2021年9月29日

大阪府のガイドラインが非論理的すぎてフェミが困ってるようです

ツイフェミに説明を求めても意味ないよ… 多くの人にツイフェミのガバガバっぷりを見せたいならやって良いけど
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赤松 健 @KenAkamatsu

令和3年の大阪府「表現ガイドライン」。大阪府が発信するポスターなど全ての情報が対象。 pref.osaka.lg.jp/attach/29145/0… 女性キャラを描くときは「人格を持った多様な姿で描くように」など。いや無理だから! 事実上の萌えキャラNG宣言で、相当問題のある指示。表現の自由を守る会として調査します。 pic.twitter.com/MEQezDMNiG

2021-09-28 22:48:35
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赤松 健 @KenAkamatsu

別冊少年マガジンにて『UQ HOLDER !』連載中の漫画家。海城高校・中央大学卒。代表作に『ラブひな』『魔法先生ネギま!』『A・Iが止まらない!』など。アニメ化多数。公益社団法人「日本漫画家協会」常務理事。電子書籍サイト「マンガ図書館Z」やアシスタント募集サイト「GANMO」を運営。「表現の自由を守る会」最高顧問。

kenakamatsu.tumblr.com

まとめ Simon_Sin氏が赤松氏に『人格を持った多様な姿で描くのが無理なら漫画家とし死んでいる』 やり取りへの賛否 https://togetter.com/li/1779381からの続き その表現を屏風から出せと言う意見も 16212 pv 304 3 users
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@KenAkamatsu 以前、堺市でも萌え絵排除、文化差別をやった実例があります。2015年3月にセーフィシティ・プログラムと題して、市の公文書でバルテュスの絵画や萌え表現の社会的排除を主張しました。当時の竹山市長が推進していたもので、同市長辞職後に止めました。 pic.twitter.com/nZsVhgWJZp

2021-09-29 02:18:40
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura

表現規制反対運動では古参になります。青林工藝舎『アックス』の「第12回マンガ評論新人賞」にて、『マンガ包囲網 ―政官業民一体で推進される表現規制の多重構造』という論文で奨励賞を受賞させていただきました。

d.hatena.ne.jp/taka_take/

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@KenAkamatsu そもそも大阪府自体がそのガイドラインを守ってません。この実写女性の写真のどこに人格が描かれてるのやら。 pic.twitter.com/mz0My2DtFE

2021-09-29 03:10:46
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droplioca @droplioca

@tk_takamura おかあさんといっしょで体操のお姉さんとして長くやられていた方で、引退した今も子供向けの活動していて子供からの知名度も高いです。 交通安全ルールを大人だけでなく子供も見て欲しいからこそりさお姉さんを起用してるわけで、むしろ人格(キャラクター)を意識した起用のお手本だと思いますが

2021-09-29 11:05:15
droplioca @droplioca

どちらかと言われればウォーボーイズですが今は香港映画にどっぷりです

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@droplioca その知名度はこのポスターで発生したものではなく、別の番組で発生したものですよね。 ならばこのポスターで人格が書かれていないことには何も変わりません。 ガイドラインは1枚絵で人格を表現しろと書いてるのです。有名人や著名作品を持ってくれば良いとは書いてません。だから違反なのです

2021-09-29 11:10:44
droplioca @droplioca

@tk_takamura 違います。書き方が下手ですが、この趣旨は「女性を若さや性的特徴のみを強調したアイコンではなく、主体性を持った1人の人間として表現しろ」ということです。上原りささんは培ったキャラクターを大事に活動されている女性であり、その彼女を起用してる時点で人格を持った多様な姿を描いています pic.twitter.com/s6MHJd180O

2021-09-29 11:40:25
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自分が知らないから「アウト」

droplioca @droplioca

@tk_takamura 一方これは女性が誰だかわからない(周知されたキャラクターがない)上に、その女性を若さとの脚の誇張という形で使っており、更にこれが市長選挙公開討論会という、女性の若さや脚を見せる必要がない場の宣伝なんですから、ガイドラインではアウトですね。上原りささんのものとの違いわかりますか? pic.twitter.com/UEAlkIMWb8

2021-09-29 11:47:59
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@droplioca 上原りささんのキャラクターは他の媒体で培ったもので、そのポスターで表現して培ったものではないですよね。 ではこのポスターに出ている女性がもし無名の女性だったら貴方の主張は成立しますか?しませんよ。ガイドラインは公共広報のポスター等の上で表現しろと書いてます pic.twitter.com/kXoS0iTxzz

2021-09-29 11:53:20
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@droplioca これらの環境省のポスターのどこに多様な人格が表現されているのか説明して下さい。人格とは性格や内面のことです。 それが描かれていないこれらも大阪府の表現ガイドラインに違反してることになります。 上原りささんのポスターはすでにある知名度を使ってるだけで、人格を表現したものではありません pic.twitter.com/tRfQDavFVo

