2021年9月16日

米国である教授から聞いた「鉄道が発達しない理由」→「させないんだ。鉄道網があると裕福な街にも貧しい人がこれるようになる」

アメリカがデカすぎて、みんな別の土地の話している
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Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672

昔教授宅で夕食を頂いた時に「何で米国は鉄道が発達しないんですかね?」と素朴に聞いたら、一呼吸おいて「しないんじゃない。させないんだ。鉄道は貧しい人が使う。便利な鉄道網があると郊外の裕福な街にも貧しい人がこれるようになる。これを嫌がる人がいるんだ」等と言っていて、米国は闇が深い。

2021-09-15 07:36:00
Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672

弁護士(大手事務所・一弁)→スタンフォードロースクールLLM→スタンフォードMBA(現)/#みんパピ 運営/ Amazon associate/ 留学関連・本の紹介・ビジネス全般・英語/ twは素人の私見•伝聞依拠•正確性不保証。所属先無関係

note.mu/hiroshi99857672

さとちゃん @sato5128F

@kamata5128の、アカウントにログイン、できなくなっちゃったので、新しく作り直しました。 電車と、アイドルが好きです。

Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672

@superracer4 これは興味深い話ですが、米国全体に妥当する話ではなく私がいるベイエリアの話なのでしょうし、真偽不明かつ裏が取りようがないので話半分で聞いていました。

2021-09-15 10:52:31
しろやま @fushiroyama

@Hiroshi99857672 SFベイエリア何であんなに家が高いんだ、I-280の山手なんていくらでも土地が余ってるのに…と思うんですが、これも富裕層がロビー活動して "自然保護" の名の下開発を阻止しているからと聞いたことがあります・・・(真偽不明)

2021-09-15 08:11:47
Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672

@fushiroyama 私のツイートについてもそうですが、こういうのって仮に真実でも絶対にソースが出てこないので常に真偽不明ですよね。ただベイエリアの現状からして「ああ、確かに言われてみればなるほどね」と思ってしまいます。 (私のツイートも、会話の状況的に、ベイエリアのことを主に念頭に置いたものです。)

2021-09-15 08:37:48
しろやま @fushiroyama

@Hiroshi99857672 280の山手がこれ以上開発できないのは自然保護の条例のため、というこれ自体は確か事実だったはずで、金持ちロビーが自分たちのneighborhoodを守るためという部分が真偽不明な部分と認識しています☺️ 前者については後で軽く調べてみますね!(何かしらヒットするはずですから)

2021-09-15 09:11:30
Satoshi Nakagawa @Psychs

@fushiroyama @Hiroshi99857672 Prop 13 の存在が大きいと思います。すでに家を持ってる人は固定資産税がずっと安いままなので供給を増やす政策に賛成して自分の持ち家の価値を下げるインセンティブがないんですよね。

2021-09-15 10:33:27
香港むらかみ @hkmurakami

@fushiroyama @tkihira @Hiroshi99857672 70年代から土地保護運動は始まっていて、その頃は平地も土地があまっていました。(237やLawrence 沿いは全て農園) SVの家の値段が非常に高くなってきたのはここ20年ほどなので、元々はあまり交わることの無かった二つの流れが衝突した印象です。 openspacetrust.org/about/?__cf_ch… en.wikipedia.org/wiki/Midpenins…

2021-09-15 10:21:21
香港むらかみ @hkmurakami

@Hiroshi99857672 @fushiroyama 60年代の話ですが、Marin CountyはGolden Gate Bridge 利権による政治的妨害、San Mateo Countyは当時別の電車システムを持っていて、BARTのコストを嫌ったそうです。どちらもよく聞く「貧民層の移動を嫌った」という文脈とは合致しませんね。 marinij.com/general-news/2… upenn.edu/pennpress/book…

2021-09-15 15:07:55
香港むらかみ @hkmurakami

@Hiroshi99857672 @fushiroyama 僕も長年「貧民層〜〜」の理由づけを聞いてきた身なので、どこからこう言うソースの無い話が広がっていって定着してしまったのか気になってしまいました。

2021-09-15 15:11:06
猫めん💉💉フルチン済 @champion1941

この手の話は真偽があやふやなので、話し半分に聞いておきます。 それもあるんでしょうけど、市街地や住宅地の密度が低すぎて鉄道系の公共輸送機関が成り立たないのが大きい原因かと推測しますtwitter.com/Hiroshi9985767…

