比べて、「にほんにわ~」って、何が言いたいんだろう?銃を持てる理由から考えないとダメな国でミリタリーが成立し難いのを「軍事アレルギー」に回収しちゃう編集、ヤバくないか?
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月29日
現代でスパイものは、銃を持てる理由とか、近隣諸国の刺激になる題材が育つはずはないのに、日本は遅れているなんてのは。
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mee @mee76800317 2021年5月29日
ティーン人気の鍵は仲良しの親にも言えない秘密だろう。秘密なら幽霊が見えたり、妖怪の友達とかでもいい。ちょっとずれるけど、最近の女児向けディズニーの女主人公のそばにいる仲の良い動物には、秘密の友達感ないんだよね。ミラでは主人公意外とも人語で会話する。ロケッティアでは主人公意外の動物会話さんが複数人登場する。
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nnmr @7th_guard 2021年5月29日
なんらかの防衛手段や戦闘能力を持ってたら銃と同じ要素だとみなしてもいい気がするけど(魔法とかスケバン刑事のヨーヨーとか)、アメリカの銃だと「大人と同等の振る舞いが認められている」みたいなニュアンスが入ってくるんかな。日本は大人でも駄目だから銃に同じ意味をもたせるのは無理だな。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年5月31日
少なくとも日本においては、中学生向けの作品は「大人達が子供に見せたい内容を吟味して与える」だけではなく、「子供本人が何を見たいのかを自分で選び取る」過程が重要になっているイメージがある。そう言う意味では、Empowerの語感は少し馴染みが薄い気も…。 あと、中学生は微妙だけど、高校生以降は異性主人公の方に魅力を感じるケースも多そうな気が…。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年5月31日
ゲーム作品を入れていいなら、現代社会が舞台では無いものの、メトロイドのサムス・アランは世界的に有名だったとおもう。あと、クロノ・トリガーのルッカも、ハードSF的な「科学」では無いにせよ、メカニック少女なのは間違いないし。少しマイナーどころだと、ニンテンドー3DSでやってたARCの脱出アドベンチャーシリーズの主人公も、メカニック少女に近いキャラ付けだったと思う。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年5月31日
sAcDL9Rhzl 脱出アドベンチャーシリーズの主人公は、作品内では新しい機械を組み立てたり発明したりはしなかったと思うけど…何時も持ち歩いている各種工具(祖父から貰った腕時計に収納)で色々な機械などを分解出来るし、脱出ゲームと言うジャンル上、それが「ボス戦における切り札」として機能してるんだよね…。 壊れた機械の応急処置もこなせるし…やっぱりメカニックだわ、あの人。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年5月31日
あと、元ツイの話題からは割と外れるとは思うけど、科学少女を「科学技術により生まれた少女」まで拡大すると、ある意味ボカロの初音ミク等も「科学少女」と言えなくもない気が。ボカロ自身が技術情報を語っている作品は主流ではないかも知れないけど、喋る方のボイスロイド達なら、ボイロによる技術解説動画も色々出ているはず。
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ねや @AriaSub 2021年6月1日
日本の創作物に出てくる若い年代の科学キャラだと、 昭和は三馬鹿トリオの眼鏡担当だったけど、今は天才少女系しかいないのでは? 大人だと男性のキモオタ軸とマッドサイエンティスト軸が復権してくるけど。 日本では女の子が科学やってるだけだと当たり前すぎてそれだけでは物語が成り立たないというか
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年6月6日
緋蜂紅「スパイをしてます!」
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OOEDO @OOEDO4 2021年6月23日
発端となったnakatsu_s @nakatsu_s さんがまとめた「アメリカのスパイ・科学少女もの」の一覧、収録し損ねていたのであとから追加しました。
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蓬萊ふぁんとむ @hourai_fantom 2021年6月23日
リリスパもか、女忍者はそれやね スパッパッパラッパー
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