2021年9月8日

「ゲーム・スマホ・PCを触らせない、動画を見せない」で育てられた子ども、ITの下地がなくてその後メチャクチャ苦労する説

さまざまな体験談が集まりました
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鐘の音@31kgダイエット目標まであと-16kg(15kgダイエット中) @kanenooto7248

わりとマジで、 ・ゲームをやらせない ・スマホ、PCを触らせない ・動画を見せない で育てられた子供、すごい苦労するんだよね。 まったくITの下地がないから、他の子供ができることが一切できない。読み書きができない並の苦労を後からする。

2021-09-08 12:06:12
kinon61 @Kinon98

@kanenooto7248 パソコンに関してはマジで触らせないと後で苦労する

2021-09-08 15:48:11
ケイスケ @KskTkht

プログラミング教室で子供たちにパソコン教える時に、ゲーム禁止のご家庭の子は画面に写ってるものを手元で操作する事に慣れていないのは感じますね。 twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 16:49:54
Mr.Centipede:(オオムカデ) @CentipedeMr

大学行ってからレポート書くのに二倍以上時間かかる人もいるからな twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 19:05:00
ヒシアマツ @amatsu_infinity

これはマジ、ゲームに限らずだけどIT機器に触らないまま大人になるとネットで検索すら出来ない。 クリックは解る、ブラウザの開き方も解る、文字もなんとか打てる、けれども「検索」が出来ない人が大勢居る。 twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 17:02:39
Mamoru @mamoru20180401

@kanenooto7248 なるほど確かに…今の時代だと苦労するな

2021-09-08 16:33:33
Shoha @PK_flaaash

これはそうだなと思う ただ、あまりにもそのコンテンツに潰された時間が多すぎる(現在進行形)から一概に苦労とも言えない twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 19:06:07
たにやん(藤枝) @zerocooper

少し前まではこれでも良かったかもしれない。でも今は小学一年生からタブレット端末を使って授業が始まった。 何も使いこなすまではやらなくていいなら、せめて多少なり触れる機会を持って慣れさせた方がいいと思う担当者でありました。 twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 17:46:49

ゲームやPCの類に触れるメリットについて

さかきみちたか @sakaki_mi_game

これは言える。ゲームをすることでWi-Fiやガジェット系の知識は増すし、スマホやPCの操作に慣れていれば壊れた時の対応や余裕が生まれる。動画に関しては割とその道の専門家とかがYouTubeとかにいたりするので予備知識が得られる。間違った情報もあるから気をつけねばだけど。 twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 18:04:14
軽子坂 @karukozakaxxx

コンシューマと言えどハードウェアとソフトウェアの概念が一発で叩き込めるのでほんと楽なんですよ スマホが普及してアップデートと筐体故障の概念教えるの凄く楽ですし twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 17:51:34
Miitomoをもう一度望むDH @smcssmssnm

子供だけじゃなく 頭から出来ないと避けてきた親世代にも言えるな…と親見てて思う。 しかし!私の勧めで今更だけどとび森始めて、両親ともハマって、 3DSだけでなくスマホとか機械類に積極的になり、とび森すげぇって思ってる twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 19:10:10
牛山和也 @ushiyamasan7158

あー、わかる気がする。 どう言う訳か分からんけど昔からゲームやってる奴って、回転寿司のタッチパネルの注文とかATMのタッチパネル式の操作とか、特に説明とかしなくても何となくで操作できるんだよな。 アレ、なんでなんだろう? twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 18:04:56
緑猫 @JNXufQJaLoaM7at

@kanenooto7248 初代ファミコンでも「電源」の概念だけは学べる。 で、しかるべき処理をしてから電源を切らなきゃペナルティを負う事は学べる。

2021-09-08 18:59:43
#楽しい大学 #無敵就活 森山たつを/もりぞお @mota2008

@kanenooto7248 これはわかりますね。 我々もドラクエやってたから、windowsを一瞬で理解できた感がありますので。

2021-09-08 14:34:29
たっく @Astalight_xgs

@kanenooto7248 PCを付けてネットサーフィンをして電源を落とすまでの一連の作業が出来る自分のような世代は結構すごいんですかね…w

2021-09-08 17:54:12
みなと@明治大正昭和の男色発売中 @minato_i_

@kanenooto7248 昔はggrksと言いましたが、触ってないとネットで調べものも出来ないんですよね……。

2021-09-08 15:45:56

苦労した体験談

🌿笹かまーた̤ᙏ̤̫ @MaikamaMk

@kanenooto7248 アタシだよ!!!!!(にしおかすみこ) いや、マジで基礎知識ないんですよ。 パソコンの授業が毎回恥ずかしかった。 大人になってから1から勉強してるなうです。( ˙-˙)

2021-09-08 18:06:41
おさとう @Osato_Gasu_FF14

俺は22歳までろくにパソコン触った事無かったせいでエンジニアになる時にめちゃくちゃ苦労した twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 18:54:12
にこにこリムるん @remove_tempest

俺の親これだったから本当いま苦労してる PC買うためにこつこつ貯めてたお年玉とかも全部親に使われてたしゲームとか親父に馬鹿にされてたし 俺が子供の頃にこうゆうこと言ってくれる大人いてくれたら人生もっとまともにいってたはず twitter.com/kanenooto7248/…

2021-09-08 18:40:33
夢野 澪愛(みあ) @REIA_Hoshina

@kanenooto7248 ほんとこれなんですよね スマホは何とかなったけど、パソコンは未だにほとんど操作できない…… 特にタイピングとか遅すぎて…😭

2021-09-08 17:37:11
残りを読む(41)