2021-09-15 09:32:18
東風吹葉~~Sea Breeze from East @SeaBreezefromF1

@whatsreallife @Hiroshi99857672 独国ダイムラーの役員と昼食時「自分は200Km離れた自宅から車で通勤している」と聞いて驚いたが、高速はタダだしスピードも無制限だから可能だ、と納得した事がある。

2021-09-15 14:48:45
ワッツ会長@英語と人生最適化 @whatsreallife

@SeaBreezefromF1 @Hiroshi99857672 ドイツの場合はアメリカと違い国土が狭いので鉄道を充実させるのは可ですが、車産業の温存のため比較的車は移動手段として優遇されていますね。逆に日本は車に重課税しているので公共機関が優遇されています。

2021-09-15 20:02:45
Nory_Tomy @Nory_Tomy

@Hiroshi99857672 バスに乗ったり田舎町のファーストフード店行くと おっしゃる”闇”が体感できますよ。

2021-09-15 09:16:32
Nory_Tomy @Nory_Tomy

@naginagifff @Hiroshi99857672 他民族国家であるアメリカやロシアには 我々島国日本のニンゲンが想像できないくらい色んな人がいます。 学生のうちに見ておいてよかった世界でした。

2021-09-15 09:55:49
夢子 @QYfgciXKZkeIDQo

@Nory_Tomy @naginagifff @Hiroshi99857672 30年前のD.C.郊外で、スーパーマーケットにも格差があるのを知り驚きました。初めてお給料が出て高い方のスーパーマーケットに行った時は嬉しかったけど、高いので元の移民がよく利用する店に戻りました。

2021-09-15 12:11:46
Nory_Tomy @Nory_Tomy

@QYfgciXKZkeIDQo @naginagifff @Hiroshi99857672 スーパーはあるあるですね。 直近の話ですが、同じ都内でも親戚の住むエリアと私のいるエリアとでは ブロッコリーの値段が3倍違ってドン引きしました

2021-09-15 13:49:18
かもめの家@モテない公務員 @kamome3home

@Hiroshi99857672 なるほど。たしかにアメリカは郊外に大きくて立派な家がたくさんあって、車もあって富裕層が住んでますからね。電車がなければそういうところ行けませんね。

2021-09-15 08:57:45
遠藤久志(中小企業診断士・ITコーディネータ) @ensan7HDversion

@Hiroshi99857672 なるほど。それで、合衆国民の大半は各々の州に留め置かれている状況なのですね。州やエリアによる分断も激しい。日本は良くも悪くも鉄道網が発達して、多くは郊外から都市部への人の流入が止まらない。

2021-09-15 08:36:00

鉄道って言っても色んな土地に色々な種類のがあるので

池口英司 @ikesan14

@Hiroshi99857672 それは違いますよー、いくら何でも。 彼の国で貧しい人がまず選ぶのはパスです。鉄道は、飛行機もパスも選ばなかった、ゆとりある人たちが選びます。 長距離列車に乗ってみて下さい。私が乗ったのは20年前ですが、治安の良さは別格でした。

2021-09-15 10:59:35
残りを読む(79)

コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月16日
まあ単純に広いからな。 歩いていける距離を鉄道で満たすとか、日本の田舎以上に無理な気がする。
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月16日
眉唾だなあ。今ベイエリア走ってるカルトレインだってそんなに人乗ってないと思いますが。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月16日
ブラックジョーク真に受けてるだけでは。
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mk @M_K_1983 2021年9月16日
以前滞在してた時は、公共交通機関を使うのは学生か貧困層か旅行者だけという話は聞いた。バス内とかはあまり治安が良くない場合があるとか。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2021年9月16日
アメリカ南部で家探しをした時、バス停がある周りのブロックはバスを使うような(車を持っていない)人が歩き回るからやめておけって現地人が言ってた。一概にジョークではないと思う。
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月16日
バスは確かに。グレイハウンドの駅とか雰囲気悪いし、深夜路線バスはホームレスの人が寝るのに使うのが問題になってた。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月16日
以前岡田斗司夫が(当時の)シムシティに都市論の思想が入っているって説明して、鉄道は駅周辺に人が集まるけど、道路が整備されると人が分散するとか、鉄道が通ると治安が良くなるってデータを紹介していたような記憶がある。日本だって中央集権を急いだり富国強兵政策の時代は鉄道の力が強かったけど、今はもう鉄道新設より廃線が問題話題になっているんじゃないか。アメリカも今や金融が経済の主軸だろうしなぁ。
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sakenomi @sakenomi19 2021年9月16日
「何故○○は発達しないのか」って言説、まとめにもあるけど複合的な要因な場合がほとんどだし、「それは○○だからだ!」って明快な答えを言われて疑わないのは、陰謀論に片足突っ込んでる
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2021年9月16日
原宿だか青山で児童相談所が建設反対運動が起きたやつを思い出した。 暮らしと福祉と穏やかさって みんな『キラキラ理想論』がある一方で それらの裏面が切っても切り離せないものでもあるから どれかを排除したくなるんだろうな…
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かすが @miposuga 2021年9月16日
普通に維持コストバリ高だからだとおもうよ。
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かすが @miposuga 2021年9月16日
kurenainomiya 青山のは騒いでたのは不動産屋だったというから、このツイ主さんが聞いた話とも通じるかも。 元からの住人はなんも気にしてなかったオチがあるけど。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月16日
エキガナイトコイケバイイノカヒャッハー!!
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月16日
あんな広い国土に網なんか張り巡らせられるわけがない。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年9月16日
来れるからって何が問題なのかが良くわからんのですよ
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いぬだわん @InuWang 2021年9月16日
NYのロングアイランド鉄道(LIRR)はお金持ちの住むマンハッタン島とロングアイランド島の貧しい人の住む地域とナッソーなんかの高級住宅街を跨って走ってます。 LIRRはアメリカで最も利用者が多い鉄道だったと思います。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年9月16日
ああ、だから運賃がお高い長距離高速鉄道だけが発達すると。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年9月16日
アメリカのクソ長貨物列車、全然通過終わらなくて面白いから一見の価値あり
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tera045 @tera9719 2021年9月16日
その教授がどういうつもりで言ったのかはわからないけど、事実ではないと思う。単純すぎる。
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林 伯文 @borshch77 2021年9月16日
アメリカでそこそこの規模の都市(都市圏人口で100万人くらい)って、どこも公共バスが整備されていて、中心部へのアクセスはいい印象がある。低所得層の足になっているのは確かで、福祉の意味もあるんだろうけど、流入を避けたいという意図とは逆では。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年9月16日
こっちもトラックしか勝たん。理由は選挙。4年以内で作れないのが駄目。結果大都会の内部のみに存在してる。
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ビッター @domtrop0083 2021年9月16日
あーなるほど。「自分の任期内に成果が出ないことに金をかける意味がない」となっちゃうのか・・・。
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林 伯文 @borshch77 2021年9月16日
fullbocco_bokko 高速鉄道に値するの、東海岸のアセラエクスプレスとフロリダのブライトラインくらいですけどね。
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W9編成 @W956934865 2021年9月16日
正確性不保証って書いてあるしおすし
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jirfa @jirfa 2021年9月16日
