2021年7月24日

210724

人のツイートをろくに読まずに「理解できません」とか言っちゃう人まとめ
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おまつ @0maII

JASRAC登録されてるゲーム音楽がうんぬん…だから任天堂が…っていうツイートまわってきたけど隣にゲーム音楽関係者いますがデマです、って言ってます。

2021-07-23 21:29:49
おまつ @0maII

基本的に自社で使えなくなっちゃうからゲーム屋さんはJASRAC使わないって。

2021-07-23 21:30:49
リオ @rio4649

むしろそこ裏が取れて助かった。噂レベルでしか聞いたことなかったし

2021-07-24 16:39:28
リオ @rio4649

ドラクエの楽曲をJASRACに登録したらDQ2に莫大な請求してくるんだ、こんなバカな話があるか。これだから音楽文化の発展が第一目的なんて大嘘で、最優先は徴収する金額の最大化だけってのが丸わかりなんだよな

2021-07-24 16:53:09
リオ @rio4649

そもそも、そんなアホな契約を見直さない時点で、ゲーム屋と仕事する気なんてゼロだったよな。昭和当時はオタク趣味の地位も低かったし妥当な面もあるだろうが、そうやってJASRACにそっぽ向かれたゲーム音楽が五輪という場で日本を象徴する音楽に選ばれたというのは痛快な話ですな

2021-07-24 16:56:44
w_zcu @w_zcu

JASRACに権利管理させるか否かを決めるのは権利者(作曲家、作詞家、出版社)なんですが、「JASRACにそっぽ向かれた」ってどういうことなんだろう。 twitter.com/rio4649/status…

2021-07-24 17:40:01
リオ @rio4649

JASRACに委託する目的は使用料徴収の代行なのに、著作者本人から莫大な使用料を徴収されては委託する意味自体がないことも理解できませんか? ゲーム屋の事情に合わせて例外規程を設ける等の契約見直しを行わなかった=ゲーム屋と仕事する気なかった=そっぽ向かれたと表現してますが理解できませんか twitter.com/w_zcu/status/1…

2021-07-24 18:09:03
リオ @rio4649

前回と同じ人が絡んできた。相変わらず読解力に難があるみたいだが、誤読してないだけ褒めてあげたい(笑)

2021-07-24 18:09:37
リオ @rio4649

こいつの誤読から始まった徒労なレスバログ togetter.com/li/1674639

2021-07-24 18:17:44
w_zcu @w_zcu

「…と表現してますが理解できませんか」→理解できません。貴方はそのような表現をしていないからです。前回も同様ですが、貴方は言いたいことを上手く表現できない人です。 twitter.com/rio4649/status…

2021-07-24 18:46:18
w_zcu @w_zcu

「委託する意味自体がないことも理解できませんか?」→貴方が「委託する意味自体がない」と簡単に気づけるのに、音楽創作や著作権管理の第一線で働く専門家の皆様は何故それに気づくことができず、どんどん委託するのでしょうか。きっと専門家の皆様が馬鹿なんでしょうね。 twitter.com/rio4649/status…

2021-07-24 18:49:18
リオ @rio4649

いや、ゲーム屋は実際に委託してませんよという話を元にしてるんですが…w twitter.com/w_zcu/status/1… pic.twitter.com/NaEAgHAMFW

2021-07-24 19:05:22
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リオ @rio4649

あなたが俺のTLを読まずに話してるのがよくわかりました。もしかして、このツイートの1個前すら読んでない? 足りないのは読解力ではなく礼儀でしたね。失礼しました(あなたが) twitter.com/w_zcu/status/1… pic.twitter.com/3tBK6iifDO

2021-07-24 19:09:35
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w_zcu @w_zcu

@rio4649 JASRACに委託していない曲もある、と言いたかったそうです。この方は誤解されたことを人のせいにしないで、誠実ですね。 pic.twitter.com/xuPqcYLJrb

2021-07-24 19:16:21
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リオ @rio4649

@w_zcu 全部と言ったら語弊があるかもしれないから表現を変えただけで、委託しないという判断が普遍的というニュアンスは訂正してないですよね。「どんどん委託する」というあなたの表現はどう見ても誤りですよね。素直に読まずにクソリプ飛ばしたことを認めて、「誠実」に謝罪されてはいかがですか?w pic.twitter.com/a0CBfC6uZa

2021-07-24 19:20:25
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リオ @rio4649

言い訳が見苦しくて面白すぎる。誤読せずにわからないことをわからないと言える成長できたのは偉いが、絶対に謝れない病は不治の病なようだ

2021-07-24 19:24:39
リオ @rio4649

「基本的にゲーム屋はJASRAC使わない(ことが多い)」という話に対して「結構管理されてる」というのが反論だと思ってるのもだいぶ頭悪いけど、そもそもJASRACメンバーが言っちゃって大丈夫?業務上知り得た秘密なんじゃないの?