コメント

Yeme @yer_meme 2021年9月8日
実際統計とるとどうなんスかね?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年9月8日
人間の脳はゲームで拡張されるのはマジだと思う。ドライブ中もカーナビと実際の地形を連動してイメージして効率よく回ったり道をすぐに把握したりできるようになったのは3Dのゲームのおかげだし
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はく @hk_neta 2021年9月8日
確かに子供の時は方向音痴だったけど、中学の時アサクリどハマりしたら治ったからゲームで拡張するのはマジ
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どんちゃん @Donbe 2021年9月8日
秋葉原通り魔の加藤がそのまんまやな。 あれもテレビ見せない、アニメ厳禁の抑圧された青春送ってたからな。そういう前例があるのに、未だにそれに倣うような親いるんだよな。
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あじたま @9029ajitama 2021年9月8日
アニメやゲームやスマホに限らず、知識や技術ってどこで何に作用するかわからんし、一見必要ないと思ってたそれらがあったから10年・20年後に新しい事を覚える取っ掛かりになって助かったなんて経験いくつもあるんで、無闇矢鱈に禁止だの遠ざけるのは良くないと思う。流石に法律に触れたり身体的に後遺症や悪影響をもたらす類のは別だけど。
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www @kokubanshi 2021年9月8日
ワクチン接種の情報やら、自宅療養中の食料調達、自粛中の家での暇つぶし
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いちごとうふ @plpl_touf 2021年9月8日
子供がマイクラのレッドストーン使って色んな装置作ってるの見てると、デジタルネイティブ世代まじで強いなってしみじみ思う カーチャンには仕組みがさっぱり分からんよ
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年9月8日
まとめ最後の化粧のやつ、高校卒業時(私立)にメーカーの人を呼んだレクチャーがあった気がした。 結局、あまり化粧しなくなって就職直前にメイクスクールに行き直したけど、多忙でノーメイクの日々に。
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kranke @Kranke_1049 2021年9月8日
子供時代ってのは、良くも悪くも目にしたもの手に触れたものを好奇心の赴くままガンガン自らの血肉に換えていける成長期。 そんなボーナスタイムにあえて先端技術から遠ざけてしまうのは余りに勿体無いよ。 良し悪し問わず吸収されちゃうのを心配する気持ちも分かるけど、親という立場で子供を後から見守られるうちに、失敗や間違いを含めた経験を少しでも積ませてあげることも、或いは親が子供にしてあげられる贈り物の一つなんじゃないかなぁ……。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年9月8日
子供の時に大人から禁止されたものは、ロクにできなくなるのか却ってハマるのか、結局どっちなんだよ?
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年9月8日
自分の子供の頃と今の子供の環境比べてるやつは時代の変化についていけて無いのではないか
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きみどり @7yellowgreen1 2021年9月8日
接触感染対策でレジでお客様に捜査してもらうことあるんだけど、わりと若い人でもタッチパネルの操作に戸惑う人が多いのってこういうことなのかな?
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うしくび乃ひと(牛頸さん)🐮 @usikubiog 2021年9月8日
道具に善悪ないのに嫌悪してる時点で子育てできないド低能なんだから親権いらんだろ。
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mk @M_K_1983 2021年9月8日
mmmmmtttt37 経験と興味の話で、経験をさせないと苦労するというのが今回で、興味がある物を押さえ込むと爆発するのが沼の話かなあ。
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ぽこ @igashiga 2021年9月8日
苦労とかじゃなくて、周りに迷惑かけるパターンもあるからなぁ。Youtubeやゲームやらせてくれる友達の家に居座る子どもいるみたいだよね……
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おでんでん @ABORTED 2021年9月8日
ファミコンからゲームを始め、ポケベルからスマホ、DOSからWin10を経験した情シスとなると、初めて触る機械でもマニュアル無しでそれなりに操作できるニュータイプというか器用貧乏を発揮できるよ。ただ機器は何でも担当だと思われる😅
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2021年9月8日
つまり画面を全選択で隠しページ探させたり、3行以上のお礼書かせたり、ブラクラ踏ませたり、P2P用にポート開放させたり、ダイヤルQ2にハマらせたりしろってことだな!?(法律は守りましょう)
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年9月8日
学生時代高校生まで一切PCに触ってこなくて、大学でWORDとEXCELとパワポでレポート書いて発表する練習の授業でついて行けなくて結局退学した奴いたからな。 そして今はスマホは触ったことあるけどPCはない層がいて詰んでる学生が出てると聞く。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年9月8日
俺のはXPの頃の時代の話で、公立高校、中学でPCなんかあってもDOS-Vみたいな時代だったのでなおさらアプリの起動からハードルになってた。 ちょっと前に学校の新規導入PCがCeleronショボすぎるって話題になったけどまずOfficeが動くPCが教育現場にあることがすごい重要ってのがこの件でよく分かる。
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駄🐼ゆうこ @yuukoaozora 2021年9月8日
いやそんなことないやろ、うちのオカン(80歳)でもスマホとか普通に触っとるぞって思ったけどそういえばオカンはタイピニストの資格持ってるし30年前からワープロとか家にあったわ。キーボードを打つって基本動作ができるだけでもアドバンテージになりうるのか?
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たる @taruwo 2021年9月8日
全く触らせないと名称やそれの指している意味とか基礎知識がほとんどない状態だから、周りがその基礎知識が習得済みの中で同じ事をやらないとなると苦労するのは普通にわかる
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杏☆ジャム @anzucandy 2021年9月8日
清掃業だけど、「掃除やるだけならパソコンわからなくてもOKだろ?」は通用しない。会社によるだろうけど、社員として働く場合パソコンを貸与されるし、場合によってはスマホも渡される。日々の会社からの連絡はもちろん、お客様とのやりとりでもメールを使ったり、報告書の作成もある。パソコン得意な人に任せればいいと思うかもしれないけど、自分以外パートさんってこともあるから、エンジニアになる必要はないけどパソコンに慣れておく必要は十分ある。
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年9月8日
おばちゃん達に混じって職業訓練校パソコン初級のコースに通って、ようやくそれなりにパソコンできるようになったけど、早いうちにパソコン触らせて欲しかったなと今でも思ってる
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らくだ @rakuda4u 2021年9月8日
「ゲーム、スマホ、PC」が子供のころに無かった世代を馬鹿にしてるの?w今の偉くなったゲームデザイナーとかプロデューサーとか世代的には大学時代あたりからはじめて原始的なコンピューターゲームに触れた、くらいだと思うんだけど。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月8日
この昨今に子供(中高生を想定)にスマホを持たせない親って、虐待とは言わんが子供が孤立してもいいくらいの考えじゃなきゃ無理だよなぁ…、とは思う。
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かすが @miposuga 2021年9月8日
ふた昔前の、テレビ漫画見せないっていうのより直接的に悪影響あるなあ。<スマホパソコンゲーム触らせない。 今の二十歳前後から下の世代はパソコンを触らずにやってこれてしまっているので、社会人になってパソコン扱うようになると結構な率で詰むらしい。上の世代は就職前に趣味やらなんやでノーパソの一台くらいは持ってたし学校でも触ること多かったから、会社でゼロから教える必要なくて、教育ノウハウ自体なさそうなんだな。
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🤖 @zinseitanoshiin 2021年9月8日
hk_neta 自分も『Z区分やん』で隠されたけどこっそりアサクリしたから世界史の授業面白かったなぁ。ゲームほんと役に立つこと多い
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月8日
今の時世で言うなら、「親が要らないとパソコンが家になかった子供は、タイピング等のIT要素の抜けがあって大人になって苦労する」のほうがより近い気がするな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月8日
パソコンスマートホンの類の基本的な使い方くらいは学校で習うだろ。 おいらの世代はソロバンだったけどな…… 結局ソロバン使わなくても何の不便も感じなかったし、今のパソコンやスマートホンも今の子供が大人になるころには今と使い方がまた変わってると思うぞ
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栃𛀧𛂄𛁐・ユズノカ(栃木那須・柚之香) @nasu_yuzunoka 2021年9月8日
私はゲーム機に興味がないまま必要に迫られてWindowsを勉強中。 (山奥の暮らしだからpcとかネットがないと困る) おかげで色んな趣味を見つけたので良かったけれど。
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いさ @wakuriisa 2021年9月8日
うちのじいちゃん(旧軍の生き残り~自衛隊定年→一般企業定年)はパソコンで確定申告書類を作ってたけど、その息子である父ちゃん(一般公務員)はブラインドタッチは勿論のこと、フリック入力はおろかネトフリの操作すら自力でできない。一体どうなっているのか。
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cocoon @cocoonP 2021年9月8日
少なくともここにいる我々は「既にネット、それもtwitterなどという比較的オタクっぽい場」にいる民なわけなので「周りを見渡して得る印象」は「世間全体」とは違うのだという事に留意する必要があると思います。
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いさ @wakuriisa 2021年9月8日
ShiraishiGento 二昔前の私の頃でさえ、休日になると親が携帯預かっちゃうガールは部活の業務連絡もできなくて困ったちゃん扱いでした。
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2021年9月8日