ジョークなのでは?
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aki.egg @Aki20140101 2021年9月16日
ある意味定番のネタなんだろうが
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ぬけがら @karappo000000 2021年9月16日
tiltintninontun 書き出しからその後を誰も読まなくなる人の名前書かない方が良いですよ。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年9月16日
domtrop0083 そりゃ施設に政治化の名前がつければ手柄になるんだし。
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黒熊 @hysteric_bear 2021年9月16日
交通網として鉄道が最適解かは場所や条件によって違うもんな 「需要があるのに発達しなかった」なのか、「需要が発達しなかった」なのかで全然違う
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年9月16日
むしろアメリカの富裕層はプライベートジェット乗り回してるイメージだった(そうじゃない)
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k_wakita Fully vaccinated でも油断禁物 @k_wakita 2021年9月16日
おまけ的に語られているのに突っ込むのもなんですけど、日本の「鉄道忌避伝説」も本当に『伝説』で、反対運動によって都心を追われたとかは実は少ないのでは、と近年言われてますね。
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高山直人(避政のため異世界に疎開中・憂鬱な魔シ去天使、衆院選関連リプお断り) @greatchina2 2021年9月16日
公共交通は高級住宅地では「わざと」整備させていないだとか、車やバイクを持つのは勝ち組のマナーだとか、日本とは全然常識が違うお国柄だよな。
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不毛の鳥(正味量:674g) @wutisthishell 2021年9月16日
GO TOやライブ強硬開催してるアホのビンボー人どもが何やらかしたか覚えてないんですかねお前ら
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DBメッシーFF14@エオルゼア @dbmesshi 2021年9月16日
教授ってそんなことまで知ってるの
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タコ @takomandt 2021年9月16日
北海道で鉄道が苦境なのと同じ理由だろ。広すぎると飛行機の方が速い。個人レベルの移動なら車の方が得意。結果的に鉄道がいらなくなる。特にアメリカは戦前からいわゆる「モータリゼーション」が始まってる。日本でモータリゼーションが始まったのは1964年の東京オリンピック前後。つまり日本より30年近く早い。日本も2055年あたりになれば(単純に30数年今からプラス)、アメリカと同じような状況になってるだろう
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2021年9月16日
wwwiiinnnchess ジェットに乗ってるのは富裕層でもさらに一握りのような・・・(話題脱線)アメリカの国土事情として州間横断が空路以外だとクッソ時間かかるのと、鉄道で長距離旅客路線を敷いても乗降の大部分は空路の旅客が多い都市とダブってしまうというのがあってだね。しかも内泊用の設備や車内食の提供を考えると格安航空会社よりも割高になるので、ビジネス的な足としての価値もあまりない。なので日本やヨーロッパのような鉄道旅客網は定着してない。
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まるい りん @maruirin 2021年9月16日
バイデンも運輸長官のピート・ブディジェッジも電車(アムトラック)マニアなので乗ってる人は乗ってそう。そしてバイデンは就任式の時にワシントンにアムトラックで行きたいって言って周りに止められてたりする。
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まるい りん @maruirin 2021年9月16日
maruirin 今は温暖化対策にテコ入れする民主党政権だから、車よりエコな電車にとっては今が追い風かもしれない。資金を入れたり車両を増やしたりしてる。 https://www.sanspo.com/article/20210809-7BPBWWUX3VPQHEF76CH6ST4N3Q/
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2021年9月16日
逆に日本のように居住地域が沿岸部に集積している地域は必ずしも空路優勢とならないので、長距離旅客の列車が互角にやり合うこともできている。乗降手続きの時間や都市部への移動を含めれば、国内航空便と高速鉄道で時間の差は大して生まれない。もちろん陸路がない沖縄などは航空路線の方が強いけど、本州を移動する限りは「飛行機使うか、鉄道使うか」と選択肢に上るわけで、結局のところ重要な都市の間を移動するとどのくらい遠いかってのだけな気はする。
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volshichi @volshichi 2021年9月16日
左足壊死ニキ……!!
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はらしとと@10/23~芸備線備北交通(ヒバ)ゴン攻め @jonchama 2021年9月16日
20年くらい前の鉄道界隈は「アメリカは郊外から都心部に立派なライトレールを建設した。それに引き換え日本はすぐに路面電車を廃止するからダメ」としばしば愚痴られてた記憶がある
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hignon @higunonno 2021年9月16日
下級層を同じところに詰め込んでおくと先鋭化すると思うんだけど…
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年9月16日
単純に歩く人が少ないだけですよね。郊外の住宅地なんて3件隣が見えないんですもん。そりゃ、車買いますわ、車に乗りますわ。なので土地の狭いニューヨークは地下鉄それなりに発達してますもんね。