2021-09-29 11:56:04
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droplioca @droplioca

@tk_takamura 芸能人がなんで起用されるかわかりますか?その人の売り出しているイメージ(キャラ)が共通認識として広く知れ渡っているからです。それが人格です。だから広告内容と合致したら説得力が増すから起用され、その芸能人が認識されたキャラクターから外れる行いをしたら、広告から下されるんです。

2021-09-29 12:06:20
droplioca @droplioca

@tk_takamura 車の女性は、コピーと共に「家族を持っている女性であること」が示され、そのキャラクター像と納得できる髪型や服装で表現されています。それが人格です。だから問題ありません。交通安全のポスターも、「警察官の女性」という人格だとすぐにわかる外見なので、もし上原さんでなくとも問題ありません。

2021-09-29 12:08:46
droplioca @droplioca

@tk_takamura たとえばこの車の女性が胸の谷間を強調する衣装だったり、交通安全ポスターの女性が唐突に水着姿だったとしたら、それは広告内容に伴わない、若さ・性的特徴を誇張したアイキャッチャーとして使用されてるので駄目、ということです。

2021-09-29 12:11:19
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@droplioca 貴方のその理屈なら著名漫画家やイラストレーターが描いた萌え絵なら問題ないということになりますし、逆に無名の人間は実在、非実在を問わず使うなということになります。貴方の言ってる主張はガイドラインの基準からどんどん離れてますよ。 結局、上原りささんのポスターも違反してるということです

2021-09-29 12:14:59
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@droplioca そして貴方のこの主張はとっくにガイドラインで否定されてますよ。どこに外部から持ってくれば問題ないと書いてるんですか? twitter.com/droplioca/stat… pic.twitter.com/aLAigtM4cd

2021-09-29 12:16:10
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droplioca @droplioca

@tk_takamura 別に二次元絵でも、若さや性的誇張をせず、広告内容にそった表現であれば別に問題ないと思いますよ。例えば日常のや映像研の絵柄で女性警察官が描かれていても何の問題もないと思います。 ガイドラインが出たのも公共ポスターで二次絵を使用した際に必要のない性的誇張表現があったからでしょうから

2021-09-29 12:24:13

胸の大きさを強調?

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@droplioca それ普通に差別ですね。若者や性的に魅力のある人は広告に出るなとでもいうのですか? 事実、普段着を来た巨乳女性モデルが”胸を強調している”、”性的である”と激しいバッシングを受けましたが、それが正しいと貴方は言うわけですか。 biz-journal.jp/2020/02/post_1…

2021-09-29 12:28:28
リンク ビジネスジャーナル/Business Journal | ビジネスの本音に迫る 転職サイトの“ただの私服姿写真”の女性モデルが「胸を強調」と猛バッシング浴びている件 社会全体で機運が高まっている男女共同参画運動。よほど極端な意見を持つ人以外、その趣旨に反対する人はいないだろう。しかし、ある日突然、インターネット上で「フェミニ... 12 users 55
droplioca @droplioca

@tk_takamura 大丈夫ですか?「誇張のみに特化した 表現はしない」というだけで、若い人が出てはいけないとも、性的魅力のある人が出てはいけないとも書いてないですよ。性的魅力のある人も広告内容にや公共性に合わせた表現(服装や表情など)にすればいいだけです。性的表現をしたいならそれに相応しい媒体でどうぞ