anzucandy タイムカードや勤怠報告(締め)がPCからというところも多いですしね。業務はファックスと電話で回ってても(ばかにする人が多いけど、店舗はいまでもこういうところが結構ある)、PCやタブレットなしで完全にやってるところは少ないので
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月8日
うちそういう家庭だったので、自分が今時の子じゃなくてよかったと心底思ってる。大学で「単位が必要だから」って嘘ついてPC始めて、まだWebがモザイクの時代だったからそこからスタートでもなんとかなった。
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すらーく @slarq 2021年9月8日
制限よくないというけれど、チャイルドロックかけないスマホを際限なく子供に与えるのもどうかと思うけどな。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月8日
まあ「ゲーム機は駄目だけどワープロなら買ってあげてもいい」って言われて、同世代がゲームやってる時間ほぼ全部ワープロいじってたからタイピングできるようになってたのは大きかったかも。
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 13日前
インターネット老人会メンバーですが、親がビデオの録画もできない、携帯も母がガラケーでようやくメールが打てるくらいのITオンチなのによくPCを毎日使う仕事についたな自分w。使い方はキーボードはワープロ専用機での同人誌の作成と、PCはバイトと仕事で覚えた。学生時代はPCは親が買ってくれなかったので全部自分で買いましたで。同人誌作るヲタクはPC必須ですけど、そうでないと結構厳しいかもねえ
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 13日前
昔は中途採用でもPCの使い方研修やってくれるところもあったけど、今は使えること前提だから厳しいんでは
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ぽんぽん @apocalypse1706 13日前
そりゃ当時はいろいろ言われたが、PC98で三國志2とシヴィライゼーション遊び倒してなけりゃ、こんな仕事してないし稼げもしなかった。
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ぺんぺんはんぺぇん @PenPenHanPeen 13日前
幼少期からテレビゲームとPCガッツリやってたけど、それでもこのスマホとかいう電話とPCとゲーム機が悪魔合体したやべーやつが自分の学生時代に存在してなくて良かったと思います(重度の依存気質なので)。親に知識がないと適度な使わせ方も指導できないし「怖いから与えない」ってご家庭もあるのは分かるんだよね…どうしたらいいんだろうね…
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 13日前
rakuda4u その世代は全員横並びの一斉スタート。現世代で触れないのは出遅れ。その後自由を得てドはまりするのは掛かってる(ウマかよ)
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ほほにく @chahude 13日前
親がパソコンを早々に仕事に取り入れていて、それで使わなくなったお下がりを兄弟であそんでたなぁ。
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紫サラミ @2210ieofkome 13日前
子供が目が悪くなりやすいとか適度に運動したほうが成長するとかはマジなので、時間制限自体は理解できる(香川を除く)。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 13日前
昔または発展途上国で言う「学校や読み書きなんかお前に意味ないから黙って農作業と家の仕事を手伝え」って言われて高収入の職に付くための学を得られなかった貧困層や理解のない親の子なんかの現代版がこれなんだろうな
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 13日前
今の40代後半以上だと就職してからPCの使い方を覚えた強者も多いのでなんとかなると思うかもだけど、当時は周りも同レベルの人も多かったのでそういう意味では楽だった。今は使える子と使えない子の差が歴然とあるからしんどいだろうなとは思う
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 13日前
PCスマホはともかくゲームやってなくて苦労するってどういうシチュエーションだ?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 13日前
車の運転が下手、特にバックの左右がわからないとか交差点ではみだすとかある人はアクションゲームとかレースゲームとかのフリーロームで好きに街中走り回ったり駐車ごっこしたりするだけでかなり改善すると常々思ってるわ
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ぽんぽん @apocalypse1706 13日前
rakuda4u いやいや、彼らはアーケードゲームの黄金時代を過ごしている。原始的だなんてとんでもないよ
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 13日前
anzucandy 掃除のおばちゃん「なんかこの部屋誰も居ないのにぱそこんがつけっぱなしになってるわね!全く放ったらかしにして!コンセントいっぱいで掃除機使えないからいらないぱそこんのコンセントは抜いときましょ!」
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 13日前
[c9584089] 我々の層だと子供でもできる遊びレベルだけどマジで何にも触ってない層に教え直すにはそれができるだけでも充分なんだよ
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alan smithee @alansmithy2010 13日前
「やらなかった奴はそういうのが要らない仕事に着くだけだぞー」
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実況避難所 @233033shelter 13日前
今思うとIT教育や情報リテラシーが人生で大切なことがよくわかる
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ギ=サン @doceneve 13日前
現在進行形の子供の親には、触らせとかないと将来就職して苦労するかもよ?位は言っていいと思う
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高見知英 @TakamiChie 13日前
最近教育関係の人に聞かれたときは「ちょうどよい距離感をなるべく早くに会得すること」が大事って話してる。ゲームにハマって他をおろそかにするのはよくない。かといって触れなさすぎるのもよくない。自分にとってちょうどよい距離感を持つ。そのためにはできれば近くにゲームの上手い先輩が欲しいかな。あたしの場合それが親だったけど、親がそうである可能性は多分あまり高くないので。
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えあ @air_aterazawa 13日前
……スマホとパソコンって一緒なのん?IT屋だけどスマホぜんぜんわからんよ?
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真改 @shinden406 13日前
親は子供へ世の中を構成するできるだけたくさんの知識を与えて血肉に変えさせる度量が必要だと思うがね。 その上でまともな人間に仕上げるのが親の役目でしょ。最初からキレイなモノしか与えないなんて親の責任の放棄でしかないわ。
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高見知英 @TakamiChie 13日前
あと「必ずしも苦労するパターンばかりではない」というのもあるけど、それは割と生存バイアスに近いものがありそう。 世の中には多少枷をはめようがそんなの関係なく伸びる超人が一定数存在して、その人がたまたまゲーム禁止とかにさせられただけなのかなあと。たぶんそこまで行かずに脱落した人の方が多いんじゃないだろうか。
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moxid @moxidoxide 13日前
自由に失敗できる環境がないと新しい概念を学ぶのはすごく苦労するから、個人所有はしておきたいわな。
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ピグモン @gdtiomnbvf 13日前
言うても高校の頃までPCと言えば技術の授業でチョロっと触っただけの俺でも、今では人並みにIT機器を使えてるし、そう心配しなくてもいいと思うけど
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 13日前
「動画やゲームがないからITが出来なくなるぞ!」っていうのは「じゃあITだけ勉強させようね」ってなるので、やっぱり「子供を思い通りにデザインするな」「(危険のない範囲で)好きに遊ばせろ」って方が筋な気がする
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 13日前
0か100かじゃなくて段階的に解禁していくだけでいいんだけどな。
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KABE@ @abekoved0902 13日前
まあ実際に子供を育ててる親としては依存やネットで真実系の悪影響との兼ね合いだから難しいよね…
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OHK @oyamahirok 13日前
経験が足りないことより、好奇心が失われていることの方が致命的。好奇心さえ持ち続けることができればIT程度は何とかなる。
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aKi @bole010 13日前
うちの子は4歳だが、誕生日プレゼントであげたドラえもんPCのマウス捌きが素晴らしい。
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aKi @bole010 13日前
abekoved0902 そうです。You Tubeが特にやばい
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乾也春海 @kanbaru 13日前
団塊の世代でも機械に興味があった人達は社会人になった後に現れたPCに物怖じせず、プログラマーになったりしていますし、興味がない人達は定年まで触らずPCを使った作業はできる人に回したりしてますので。
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山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 13日前
小学生で母の指示で英文タイプを習う→「ファミコンがほしい」と言ったら、売り切れてたと親が買ってきたのがSONYのHITBIT、プログラミングをかじってアヒルを泳がせたり→留学して初めてマイPCをゲット(Windows3.1)、日本から持ってきたAQUAZONEで和みたいために、MSDOSをいじってドイツ語と日本語のデュアルブートを出来るようにして、毎朝コリドラスにエサをやってから登校→帰国後就職、Accessを習って顧客データベースの管理を任される。かくてIT音痴じゃないババアがここに。
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コン蔵 @konzopapata 13日前
~をさせないと将来~になるってのも無責任な脅しだよね
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でー@でとこーだ @detcoder 13日前
パソコンの様に業務スキルへの転用が簡単なものは言うまでもなく、消費中心になりやすいTVゲームでも興味が横にスライドして良い機会を得られるよね。隙自語になるが、TVゲームの素晴らしいBGMを録音したくて、家にあったラジカセをどうにかして上手い音で録音出来ないかと試行錯誤した結果、プロではないが音響関係を任されていたりする。遊びの影響は良くも悪くも大きいけど、無いと全く何も得られない