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しいたけ @si_ta_k 2021年9月16日
土地余りって羨ましいなぁ 日本は使えん土地ばかりだ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月16日
単純に車社会が完全に定着してるから、なんだよね。普通の中流階級の家ですら、両親1台ずつと高校生の子供用1台の3台持ってる、とかのレベルだから。貨物鉄道はあるけど旅客鉄道を仮に作ったところで採算取れないよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月16日
あとニューヨークのような大都市にはちゃんと地下鉄なんかがあるわけでね。
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美濃守 @mino_kami_123 2021年9月16日
タイトルと冒頭のツイートだけを見るとアメリカの鉄道ってこうなんだ、と思ってしまうけど、それに対する反論等もそれなりにあるので物事を単純に見るべからず、って事でしょうね。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年9月16日
バッファローとかが線路の上で寝そべっているからだよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月16日
日本では考えられないだろうけど、あちらの高校は生徒用の駐車場があって、教職員用の駐車場の何倍も広いんですよ。学校の授業で免許が取れるので、教習所に行く人も少ないし、ほとんど全員が免許を取る。Back to the Futureのあの感じそのまんまなんですよ
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けがに @oishii_kegani 2021年9月16日
ここで言う「鉄道」って、新幹線とかの長距離特急のことかしらん? 西海岸ベイエリアにはバート、東海岸には地下鉄もアムトラックもあるよ。 ちなみに、アメリカで新幹線的なのを全州跨いだ感じで作ろうとするなら本当に採算合わないと思う。マジで全てがクソデカな国、それがアメリカ。
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moti @gomakich 2021年9月16日
そんな難しい話じゃなく免許証取るにはIDカードがいるんで公共交通機関が不法移民専用になるんだよ
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うの @uniquis 2021年9月16日
そんな…アメリカ国内に線路を引くボードゲームたくさんあるのに鉄道が発達してないだなんて
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アロー @full_focearrow 2021年9月16日
前に聞いた話だと、アメリカは金持ちが街を作る→駅が出来る等の要因で低所得者層がやってくる→都市郊外にスラムが出来る→治安が悪くなる→金持ちがよそに行くって問題があるらしい。聞いたのが結構前だからあやふやだし名称忘れたが
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春野秋 @rakiharu1 2021年9月16日
米国で鉄道が発達しない理由は1つじゃないだろうし、近郊輸送と長距離輸送は混同してはいけない。
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原酒 @shimekirigenshu 2021年9月16日
full_focearrow 恐らく「インナーシティ問題」では? 都心近接部に貧困層が集中して治安が悪化、富裕層が郊外に脱出する問題なのですが。 https://www.usp-tmu.jp/archivepdf/docs/34-02.pdf
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baloonfight @houseslestaque 2021年9月16日
「金持ちは電車を使わない」という話にそんな捻くれた理由づけが必要か?
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2021年9月16日
アメリカの大陸横断貨物鉄道は、独立採算で儲けが出ている世界でも稀有な路線だと聞いたことがある。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年9月16日
南北戦争後、極西部の分離を阻止したのは鉄道と電信と何かに書いてあったのを記憶しているのだが、何だったか。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年9月16日
国それぞれの「鉄道忌避伝説」がありそうだなぁ。
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jk @jk_1976 2021年9月16日
アメリカ版鉄道忌避伝説
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年9月16日
経済的合理性なだけでは。人口密度がアメリカは36人/km^2。北海道ですら69人なのに。ちなみに日本は347人。中国は148人。もちろん分布にもよるだろうけど。
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ꗣ𝖺𝗒𝖺𝗆𝖺𓊝 @Yuzoh1976 2021年9月16日
アメリカ人はローンで車買っちゃうから、毎日乗らなきゃ損した気分になるんだよ笑
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あなぐま @badger2635 2021年9月16日
アメリカって長距離路線は昔に比べて減ってるんじゃなかったっけ?
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月16日
米国では駅の近くに金持ちは住まないってコメントあるけど、NYCのセントラルパークの南側のわけわからんくらい高級な高層住宅って地下鉄駅のほぼ真上ですよね。
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usisi @usisi00 2021年9月16日
sakenomi19 1つの事柄に=1の理由の単純化した構図しか受け付けない人は居ますから 実際1の事柄=0〜∞の幅あるけれど
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usisi @usisi00 2021年9月16日