2021-07-24 21:42:51
おまつ @0maII

落ち着いたのでこのツイートに多く引用リプでいただいた内容について。 最近は自社で使う分には利用料の申請はいらないはずだけど、というつっこみをいただいてますが、一言でいうと使いにくく(後述)、理由(後述)がないと使わない事が多いそう。 twitter.com/0maII/status/1…

2021-07-24 21:00:21
おまつ @0maII

使いにくい理由。最近はその通りだけどJASRACに管理委託する際今後使用を予定するゲームを決めないといけなく、別タイトルのゲームでのコラボがしずらかったり、また管理委託内容を楽曲ごとではなく会社ごとだったり部署ごとだったりで細かく指定できず、自由度が低い。

2021-07-24 21:00:22
おまつ @0maII

ただ、例えばメディアミックス戦略込みのゲームだったり、最近だとYouTubeで収益化を前提としていたりで「使いづらさ」を上回るメリットが見込める場合はJASRACに委託する。 もちろん上記例以外でも当然メリットが上回る場合は使う。 との事でした。以上です。

2021-07-24 21:01:41
リオ @rio4649

追記が増えてた。「最近は自社で使う分には利用料の申請はいらない」って話は初めて聞いた。さすがに昭和からはアップデートされてるか。遅きに失したとはいえ見直すべきを見直したのは立派じゃないですかね

2021-07-24 21:47:57
リオ @rio4649

見直してもなお使いにくいらしいから褒められたもんでもないか。とりあえず「最近」になるまでは自己使用すら徴収してたのは事実なわけで、それでゲーム屋から敬遠されてたの、デマ扱いしたいくらい不都合な事実なんですかねぇ