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chaki @ikura_chaki 13日前
中学の途中までゲーム無しパソコン無しその他デジタル機器ほぼ無しで育ったけど、周りの子がみんなDSやらiPodやら携帯やら持ってる中で一個も話題について行けない地獄で生きる事になるからその辺親は理解したほうがいい。
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ふー @oldhouse1980 13日前
同タイミングで話題になってる「舌を肥えさせるためフレンチレストランへ子供の頃から~(略)それは偏食」と同じで、若いときの色々な体験は後の資産になる、の好例だなぁ。
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ALBM @ALBM94225115 13日前
上の方に清掃業だってパソコンくらい使うわって書き込みがあったが、清掃業のバイトだってパソコンの最低限の知識くらいいるわなって事例に遭遇したことがある。バイトの時にUSBポート指差して「これは使うものだから触らないで」と言われて冗談と思ってそんなん触りませんよーと笑ったら触るのがいるんだよと社員さんにひどく疲れた顔で言われた思ひで
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YutaOne @YutaOne3 13日前
マイクラ遊んでるとプログラミングのスキルの基礎ができるからな。レッドストーン回路設計考えると色々論理的思考が付きやすい
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ALBM @ALBM94225115 13日前
マイクラで学べるプログラミングは基礎レベルだろうか
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実況避難所 @233033shelter 13日前
スマホテレビゲームパソコンネット漫画アニメ禁止家庭を敷く親、自分の親がテレビやネットにでも殺されたかのような動機になってそう
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 13日前
太平洋戦争時に日本は車の免許取得者でさえエリート扱いで航空機パイロットの育成もままならなかったけど、アメリカじゃモータリーゼーション進んでたから、飛行機の操縦も短期間で習得してたなんて話もあるし。
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 13日前
ゲームは定番物を年に1~2本、PCやスマホは親のおさがりを制限付きで。これくらいが「親が厳しい」と言い訳しながら周囲についていけて、親も妥協できる範囲で、なによりceleronメモリ4GでExcel開く訓練になって実践的ではないだろうか?(最後のスペックについてはもちろん皮肉である)
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猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 13日前
Youtuberが面白おかしく色んな話をするから、興味のある子は昔より多いよ。今年の小学生の夏休みは自由研究で自作PCを組む、っていうのが小さなブームだったとか。おかげで近所のPCショップから古めで安価な中古パーツの在庫が消えた
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野良猫さん@モデルナワクチン2回接種(抗体はできた) @as681700 13日前
友達夫婦の息子さんがこれで幼稚園まではよかったんだけど、小学校に上がった瞬間にクラスメイトの話についていけなくなって登校拒否になった。過度に触らせるのも良くないけどまるっきし触らせないのも問題だな。とおもった。
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みまー🐬❤️🦋 @mimarisu 13日前
セーブしないデータは消える(自動セーブできるのもあるが)これだけでも現実社会とネット世界が異なる
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︎︎ @VlvGo 13日前
これ本当によくわかる、高校生になるまで家でパソコン一切使わせてもらえず訳が分からないまま高校の技術の授業→もちろん何も出来ずキーボーで小さいイを出す方法すらわからず隣の男子に無言で教えてもらったことが顔から火が出るぐらい恥ずかしかったことを思い出す… 今は自分で稼いだお金でPC教室行って勉強してます
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コン蔵 @konzopapata 13日前
スマホやpcを使える先人達が子どもにに飛び込ませるには躊躇する環境を整えたからね。自分の子どもが棘コメに書き込んでるとか凄い嫌だろうな
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www @kokubanshi 13日前
最初から自分のお金で、パソコン買うのは大変そう
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 13日前
ネットに繋がったパソコンが有るとゲームを探してきたり自分で興味ある事が調べられるからいいよね。 そこから発展的な事もやれるから好奇心が有る子には良いおもちゃになると思う。 ただし、監視はある程度しとかないとアダルトサイト見に行ったりして壁紙変えて半泣きになる、なった。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 13日前
18禁やZ指定が見れてしまう問題はあると思うんだよなぁ。どう制限するかな
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KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 13日前
ゲーム、特にRPGをやっておくと、「メインメニューからの操作で子ウィンドウを開く」「『設定』『ヘルプ』という言葉があるメニューで、何ができるのか、繰り返しで覚える(失敗しても怒られることなく、単に自分が先に進めないだけ)」など、パソコンのアプリケーション操作に通じる操作を理解できるし、学習しやすかった。具体的な年代は伏せるが、あれは助かった。
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chago @alleum 13日前
ゲームボーイポケモン世代の子はポケモンに関して特化する脳の作りになっていた、という論文があったような。
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GOOD SUN(⋈)ファイザー2回接種完了💉💉 @goodsun0000 13日前
歳取ってからネット覚えてヤフコメにへばり付いてるオッサンオバサンを見てると、やはり若い頃からネットに慣れ親しむことに対する意義をつくづく感じる。
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かーき @caakikun 13日前
母親にありがちなのが、男の子が物を分解して遊ぶをの怒ると原因追及欲求を阻害して機械に弱い子になるってやつだな。
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しゃもじ @999syamo 13日前
「22までPCろくに触ったこともなかった」のにエンジニアになった?なろうと思った?やらざるを得なかった?って人はなんなの。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 13日前
小学生の時に、インベーダーやクレイジークライマーや、ゲームセンターあらしが滅茶苦茶に流行ってたお陰で、今のぼくはパソコンを使える感じかな。
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マシン語P @mashingoP 13日前
自分は学生時代が丁度PCとネットの普及時期で触り倒した世代なんだけど、会社に入ってからそういったものに触れなかった世代のITリテラシーの無さには呆れたっけな。5個上の年次の人たちすら受け入れるのを拒んでいて、自分よりも親世代の態度に近いと感じた。
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bandain @bandain15 13日前
これも親ガチャなんやろね。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 13日前
いうて制限なし(ベアコントロールとか)に触らせるのも碌なことにならないの目に見えてるしな。子供が小学生の段階とかでそれを突破し得る知識を身に付けたりしたら、必要な対策も知識もより多く難しくなるし、犯罪系はともかく陰謀論系倫理欠如系はこの手の制限をすり抜けることも多いし、親も相応の知識を要求される。一定以上の知識を持つ人が親ならまだいいけど、それが多数派かという実際問題そうでもない(ここですら怪しい人も多い)し、「本当に全く触らせない」みたいな極端なケースでもない限り強い言葉での批判もできんなあ
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I @I65592006 13日前
昔はパソコン関係もオタクでまとめられて、ゲーム含むサブカル系と同じく よく分からないイメージで忌み嫌う悪しき層が居た。その名残が今も一部で活きてるのかもしれない。 「パソコン先生」と蔑称を含んだ言い方をされる事もあった
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 13日前
タイピングに関してだけは間違いなくタイピングゲームがポピュラーだった世代と今でかなり違う。フリック入力の存在もあるんだろうけど
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raji @raji0119 13日前
大学でパソコン使ってなんやらしてた時友達に「この画面下に行くのってどうやるの?」って聞かれたけど、最初聞かれた意味がわからなくて「???」ってなったな 大学生でスクロールの仕方も分からない子もいる、、、
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美濃守 @mino_kami_123 13日前
ガジェット等で言うとここ数年のコンビニやスーパーはレジやスキャナー等の端末などはかなりのハイテク機器になりつつありますし、電子機器やシステムの知識が全くなくても食いっぱぐれなきゃ良い程度の仕事は出来る、とは言い難くなってきてるのかも知れませんね。
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fusianasan @taxiaiyogya2 13日前
PCでゲームして対戦相手と喧嘩チャットするような素行の悪い使い方でもその結果タッチタイピング出来るようになってたりするからな、これが40年前の不良が運転免許持ってるやつの現代版だと思うと笑うけど
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猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 13日前
陰謀論は大人がのめり込むよりは教育による修正が十分に効くし、何より成長による変化の余地が大いにあり、その過程で適切な距離感を見定める事も出来る。これが大人になってからだと変化の余地が少ない。子供のうちに触れておくほうがまだマシ…なだけで危険な事には変わりないので、親としては難しい問題だろう。教育事情は複雑怪奇だねえ
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からすもどき @karasumodoki 13日前
shimesaba_type0 個人的な考えでは本人が見たくて見るのは止めようがないし止める必要もないと思う。 建前は必要だがそれに抗うのもまた思春期のプロセス、18歳になるまでグラビア写真で我慢してましたとか逆にピュア過ぎて気持ち悪い
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シロネコ @straypas 13日前