dbmesshi それが腑に落ちる理由なのでしょう もちろん数ある中の1つなのだろうけど
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年9月16日
これは歴史的には嘘でしょう。アメリカの鉄道は自動車屋が買収して旅客を廃止していったのが一般に言われる俗説で、掘り下げるとだいたいモータリゼーションに勝てなかった系の話になる。十分に人口密度の高い都市部では通勤系の鉄道が残っているので、貧しいとかどうとかいう話ではないと思いますけどね。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年9月16日
こういう与太話的なジョークを真に受けて欧米では~とか言ってるやつ多いよね。ジョークも理解できないでよく現地で生きていけるな
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karankaran @karankoron07 2021年9月16日
1920年代に政治家が意図的にバスな通れない低い橋を作ったんだけど、それは金持ち達のプライベートビーチにバスに乗るような貧困層が来ないためだったことが明らかになって大問題になったっていう有名な話があります。だから実際にこういう意図というのは存在するけれど、やっぱりこれはずいぶん昔に問題化しているし与太話ではないけどこれ自体が本当に鉄道網を作らない理由ではないと思う。
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kilo @unioken 2021年9月16日
wastedpapers 巨大機関車を複数つないで走るとか、そのクセのろい。 飛び乗ってタダ乗りって本当にある?
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2021年9月16日
モータリゼーションが拡充するのは戦後で、戦前では(地域に依るけど)旅客鉄道網は発達してた(シカゴ都市圏など) 1960年代になると居住地域の拡散で行政コストが拡大して、その後都市圏鉄道網の再整備が出てくるが、旅客鉄道はロストテクノロジーになってしまい、試行もするが軌道に乗らない。 今は欧州から車輌やシステムを導入して、少しづつ都市圏旅客鉄道網を広げ始めてる こんな感じでしょうか
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あなぐま @badger2635 2021年9月16日
つか映画の「怒りの葡萄」ではジョード一家はトラック一台に家財道具と家族全員乗っけてカリフォルニア目指してたよな。んでカリフォルニアについてキャンプに行くと同類もみんなトラックは持ってる。トラックで農場行って低賃金で酷使される。あれも車社会だよな。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2021年9月16日
ページをめくる度、まとめ主のコメントにクスッとした:-)
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ぬめりけ @pokute55 2021年9月16日
電車がいっぱい走ってて若年女性が終電でぐうぐう寝てもめったに大事にならないの、日本のいいところなんだなあ…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月16日
一部の人が書いてるけど、単純に都市間輸送では鉄道は無駄が多いからだと思う アメリカなどの欧米諸国は都市間がある程度離れてるから、高速鉄道などにならざるを得ないし、維持費の関係で高くなりやすいし 場所によっては砂漠だったり荒野だったり山脈を突っ切らないとならないし…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月16日
つーか通勤列車が常に満員になる国って早々無いのでは それも複数の自治体乗り入れて各地から人が集まるって
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月16日
まあツイ主は真偽不明と言ってるのでそういうネタだということで消費しとけばいいんじゃないですかね。アメリカの広大な土地で列車に揺られる貧困層ってちょっとイメージすらしにくい。
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2021年9月16日
本当のVIPエリアは道路もゲートがあって、町自体に属している人間じゃないと入れないからな~
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KABE@ @abekoved0902 2021年9月16日
単純に国土の広さだと思うけどなあ…北海道の鉄道とか全盛期と比べて見る影もないでしょ
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年9月16日
建設中のライトレール網は、公共交通整備によるスラム対策なので自家用車を保有する層はまず利用しないしな
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年9月16日
インターアーバンという広大な私鉄路線網も消えて、開発住宅地の一部はスラム化してしまった地域もある
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foxhanger @foxhanger 2021年9月16日
旅行作家の宮脇俊三氏が幼少時学校の先生に「鉄道はなにを乗せるために敷いてる」と問われて「人を乗せるためです」と答えたら「違う。鉄道は貨物を乗せるために敷くのだ」と言われたというエピソードがありまして。
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年9月16日
鉄道の話の真偽はさておき、アメリカにもこういう「金持ちは性格が悪くて貧乏人を心底見下している」みたないやっかみがあるって事は読み取れた。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年9月16日
これ何度も言ってるが、東京でも営団地下鉄南北線が全通した時に赤羽辺りの住人が歓迎ムード強かった一方で白金のマダムが嫌そうなコメントしてたのTVで流れてたので全くのウソでもないだろうな、主婦向け番組だから盛ってはいただろうけど
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月16日
作ったはいいけど誰がどうやってメンテするの?ってことになるからな
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cocoon @cocoonP 2021年9月16日