2021-07-24 21:57:42
w_zcu @w_zcu

「業務上知り得た秘密」→誰でも分かるようになってますよ。 twitter.com/rio4649/status…

2021-07-24 22:26:10
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コメント

農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月2日
まとめ主が著作権の管理委託を全く理解出来てない事は分かった
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月2日
指摘されてるけど何で自分で調べるって事をしねぇんだ? http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/
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リオ @rio4649 2021年8月10日
>結論JASRAC必要だな! …「ごんぎつね」を読んで「猟銃必要だな」という感想を持つ人もいるのですね。 >まとめ主が著作権の管理委託を全く理解出来てない …具体的に何が間違ってると言えない時点で単なるレッテル貼り >何で自分で調べるって事をしねぇんだ? …「ゲーム屋の大半が委託しない」と「委託するゲーム屋が存在する」の違いわかる? 後者が真でも前者が否定されるわけではない=反論になってない。 だから後者を証明する検索サイトが存在したところで意味がない。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 お前が自分でまとめてるツイートの具体的根拠を出せよ
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 「JASRACにそっぽ向かれた」が根拠なし、莫大な使用料も根拠なし。根拠なしばっかじゃねーか。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
誰とも分からない伝聞の話を根拠として挙げている辺りまとめ主の頭の悪さがよく分かるまとめ
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リオ @rio4649 2021年8月24日
「全く理解できてない」→何が間違ってるの?→「根拠がない」→実際にはまとめの冒頭に根拠がある→「根拠が伝聞なので頭が悪い」という自分には全く根拠がないのに相手には根拠を求めるバカが現れた。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 まとめ内の何処にも根拠ないんだが?何処の誰とも分からない元が消されてる伝聞だけのツイートを根拠とは言わねぇぞ?実際お前が管理委託を理解出来てないのはまとめツイート内で突っ込まれてるんだが自分に都合の悪い内容は無視するんだな。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
「大半は管理委託していない」も実際大半かどうか知らんけど、そもそも管理してもらうかどうかを決めるのは大本の権利者の意志次第でしかないので「ゲーム屋と仕事する気なんてゼロだった」なんてただの妄想でしか無い。実際に大半が「管理を断られていた」証拠を出してから言いなさい妄想駄文しか書けないまとめ主くん。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
『人のツイートをろくに読まずに「理解できません」とか言っちゃう人まとめ』って自己紹介だったのか。なるほどなぁ。
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n まとめ内のツッコミが無意味なのは説明したよな、「ゲーム屋の大半が委託しない」と「委託するゲーム屋が存在する」の違いわかる?(2度目) ここの返事もらわないとお前の主張が何もわからんのだが
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
ゲーム屋は実際に委託してませんよ→検索すれば委託してる曲が普通に出て来るのでこの時点でデマ。大半は管理委託して無いからJASRACにそっぽ向かれた→委託するかどうかは権利者の意志次第でそもそも大半かどうか不明。仮に大半がそうだとしてもJASRACにそっぽ向かれたんじゃなくて権利者が管理委託しない方針を取ってるだけにしかならない。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 話逸らすなよ。JASRACにそっぽ向かれたと言う根拠を出せ。その違いがどうこうとかほざき続けるのが論点ずらし。
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リオ @rio4649 2021年8月24日
根拠がない→実際にはまとめの冒頭を根拠に話してる→削除ツイートを根拠とは言えねえぞ?とか都合よく根拠の定義を捻じ曲げてるのも草。それでいてご自分は根拠があるのかというと…
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n 自分は話そらしまくるのに、痛いところつっこまれたら「話逸らすなよ(必死)」で草。面白いなお前、もっと喋ろうぜ
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 削除されてるツイートの内容に根拠が無い、を削除されてるから根拠が無いと捻じ曲げてるのか。凄いな、其処まで自分に都合の良い妄想が出来るのか。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 で、お前が最初から「ゲーム音楽がJASRACからそっぽ向かれた」とほざいてるが、その根拠は?喋りたいって言ったんだからちゃんと喋れよ。必死に話を逸らそうとするなよ。そう言った事実があったと言う証拠を出せよ。
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n お前最初「根拠がない」と言ってたのに「根拠の根拠がない」に主張を変えたの?よくそんなコロコロ話変えて人のこと話逸らすなとか言えたね
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n 俺は最初から、まとめの最初のツイートを根拠に◯◯という噂と整合性があるな、という話しかしてないのだが。事実の証拠がないのは俺もお前も同じだがなんでそんな偉そうなの?
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n >実際に大半が「管理を断られていた」証拠を出してから…→そんなことは俺も言ってないね。ゲーム楽曲を委託して続編を出したら莫大な請求をされるようじゃ委託する意味がない、という様態をもって「ゲーム屋と仕事する気なんてゼロだった」と言ってるわけで、俺が一言も言ってないことを妄想するのやめてもらえます?
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n 文章を最後まで読みましょう。「ゲーム屋さんはJASRAC使わない」という他人のツイートを元に俺が感想を述べていたら、「何故どんどん委託するのでしょうか」なんて元ツイートを読まずに批判してくるバカがいたので「実際に委託してませんよ」という表現になっただけ。会話の一部を切り取ってデマ扱いしないでね。
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n 「何で自分で調べるって事をしねぇんだ?」→それ意味ないぞ→(無視)→「実際お前が管理委託を理解出来てないのはまとめツイート内で突っ込まれてるんだが自分に都合の悪い内容は無視するんだな。」→それ意味ないぞ(2度目)→「話逸らすなよ」 草草の草
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
デマとする根拠とか本当に頭悪い事抜かしてんな。お前が証拠を出さないといけないんだぞ。 https://twitter.com/rio4649/status/1430032203719725057
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 「JASRACがゲーム屋と仕事する気がゼロだった」なんてほざくから「管理を断れた証拠」を求めるのは当たり前。先ずお前はJASRACの仕事を理解していない。
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n ほほう、どの辺が理解していないんでしょう。私が何を理解していないのか、ずっとお尋ねしてるのに答えて貰えなくて寂しいですな
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月24日
rio4649 お前は理解しようともしないから無意味だな。こちらはずっと答えてるけどそのザマだしなお前。
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n 「根拠がない」「妄想でしかない」「話逸らすなよ」「論点ずらし」「お前の根拠がないのが俺の根拠」「お前は理解しようともしないから無意味」←New!! さすが小学生国語ニキ、完璧な論破っすね!マジ憧れるっす!!!
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リオ @rio4649 2021年8月24日
no_mi_n そろそろ気の毒なのでマジレスするけど、俺がAという主張をしてそちらがBという反論をしたとき、Aの根拠がないからってBは無条件で成立したりしないぞ。AB共に「本当か嘘かわからない話」というだけ。たとえば極端な話、リーマン予想という数学の未解決問題があるが、「根拠がないからデマ」なんて言えると思うか?
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年8月27日
rio4649 お前がAと言う主張をしたら反論されたのでBと言う主張だ!すり替えた、が正しいんだぞ。
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リオ @rio4649 2021年8月27日
no_mi_n まだ諦めてなかった草w 「根拠を出さないことが根拠」という小学生の国語レベルの主張は訂正しないの? 話そらさずに答えてくださいよ~ https://twitter.com/no_mi_n/status/1430067816741277699
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