子供の性的興味もしょうがないっちゃしょうがないか。ってか、下手に大人になるまで一切見せない方が危ないからなぁ。知識として自分から取り入れさせた方が教育になりそう
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 13日前
wakuriisa 親御さんは「自宅の黒電話に掛けて、出た親に『○○ちゃんお願いします』で連絡取ってた時代」の人なのかな?(´・ω・`)
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 13日前
ジャンプの『こち亀』で、 大原部長に両津がパソコン教えようとするんだけど、マウスの使い方さえ知らなくて苦労する… みたいな話があったのを思い出した(´・ω・`) 「マウスで画面をクリック(押す)して」って言ったら、マウスを持ち上げてモニターを直接押しちゃったり…みたいな展開。 実際、マウスやらキーボードなんかの使い方とかは、知識がないと全然分からないよね。 逆にゲームなんかは操作設定がだいたい似通ってるんで、特にRPGなんかは取説読まなくてもプレイ出来ちゃったりするし。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 13日前
PenPenHanPeen だからまぁ、「義務教育で使い方教えよう」ってなったんでしょうねぇ…(´・ω・`)
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
考えてみれば今ここに書き込めている人は過去親から禁止にされていても、優秀だからたどり着けた人達かもしれない。
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
とりあえず、子供がやりたいと言った時に背中を押してあげられる親でいて欲しい。発言で誘導してやらせようとしたり、一切禁止にしてしまったりせずにね。
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猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 13日前
ともあれ、ネットは肩書も年齢もまるで違う相手にも言論を交える事が出来る関係で、良くも悪くも「子供だから」が通用しない面がある。最悪の場合は子供の拙い言動で取り返しのつかないほどの炎上を起こしてしまう事もあり、そういう自己責任社会としてのネットをよく知る親も、それはそれで子供とネットの付き合い方には相当苦慮するんだろうなあ
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エビゾメ @ABzome 13日前
これ別に「ゲームを遊ぶと賢くなる」という単純なことではなく、どちらかというと「ゲームはコンピューターで、仕事でも生活でもコンピューター機器としての割合が上がりすぎて常識化している」という側面が大きいんですよね。「昔はゲームなんて無くても」というのは、裏を返せば「ええ、仕事も昔ながらの畑仕事や山で木こりだけやる将来目指すなら必要ないですね」と言うしかないっていう。
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(中途)半端(なアルパ)カ・スリ @hanpananoda 13日前
ゲーム機は64からSwitchまでいろいろ触ってきたけど確かに新しい機械に抵抗無く触るのに役だってるかもしれない 世代的なものかもだけどガラケーからスマホになったらなったで使うのにすぐ慣れたし 今の子はスマホやらiPadやらせっかく便利な物があるんだからいろいろ使わせるほうがいいよね
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 13日前
はるか昔に俺が通ってた幼稚園が「インターネットよりも人とのふれあいの方が子供には重要」と頑なにIT教育の導入を拒んでいたそうで、それ以外にも例えば「送迎は親がするもの」とか昭和50年代初頭までならば通用したような運営方法に平成になっても固執していたために入園希望者が激減して廃園になっていた。それがおよそ20年ほど前の話
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miyabi @miyabi6372 13日前
今から40年程前に親にパソコン買ってもらえず、ファミコンは買ったけどすぐに飽きて売却したけど、普通にパソコン使えてるアラフィフです。 大人になってからパソコン等を使い始めても、特に問題無いと思います。 自分の会社のパソコンや周辺機器の設定程度は問題無くできます。
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bluemonkshood @bluemonkshood 13日前
高校の授業の英文タイピングという時間があって、毎週、タイプライターで英語をタイピングさせられていた。大学では、FORTRAN 77で図形を描くのにハマった。ゴルゴ13のタイピングゲームにもハマった。だから職場で電子カルテがはじまっても、ほぼほぼ、手元をみないで高速にローマ字入力できるた。逆にスマホ育ちの子供は、キーボードのブラインドタイピングができない。フリッカー入力はめちゃくちゃ早いのにね。
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PopDesert @PopDesert_vrc 13日前
歳バレるけど小学校低学年でファミコン、5年生でMSX、その後はワープロ専用機と歩んできましたわ
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い・かえる @ita_kaeru 13日前
ぶっちゃけ、スマホやPCは「21世紀の自転車」だ、ということなんだよなあ。自転車はのれるようになるまである程度の訓練とコツはあるが乗れるようになれば世界が思い切り広がる。当然幼少のうちから楽しんで乗れればそれに越したことはない。
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ららばぁさん @lalabaa 13日前
親が圧政をするような環境がやっぱり良くないよね。適正な年齢時の発達を考えないと取り返しのつかない跳ね返りは仕方が無いと思う。(年金をニートに吸い取られるとか)「私は一生懸命子育てしたのに…。」と思っても一生懸命のベクトルが違う。おかしいよね、と周りが言ってくれるうちに反省と修正が出来るように気をつけないと。個人に配布されたタブレットが有効活用されますように。
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@junh50503128 13日前
親にとっては自分が子供時代にはなかったものですからね。なくてもなんとかなってるしそんな暇があったら勉強しろという思考になりがちでしょう。IT機器の取り扱いがどうのこうのという理由は子供よりも親世代に必要。親世代にむけてのIT教育の場がまったくないのも問題。子育てサロンでもYoutube見せちゃだめ的な事をいう方々が一定数いるけど自分は「今のうちに機器の取り扱いに慣れておくのも重要。この子達が大人になる事はもっと発展してるし新しく覚える事も増えますからね」とキッパリ言う事にしてます。
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ウラリー㌠💉 @urary777 13日前
shimesaba_type0 見たがる子は禁止されても何されても見るので(実体験に基づく)、制御できる環境で閲覧制限かけるくらいが関の山なんじゃないですかねー。興味を持つこと自体は悪いことではないし、完全禁止すると反発するので(実体験に基づく)。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 13日前
最低限のITリテラシーは最早文字の読み書きと同じレベルになって来ているとは思う。やっていけるけど、使えないとどこかで苦労したり損したりはする。
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marumushi @marumushi2 13日前
miyabi6372 自分もそれに近いけど、それは周囲もほぼ横並びのデジタル黎明期だったから通用したんだと思う。現在の、物心ついた時からゲーム機やスマホに触れるのが当たり前になった世代との差を大人になってから埋めるのは容易ではないだろう。
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谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 13日前
別にゲームはやらなくても支障ないだろ
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 13日前
karasumodoki そうですよね。分かります。なので子供が中学生くらいになれば開放してもいいのかなと思っています。 まだ子供が小学生と幼稚園児なんですが、個人的にはYouTubeの13禁もあり出来るだけ見せないようにしています。(一度影響を受けて悪質な悪戯をするようになり、あらためる必要があった) 本当レコメンドエンジンが下手に動いてエロとグロと暴力表現が出てきたりするのがいけませんね。これ、本人の意思に関係ないですから。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 13日前
urary777 そうですね 学校の端末からフィルタリングかかったコンテンツをいかにしてみるかを研究してたのを覚えていますし、まぁ、見てました。(時効と思いたい) 閲覧制限をかけた上で制限回避のために調べることは悪くないと思います。 他のコメントでも書きましたが、レコメンドエンジンにより、本人の意思に関わらず、悪質な影響?を受けそうなコンテンツをおすすめしてくるのに対してどうしようか迷ってますね。 今のところの解はペアレンタルコントロールと通信制限とルール化ですかね。たまに飴をあげるw
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 13日前
alleum 押しまくってたセレクトボタンが懐かしい そんな研究があったのですね
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 13日前
うちの家がまんまこれだけど、見事に『ゲーム脳』の書籍信者だったわ ちょっと前は電磁波で脳が破壊されるとか言ってたし、多分今は5Gの陰謀論信じてる
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- @0000blanc 13日前
パソコンが一気に普及して自在に扱うようになった30〜40代の世代からすると、面接で若い人が「小中高大と学校の授業ではパソコンやってきた(=昔で言う読み書きソロバンはできます、最低限の一般教養あります、みたいな)」というので採用してみると「まさかIT関係に対する基礎的な感覚・概念がそこまで無いとはさすがに想定外…」って驚くハメになる。 機械が苦手とかそういう話じゃなくて、根本的な概念が備わってないので、あらゆる教え方を試してみても、例え話をしてみても、覚えが悪く応用につながらない。
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たか子 @takakomistumugi 13日前
パソコンやゲームのいいとこは、何度もトライ&エラーできるとこかな。失敗しても怒られないし(無情のエラー音響くで終わる)。そうして何度も繰り返していく内に法則性と能率が見つかる。リアルでも可能だけど、リアルは失敗すると怒られるor馬鹿にされるのとへたすれば被害損害が起きるので。リアルとバーチャルは別もんと理解しつつも、チャレンジ精神育まれるのはバーチャル。
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ジョーオンウォーター @suohsonic 13日前
この手の話でいつも思うのは、子供は親のペットやアクセサリじゃねえよって話と、こんなことをしたところでお前の子供がサムシングになれるわけないだろ、お前の子供だぞって話で。むしろ選択肢として与えられた上で選ばなかったというならともかく選択肢を奪われたうえでまわりと同じ体験が出来ずにいると強烈なコンプレックスになりかねんぞと。
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たか子 @takakomistumugi 13日前
まぁ、仕事にしろ趣味にしろパソコンやゲームが時間泥棒になりがちで忌避する人がいるのは仕方無い。うちは母親は子育て支援最悪レベルで下手だったけど、自分にゲーム与えておけば大人しいのとその間は一切手がかからないので、ゲームするのは反対しなかったなぁ。