mob8hei 僕は金持ちじゃないですけど自分の住む町にスラムの住人が頻繁に出現するようになるならそれは普通に嫌ですよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年9月16日
ちなみに世界一の生産台数を誇ったこともある今でも上位のトヨタは地元を走る愛知環状鉄道の民間企業では最大株主さんですね。ちなみにシカゴだったか事実上USA初の(秘密)地下鉄の乗客は金持ちか上級公務員に限られてたとのお話。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年9月16日
jonchama いやいや60年前だっけ?日本の警察はこぞってアメリカ行って「アメリカには路面電車走ってない。こんな時代遅れは廃止する」で続々廃止に舵を切ったのに、何をどう間違えたのか、広島県警はヨーロッパ行って「路面電車街中走ってる。うちもマネする」で自動車規制に舵を切ったと読んだ記憶が。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月16日
 フィラデルフィアと鉄道で繋がってるニュージャージー州カムデンが「アメリカでもっとも危険な都市」である時点で否定出来る論理ですね
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ゆゆ @yuyu_news 2021年9月16日
貧しい人の長距離移動手段は、自動車よりも鉄道だってことなのかな。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年9月16日
ただ、鉄道の敷設は大量の陸運需要のある地域を結ぶものであるので、需要地と供給地が集約せずに分散している場合は、鉄道よりトラックが有用とかはあるけど。
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Tamon @Tamon0703 2021年9月16日
欧米の列車にはコンパートメントがある、と書いている人がいるけど、コンパートメント式はヨーロッパの特徴であって、アメリカはむしろ最初からオープンサルーンという今の座席車を導入した方だよ。個室はアメリカの客車ではごく例外的だった。
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loops @loop1010 2021年9月16日
鉄道が発達しなければみんなが車を使わざるを得ずガソリンが売れるからだ
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風見鳥 @27DPqqPVQJV3gML 2021年9月17日
広くて都市が散在しているエリアって鉄道の敷設難しそう チリくらい細長いと計画しやすそうだよね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月17日
cocoonP 貧乏人とスラムの住人別物では…?
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年9月17日
原武史「レッドアローとスターハウス―もうひとつの戦後思想史―」https://www.amazon.co.jp/dp/B0154MI8AM で、アメリカ視察の結果として遊園地を模倣し、電車で沿線の居住者が行けるように図った西武鉄道だったが、何故か旧東側諸国の官舎みたいな団地と妙に革新系候補者が強めな選挙地盤が西武沿線に出来上がってしまった……みたいな指摘があったような。それはそれで思惑と結果にギャップがあるのは面白い。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年9月17日
せっかく城壁都市に籠もっているのに、ワンコインで入られたら意味ないわな
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2021年9月17日
この辺の志向がSimcityやCities:skylineに影響を及ぼしているのかもしれない。一方で、A列車でいこうシリーズではまた違う志向になっていそう。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2021年9月17日
そもそも鉄道事業なんて単体じゃ儲からないでしょうに
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foxhanger @foxhanger 2021年9月17日
与太話とそれに対する訂正が併記されることで「諸説あります」に落とし込まれてしまう構図。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年9月17日
A列車で行こうはニューヨーク地下鉄の曲だったような
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年9月17日
鉄道がなくても国中に道路が敷かれてるんですから、貧乏人も何処にでも物理的に行けるのでは
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cha_bo @cha_bo39 2021年9月18日
これってトランプ政権がアムトラック列車の予算を大幅に削ったって事を言っているんじゃないかな?それで220以上の街が列車の運行が無くなったとか。だからバイデンは移動にアムトラックを使おうとして、長距離鉄道にも予算を割くよとアピールしてたんだよね。 その後のアムトラックがどうなったは知らないけれども。
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cha_bo @cha_bo39 2021年9月18日
cha_bo39 そういえばつい最近、鉄道が来なくなってゴーストタウンになったっていう「Railroad Town without a Train」ってカントリーの曲が発表されてたっけな。 映画だとアメリカと鉄道というとホーボーと車掌が無賃乗車で争って殺し合いする「北国の帝王」オススメ
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年9月18日
JapanNavy_Blue 東横線と東上線が直通した直後、代官山のガラが悪くなったという声が出たらしい
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月5日
cha_bo39 バイデンは地元がアムトラック一択(空港あるけど、大統領専用機VC-25の離発着ができない+北東回廊なので本数多い)だから重要だって言ってるだけ
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年10月5日
もっと金持ちになると自家用ジェットとかもあるしなぁ。
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