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tama🌥️ @yfa61410 13日前
興味や適性など職業選択の幅は狭まる可能性はあるよね。
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らくだ @rakuda4u 13日前
c7R1S0tU 全然関係なくない?要は大学高校時代にはじめて触れて数年でITの最前線に立てる人がぽこじゃかいるんだから「子供」のころから触れさせる必要は一切ない。バレエとかバイオリンとかは幼いころから始めないと不利だとは聞くけどITってのはそういう種類の物じゃない。
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こっちゃん @hk_wabu11 13日前
2ちゃんで当時「半年ROMれ」「ggrks」「情弱」って煽られまくったおかげで今がある。正直感謝してる。
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とんぬら @aeterunae 13日前
狼に育てられた少年を想起した。
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春夏秋冬 @akito110 13日前
浅い考えで勉強だけさせれば良い職につけると思ってるんだろうか
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
これだけ情報が日常的にあふれている時代に「情報を制限することによる教育」は無理筋って気はしますね。なんでも触れられる環境なのは諦めて、それらの良し悪しを教えるしかない気がする。……ってよく考えるとこれ普通の教育だな。
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どんちゃん @Donbe 13日前
「ゲームだから」「テレビだから」で選択肢テーブルから排除したらあかんねんな。体験させ、その上で選択させてこそ意味のある選択になる。 親が選択して排除してたら何の意味もない。ただ、経験値積む機会なくしただけになる。もちろん、反社だの薬物だのといった最初からわかりきってる明らかな悪は排除せなあかんがな。ゲームもテレビもそれそのものは明らかに無害やろ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 13日前
そういう老人が動画視聴にはまると沼なんだよなぁ…
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 13日前
たしかに今の中年世代は昔のファミコンゲームのクソUIに鍛えられたという面はあるかもしれんな…w
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蛸足16本 @takoasi16ponn 13日前
うちの親はゲームにはうるさかったがワープロは買ってくれたな おかげできょうだいといい玩具にして遊びまくったおかげでPC使う分には困ったことは無い
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ゆうな(南)@歴史(2💉) @yuunachuraumi 13日前
物心ついた頃からPCが家にあってデジタルに触れてた側としては、中学時代の「まだWindows97が世に出たばかりでインターネットの普及率が10%台の時期に家でネットもタイピングもしまくってたら、かな入力もローマ字入力も覚束ないのが大半だった中のPC授業で無双しまくった」思い出
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サトリ @satori_Lv35 13日前
rakuda4u その原始的なコンピューターに触れる事ができたおかげでその人達は一歩抜きん出たと言えるだろうし、そもそも黎明期の天才たちと普及されきった時代の一般人を同列に語るのがおかしい。おじいちゃんおばあちゃんにPCやスマホの使い方教えるのは大変だが、中にはあっという間に習熟してしまう人もいる、両立する事だしそんなに難しい話ではないよな。
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@id_fid 13日前
就職に必要ってのが理由なら、子供の頃からやる必要はなく、大学から(高卒就職なら高校から)触ればなんとでもなる。PCに触ることで何かしらの可能性を広げるためってんなら、子供の頃からさわった方が良いだろうけど。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 13日前
親の都合で子供の行動を過度に制限するのは虐待とみなされてなかったっけ
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 13日前
かくゆう僕も高校まで家にPC無かった。いらないってよりは貧乏過ぎたのとPC置くスペースが無かった。代わりに携帯はあったけど。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 13日前
kamiomutsu ドラクエやってないと「ファイル保存」という概念が理解できない。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 13日前
Penginumineko 確かにモータリゼーションの前後が「適当に徴兵した兵士がジープを運転できるか否か」になってましたね。日本兵は誰も車運転できないから捕虜を歩かすのをなんとも思わなかったのが「バターン死の行進」の遠因。
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cocoon @cocoonP 13日前
0000blanc それは逆なんですよね。一般化したから根本概念を知る必要がなくなったのです。われわれが普段電気ガス水道を供給されている仕組みについてふんわりとは知っていても細かいことは全然知らないとか、自動車の点検整備や家電の修理をを自分でできないとかそういうのと同じことです。(そういうのが好きな人が「俺はできるぞ!」ってのは違う話です、ねんのため)
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樹望 @itsukinozomu 13日前
昔からある種のゲームをすると空間認識能力があがるって言われてたしな… でもスマホはどうなんだろ? スマホに慣れ過ぎてキーボード打てないっていう都市伝説?も聞くし…
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渚稜 @nagisaryou 13日前
そもそも「ゲーム、スマホ、PCが教育上害悪」みたいな思想の出所が気になる。夢中になって勉強をおろそかにするってんならスポーツ全般も読書も虫取りも全部ダメだし。
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
nz7tRlsLKySRmFa 別にゲームやらんでも支障は無いですね。「ゲームを制限する」「スマホを制限する」のが支障あるだけですね。
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渚稜 @nagisaryou 13日前
Sakura87_net そうそれ。性的な情報にも言えるけど。一気に解禁が一番ヤバい。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 13日前
実家にネット環境なくて、大学入学から祝いで初めてノーパソ貰って、そこからだったから苦労した。 そこからいきなりプログラミングが辛かった。だから義務教育で学べる小学生が今は羨ましい。
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朝倉 @SN_Error 13日前
平成ひと桁の頃に高校生だった世代だけど、(元からPCに興味のある層以外で)意外にPC慣れしてたのは商業高校・工業高校卒の奴らだったなぁ。情報処理科や電子科ならまあ当たり前だが、そうじゃない子も一応触ってたようだ。当時はWindowsが普及するちょっと前で、だいたいNECのPC-98シリーズかその互換機のエプソン製PCが「学校やオフィスにあるパソコン」だったんだけど、98+「一太郎」で簡単な文書作るくらいは連中余裕だったと思う
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
実際にキーボードの入力なんてものは高校生ぐらいからやり始めたから、どうなんだろうと言うのはある。まぁ小学生位から慣れ親しんでおく方が良いには同意だけど。
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
ここにコメントを書き込んでいる人たちにオススメなのが、つい最近再放送されたプロジェクトエックスの 運命の最終テスト ワープロ 日本語に挑んだ若者たち。これはなかなか見ごたえあった。ワープロがないとこんだけ苦労してたんだってわかるから。今においてワープロも死語だけど、今の文字入力の文化はこの人たちの苦労があったからこそと今このまとめを見てしみじみ思った。
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musomuso1234 @musomuso1234 13日前
子供の頃にゲームやパソコンやらなかったやつって ゲームやパソコンのやり方わからないおじいちゃんおばあちゃんと同レベルなんだから かなりやばいよ
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ジョーイ @joeyinmypocket 13日前
成人してから触れても結構覚えられるで、ワイ子供の頃は初代ファミコンしか無かったからな(老並感)(ただし個人差大きいと思われるのでやはり早期教育だいじ)
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クーヴォリオン @narnalion 13日前
でもゲーム作りたいんやなくてゲームして遊んで怠けたいだけだからゲームそっちのけで作るための何かに先に触れようとしないんやな!と何かの数学を知りもせずに沸く親だから
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きー @casakulsakulpnd 13日前
ゲーム苦手でほぼやったことないんだけど、今からでもやったほうがいい?
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うまみもんざ @umamimonza 13日前
経験なカトリックの両親の元に生まれ、一切の性知識から遠ざけられて育った者どうしが結婚した結果、セックスという行為そのものを知らず「結婚して8年も経つのに子供ができない」と悩んでいたドイツの夫婦の話を思い出す喃 http://abcdane.net/archives/001079.html
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 13日前
これって今の子供には当てはまらんから安心していい。今は小学校からPCの使い方学んだりPC使う授業あるしコロナ禍でリモート授業もあったりする必ずPCは触ることになる。
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ポップ @bottlefoam 13日前
ゲームやらない人のUIに対する勘が働かないのすごいんだよね。世の中のUIがちゃんとできてると思うなよ
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
nagisaryou 出所って意味では簡単でしょ。有害図書と同じ発想で、有害な情報にアクセス可能なアイテムだからって流れだね。当然行き過ぎた発想での話ではあるがね。
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nesus-B @NesusB 13日前
PCとスマホ・タブレットを一緒にするなマヌケ。数百時間無駄にしたくせに、たった数時間の優位性で自分を正当化したいだけのやつもいるな。
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古橋 @FuruhasiYuu 13日前
bottlefoam 言いたいことはわかってしまうんだけど、「クソUIのゲームで世のクソUIに対する対処を学ぶ」のはなんか正しい感じはしないんだよな…w
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寺田33 @tera3333 13日前
ざっと見ゲームや動画が禁止されててもPCとスマホを禁止されなければITの下地的な意味では問題ないような??ゲームや動画を禁止されるデメリットはここではない気がする。
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Alpaca @Alpaca35338149 13日前
rakuda4u なんでIT機器を特別視してるんですか?子供の頃から親しめばいいのに。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 13日前
別に操作方法や知識的な事は真面目に勉強すればすぐに追いつける、ほんとに埋まらないのは触れなかったことで得られなかった”文化的な厚み”だけど、これも(禁じられて無くても)好みによって全く触れて来なかったネタなんていくらでも有る訳で、知らない話題が出た時に「え?なにそれ、面白そう。」って言えば済む話なのでは?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 13日前
F1レーサーになりたきゃ子供の頃からカートで経験積んできた人が有利なのは当然だけど、だからといって18歳までハンドル握ったことがない人でも普通に免許取って車の運転くらいは問題なく出来る訳で。 頂点取りに行くのか、ただ人並みに理解できれば良いだけなのかで全然話が違うし。
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渚稜 @nagisaryou 13日前
FuruhasiYuu でもファミコン時代からそういう「デジタル教育害悪論」みたいなのあったんですよ。もちろん今もあります。
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みたつ @tatsumiuma 13日前
子供のIT教育におもしろフラッシュ倉庫が求められてるのでは…?
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f。 @_ffff 13日前
nagisaryou 系譜としては漫画やアニメに対する害悪論の延長上ではないかなとは思います。情報へのアクセス云々ではなくそのものが有害扱い。
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節穴 @fsansn 13日前
苦労してでもやりゃいいんだよやりゃあ。今までやったこと無い、を盾にするデジタル拒絶したがる高齢者も同様。
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或見 @alimicrow 13日前
rakuda4u バレエや楽器は目標の高さの違い、肉体的要件があるから幼少期に始めないと達成しづらいだけですよね。「普通にできる」レベルでいいならいつ始めてもいい。逆にITリテラシーもプロレベルである必要はありませんので幼少期からやらずとも良いと言えますが、バレエと違って多くの人にとって必須技能となりつつあります。要は学習コストが高くなるというだけの事なので、何かを犠牲にしないならやって損はないですよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 13日前
ef510df200 あーファイルなんてお気の毒ですが簡単に消えちゃうからバックアップ大事だよって話?(呪いのBGMを聞きながら)
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 13日前
読み書きそろばんから読み書きITの時代。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 13日前
rakuda4u 彼らはエントリーモデルですら今のゲーミングPCより高価な昭和のパソコンを学生時代に買って貰えてなおかつ才能もあった超エリート。今はPCが使えないと底辺の仕事すらできない。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 13日前
miyabi6372 それは当時はパソコン知識ゼロの人が珍しくなくて教える・学ぶ環境が整っていたからです。人事の選択肢が貴方とデジタルネイティブならどちらを採用すると思います?
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ハルメア @pri1_moooon 13日前
yuukoaozora 職場に今まで全くパソコンを触ってこなかったパート勤務の方がいらっしゃるのですが、ローマ字を打ったことがないという理由でメール1行打つにも大変苦労してましたね。 かな入力も独特のQWERTY配列に慣れず時間が掛かるようです。 タイピングができるというだけでも十分なアドバンテージだと思います
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 13日前
rakuda4u 他人に自慢できる技能を身に着けたのが高校以降というだけで、ITの予備知識はそれ以前からプレステのセーブデータ管理とかで身に着けてます。
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まっつん2 @mazda2desu 13日前
ウインドウ概念と階層概念は全部ドラクエで学んだわ
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 13日前
Jaeger75 18歳までにハンドル握った事ない人でも、普通の現代日本人なら車とかの乗り物自体には親とかが運転する奴に乗った事があって実物見たりした事があって何となくの「ドアあけて中に入ったら走ってハンドル回すもの」程度には理解してて、自転車とか三輪車乗って乗り物というものを知ってるじゃん。 画面内で複数操作して正しく終了する必要のある機械全般一切に触れた事なければ、「ドアを開けて中に入る、歩く動き以外で動き出して進む道具で走行中降りたら危険」ってレベルから車を教えるようなのに近いと思う。
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ネワノ @One_of_Engineer 13日前
プレステのチートコード探索に手を出してたお陰で、C言語のポインタの理解は楽だったし、培ったリバースエンジニアリング能力は今でも凄く役立ってる。
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らくだ @rakuda4u 13日前
Alpaca35338149 子供のころから触れないと頭がおかしくなって死ぬ、みたいな言い回しだったから逆にITなんてそんな特別なもんじゃないよ、って言ってるだけで。親しませたかったら親しませればいいと思うけど「親しまないとこうなる!」って脅すのは違くない?
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らくだ @rakuda4u 13日前
ef510df200 重箱の隅を突くようだけど、だったら高校時代あたりから触ればいいんじゃないですか?ITの観念を会得するのに10年も20年も必要ない。吸収力の高い若い時期なら1年もかからないんじゃないか。パソコンの黎明期、スマホの黎明期なんてそんなもんだったよ?スマホが出た、手に入れた、使えた。「子供のころには無かったものだから概念を覚えるまで相当苦労した」なんてことは無かったよ?
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らくだ @rakuda4u 13日前
ef510df200 子供のころにプレステが無かった時代の人たちの話をしています。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 13日前
rakuda4u 当時はコンピュータを使った仕事の需要が無かったじゃん。そんな中でコンピュータの知識を身につけて新しい仕事開拓したんだからエリートだよエリート
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 13日前
takakomistumugi ところがどっこい、SNSのせいで、バーチャルでの失敗がリアルを脅かすような時代になっちゃったからね。今の時代の親はバランス感覚を求められて本当に大変だと思う。
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たか子 @takakomistumugi 13日前
gk0B0k3u7Wsu9Zu ああ、SNSねぇ。確かに。自分の時代はバーチャル=買い切りゲームで、謂わば箱庭。箱庭中なら好き放題できたのに。 今はリアルと繋がってるよね。ネットでの失態や失敗は世界中に拡散されるし、一生残るものもあるし。面倒になったもんだ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 12日前
PCやネットを車に例える人も、親の監視なしでどんどん触らせるべきって人も多いけど、それ免許も知識もない子供に大人の付き添いなしでハンドル握らせるのに近い部分もあると思う。触らせるにも知識ある親の目は必要。今の親世代の七割はそれらに触れた経験がある人だろうけど、その経験がある人でも本当に理解できてるかというと怪しいし。この元ツイに賛同してる知識自慢の人ですら他ツイートや別まとめでネットリテラシー疑われるような言動してる人も少なくなさそうだし、現代でも多くの家庭ではまだ慎重さを求められる話に思うけど
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 12日前
というか義務教育でもPCに多少なりとも触れられるようになった現代だと、PCならともかく、スマホとかゲームとか動画で身につけられるITの基礎なんて誤差の範囲内でたかが知れてると思うけどね。多少は役に立つだろうとも思うけど、まとめや一部コメみたいにさも万能なもののように扱われるのは違和感あるなあ
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 12日前
プログラムだけでなく、事務だけでもなく、端末操作ってのはスーパーやコンビニなどの小売業レジ操作、大手の流通などでもバリバリに導入されてる訳で、其辺に培ったものが無いと操作に対する勘なども働かない。そこを危惧しとるんだろ。今の社会にあるネットワークに繋がる仕事用端末が、まさかキーボードとマウス使うPCだけだと思ってる奴はおらんだろうな?
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しょいとかレイゴとか @washoi126 12日前
RPGツクールのおかげでプログラムでご飯食べられてます
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猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 12日前
現代の実社会とネット、それからIT機器は年々結びつきが強くなってるからなあ。初等教育でのパソコン導入がギリギリで始まった世代だったから、ある程度使い方を知ってる筈なのに大学で課題の内容より操作に手こずってる人は友人間に結構な数居たよ。今はどうなんだろう
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 12日前
rakuda4u 「大きくなってからやればいい、実際私はそうだった」という人は「予備知識」「説明不要の常識」の大切さがわかってません(自分に欠けた経験がないため)。黎明期は全く知らない人向けの説明がされていましたが、IT全盛期に「アプリをインストールする」という言葉が理解できない人はゼロではなくマイナスからのスタートです。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 12日前
rakuda4u そんな大昔にPC使えたら自慢できます=苦労して当たり前。今はネットできて当然、できないと人間扱いされないのはコロナワクチン接種の申し込みでも明らかです。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 12日前
というか今どきはどんなに厳しい家庭でも中高までなれば連絡用にスマホは持たせられるわけだから、それを適当にいじるのと、あとは授業でPCを軽くにでもさわる経験があれば、大人になって実社会出たあともPC以外の機械、端末操作ぐらいなら余裕で勘が働くと思うのよ。というかPCでも初歩と基礎の部分ぐらいなら対応できる。子供の頃からやれば多少のアドバンテージが得られるというだけで、子供の頃から触れさせないと大変なことになるぞ!とか、大きな絶対的アドバンテージが得られるぞ!とかは正直過剰な煽りにしか思えない
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ピグモン @gdtiomnbvf 12日前
ef510df200 俺はプレステ世代だけど家にゲーム機無しで育ったし、PCなんて高校の授業でちょっと触った程度だったけど、そんな俺でも大学に入ってからPCに触れただけで特に苦労せず人並みには使えるようになったよ。
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亜希@エース生誕祭 @aki_drLOVgin 12日前
小中学生の頃はゲーム禁止、小学生の頃は授業関係以外でPC触ってない、高校でみんながスマホ持ち始めても社会人になるまでスマホ触ったことない私ですが、普通にSEになれたしタイピングも普通の人に比べたら早いし、簡単なプログラム読み書き出来るので、ゲームやスマホは全く関係ないのではと思う。唯一、PCだけは授業でやり始めたら親が買ってくれたので、PCには早く触れといた方がいい。今の新人、マジでPC扱えないので…。
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marumushi @marumushi2 12日前
同世代に遅れるということもあるけど、そういうのは悪いものと教え込まれて育ってきた子が社会の中でその価値観がどうなるのかという危惧はあるな。香川県や中国みたいのを賛美するようになると かナントカ自然派活動家みたいになるとか
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長峯明子 @xshochanx 12日前
そうだね。。。シミジミ
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kartis56 @kartis56 12日前
apocalypse1706 アーケード黄金時代でも自分みたいにジョイスティックの操作へたくそすぎたりする
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 12日前
konzopapata 誰も責任を負わないので、「脅しに乗らずに」ご自由にお子様を育ててください
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no_face @___no_face___ 12日前
いつまでたっても社会からズレた親っていなくならないんですね。小中学校に寮がついてて家に帰りたい子は帰っていいし、家に帰りたくない子は寮で生活すればいいみたいになればいいのにな。
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kartis56 @kartis56 12日前
casakulsakulpnd ここへ書き込みできる程度のリテラシーをお持ちなら必要ないですね
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
0000blanc 正直もうそのレベルになると教育ではなく向き不向きの問題ではないかと思うが。リコーダーを上手く吹ける人とそうでない人がいるように
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ばびっと2号 @_Babbit2 12日前
こういう教育の話はどうしても憶測や個人的な経験、極端な例の引き合い…が並ぶので。実際統計取るとどうなんだろうという気分にはなるのですが。そう思った上で改めてコメ欄見ると yer_meme NOVharassment のやり取りがほぼトップで為されているのはさすがというかなんというか。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 11日前
6QLtCeBvX0edKTB そのレベルでいいなら、自分で操作したり持ち物で無くても日常的にPCがそこら中に有る現在の環境は満たしてるはずでしょ。 なんで急に「PCが存在してない世界」の話になるのさw
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 11日前
ゲーム慣れしてない人に共通するのが当たり前だけどコントローラーの配置を手触りだけで把握出来ない上に都度目視で確認しないと対応できない例だな。ゲーマーは初見でも少し触ればすぐ慣れるのに。 だけど64だけは勘弁な。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
ゲーム機とスマホを渡しても、仕事に必要なPCスキルはあんまり身につかないのが悲しい所。
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辰子 @tatuko_diary 11日前
ゲーム禁止だったけど、今システムエンジニアです。今もゲームは苦手です笑 読解能力、数学能力のほうが影響するので、やっぱり普通に勉強するほうが仕事はできると思います。
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たうりん @TowRin 11日前
そうやって「奪ったもの」を覆すほどに、「他に何を与えたか」が重要なんだけどね。 何も与えなかったのなら、親のエゴに由来する虐待。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 11日前
子供にとっての機械いじりって結局遊びの延長的なものだから好き嫌いあるし、興味持たない子も案外多いのよね。子供のうちに触れさせないと落伍者になるぞと脅してる人ってその場合のことも考えてるの?結局ITも数ある技術のうちの一つにすぎないと思うけど。それにこういう物言いって、人の遊びや趣味に過剰な意味を持たせてそれでその人の価値や将来性を測ろうとしているという点で「あなたのその趣味って何かの役に立つの?将来の為になるの?お金になるの?」といった言動とほぼ同性質のもので、単純に印象よくないのよ
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 11日前
あとお年寄りが機械操作の習熟が遅い傾向なのは、極端な加齢による認知力低下が大きいわけでゲームに触れてないことが致命的な原因でも機械操作に限定された話でもないでしょ。若いうち、なんなら中高年でもやる気があるなら普通に覚えるよ。そういう人いくらでも知ってる。最低限の知識すらないとこから本買って読んで覚えた人も見てる。私自身ゲームも機械いじりも好きだけど、ゲーム文化上げという結果ありき、それに繋げる為の極論振り回しは正直鼻に付く。そんなことせずとも「ゲームは楽しい、そして時々役にもたつ」でいいでしょと
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 11日前
miyabi6372 それ生存バイアスだと思う。同世代でもできない人はまるでできなかったし
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出無精マスク @annoupoteto 11日前
まあ、色々やらせてみればいいと思うよ
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花田 鉄平 @teppih 11日前
miyabi6372 新し物好きの親父が、出たばっかの95を「これからはパソコンの時代だ!」とか言って事あるごとに自分へメンテナンス押し付けて来たおかげで、小5にしてメモリ増設やらSCSIボード取り付けやら、挙句OS再インストールまでマスターした俺からすれば、今のなんでも挿すだけ環境はぬるま湯
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ばびっと2号 @_Babbit2 11日前
teppih ああ似たようなご家庭が…うちの新し物好きの親父は「これからはコンピュータの時代だ!」とか言って小4の自分にインテル8080を使ったワンボードマイコンキットを買ってきたよ…ハンダ不良で苦労した…んでもって小4にしてハンドアセンブルや汎用I/OからのTTL工作とか覚えた。父親には感謝。(雑誌I/Oがまだパソコンのことをパーコンと呼んでいた時代)
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 11日前
SilverColor_01 やる気があるなら幾つでもそりゃ憶えられるけど、やる気は体力にも関係するから年取ってから新しいことをやるのはすごい大変よ。頭も身体もついていかないから、若い人の何倍もかかる。やる気がなくても憶えられるならそれに越したことはない
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 11日前
機器の操作を覚えることは歳とってからでも時間かけたらできるかもだけど、若いうちはそれを使用することによるコミュニディに入れないのがきつい。昔ならテレビ、ゲーム機だったけど、今はスマホを買ってもらえないと友達の輪に入れないのはしんどいんじゃないかな。親に○○させてもらえないから輪に入れない子がクラスに1人はいたでしょ。いじめてるんではなく、輪に入れない
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 11日前
60すぎてから新しいことにチャレンジする人はそれなりにスーパーマンと認識されていいと思う
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茗荷昇紘 @masilite 11日前
親免許が必要だな。子供に必要な教育の心得などが盛り込まれた内容の講習と試験をパスした大人だけが親権を持つ事ができる。親権が無い場合、子供は保育施設に隔離され、有資格者の代理親に預けられる。
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高山椎菜 @shiina_t_876 10日前
ワルいものはやる奴はどっちみちするのであって・・・
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M@$5hl @pemyonhon 9日前
加藤諦三先生の本に書いてあったのかな、子供って実現できない夢が多いからミサイルを発射したり銃を撃ったり悪い奴らを殴って蹴ってやっつけたりなどのあらゆる事がボタン一つ体験できるから、ゲームにハマりやすいらしいね。運動や勉強で思うように成果を上げられない子供のストレス解消にもなるから、親がバカだと子供は逃げ場を失うだろうね。
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超icbm @ssicbm 8日前
とは言え、高校生くらいならまだ全然挽回できるから、そのあたりを目処に考えれば良いと思うよ。 もうデンとデスクトップ与える感じで。
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 8日前
SilverColor_01 ちゃんと読んでるのかね 機会を与えないのと、やらないという選択肢があるってのは全然違うのに
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 8日前
zanchann 読んでますよ。選択肢の部分は同意するけど「子供の頃から触らせないと大変なことになるぞ」という脅すような意見も多い(元ツイも若干ながらそのニュアンスを含んでいる)からその部分に突っ込んでいるわけでして。そんなこと言われると家庭の事情で与えづらい家庭はどうするんだって話でしょう
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 7日前
職場の知人にネット環境がスマホしかない人が居たが、そういう人たちはネット用語がどういうものかすら知らず「Wifiはギガ超えてるから使えない」「USBメモリ使うと容量分の通信料かかるから」とかいうのを聞いて唖然とした記憶が
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ZIMBA》 @zimba_dqx 7日前
偉くなったゲームプロデューサー、デザイナーは子供時代にゲームが無い時代って、まだマイコンという言葉かもしれないパソコンを与えられた事が興味になっているだろうし。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 7日前
gdtiomnbvf それは「パソコンが使える年寄り」と同じなので基準にしてはいけない。
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