2021-09-29 12:32:37
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コメント

FDLK @FDL_kenzo 2021年9月29日
もうタイトルとか雑でいいか
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NMR_K @nomura_sann 2021年9月29日
芸能人がなんで起用されるかわかりますか?その人の売り出しているイメージ(キャラ)が共通認識として広く知れ渡っているからです←これOKならVTuberも(知名度の程度の差があるだけなので)セーフな件
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年9月29日
「アテクシが気に入らないからお前ら筆を折れ」と言うのが本音でしょ?
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2021年9月29日
そのポスターを見た人がモデルのイメージを知っていれば大丈夫、知らなければ性的搾取になっちゃうと言う「観測者問題」wが発生するが良いのかこれ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年9月29日
あーあ、主張がめちゃくちゃだよ…
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いちごとうふ @plpl_touf 2021年9月29日
サングラスに金ピカネックレス、指が1本欠損してる強面のオジサンがマスコットキャラでも、おばあさんの荷物を持ってあげたり捨て犬を保護する誠実な人格の表れた絵であればOK! 若い女性のキャラはどんな服を来てても胸と尻が目につくのでダメです
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LCO @f_lco 2021年9月29日
「一般化」という概念が理解できない頭の悪い人って、理論を語ってるつもりで主観でしか語る事が出来ずこうなるよね
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風邪 @tv_radio_0409 2021年9月29日
りさ姉がセーフならとじょりんもセーフだし、とじょりんがアウトならりさ姉もアウト。すごく簡単なお話なんだけどそんなに難しいのかな。
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クイバチカ @quibachika 2021年9月29日
なんで無知ババアがジャッジするのが前提になってんだろうね
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年9月29日
tv_radio_0409 三次元の女優はセーフだけどヲタ好みの二次元はアウト。凄く簡単なお話ですよ、ツイフェミの中では。何が何でもオタコンテンツが厭(BLは無罪)。大多数の日本人には理解されないか嫌悪されるか興味を持たれませんけど。
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初音ミック ⋈ @hachunemick 2021年9月29日
気になるから見るのであって、そういう気になる部分を捨てちゃったら、どんなポスターも視線がいか無くなるよ……
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年9月29日
広く知られているからセーフとか言い出すの、じゃあ広くとは何人に知られていればいいんだ?ちなみにお前らに炎上させられた宇崎ちゃんはアニメ化するほどの人気と知名度があるけど?? 知られていないとダメなら新人には仕事を与えてはいけないのか?とか、すぐにいくらでも主張の矛盾だらけになるのどうして分からないんやろ。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年9月29日
そもそも無名の女の子だったらおっぱいしか見ないおっさんは芸能人でもおっぱいしかみないと思います。 ソースは私。
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aiaiao @aiaiao 2021年9月29日
知名度が高ければセーフとなれば、逆に知名度の低い人はポスターの仕事できなくなってしまうのではないかな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年9月29日
長々と相手をしてしまいましたが、言ってることが滅茶苦茶でしょ。結局、基準が”お気持ち”なんだよね。
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花田 鉄平 @teppih 2021年9月29日
とりあえず、大阪市に「表現の自由を阻害する違憲行為を自治体がやるのか犯罪者」と抗議すればいいのか?
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年9月29日
バカやパヨクが巣くってるのかね?まぁ規制反対派の議員さんらが動く言ってるからなぁなぁでこんなのと推した件については厳しく調べてアクション取ってほしいけど。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年9月29日
>「安易に女性をアイキャッチャーとして使用するのではなく、」 これつまり女性である必要がない所に女性を使うなって事では? そうだとすると交通安全のポスターで女性使うのもアウトでは(´・ω・`) 婦警さんのコスプレさせるのも見ようによっては性的では?
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年9月29日
nomura_sann アイ・キャッチャーとしての起用は駄目とも書いて有るので本当は著名人の広告起用自体が駄目になりそうなんですけどね
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年9月29日
そもそも一枚絵で「人格を持った描き方」と言うのが具体的にどういう事なんだろう?(´・ω・`) えらい抽象的でどうとでも取れそうな表現なんだけど。 まとめ中反論側の方は、別の媒体で培ったイメージがあって云々…みたいな言い方されてますけど、それ知らない人は知らないし、そもそも“ポスターそのものでは表現出来てない”ですよねっていう…
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GOOD SUN(⋈)💉💉 @goodsun0000 2021年9月29日
フェミニストどもは「男に性的消費される表現」か否かを0か100かで決めつけようとし、0でないものは全て100にしたがるように思える。実際には0~100の間をとるようなもので、R-18のエロ表現を100とすると、水着や巨乳などの表現は60~90程度、可愛らしい萌え絵は20~50程度、特に性的要素が見られない女性の表現は10程度であり、0となる表現は女性が一切関わらないものか、もはや無機的なものになる。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年9月29日
そもそも性的消費ってそんな問題になる話なのかな?(´・ω・`)気持ち悪い事は気持ち悪いけども… それを禁止しようとなったら、何なら制服姿のJKとかもそれだけで性的消費対象になり得るから、「JKを人目につく所に晒すな」or「街で見かけたJKでHな気分になったら罰則」くらい無茶苦茶な話になりかねない気がするけど。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年9月29日
sashimi_shoyu7 宇崎ちゃんはそれこそ作品を知っていればわかる「宇崎ちゃんは先輩にうざ絡みするキャラである」ということがベースにあるポスターだったわけで、それを理解してない人が延々自己流解釈で文句つけてたわけですしね…
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北の国 @at_swd 2021年9月29日
ツイフェミの理論だと、ED治療の広告で胸の大きな女性使ったのも関連性が無いとも言えないから矛盾が生じる気がするんだが
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年9月29日
BlancNoir_nanto #男女共同参画ちゃん 大阪府男女共同参画センターが人格を持っていないと見なした例のキャラ、「推せる」「かわいいしこれは人格ある」 https://togetter.com/li/1781336 このまとめは俺に刺さる…(;´Д`)そうか普通の人は一枚絵からでもキャラクターの人格・バックボーンが読み取れるのか…
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年9月29日
BlancNoir_nanto そもそもジャニーズを嗜む女性だって立派な性的消費なんだよね。 性的消費は人間のカルマだから否定する理由にはならないはずなんだけど「雑魚雄の性欲キモい」を言えないから性的消費を持ち出してるだけ。
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オペル・シグナム🆘 @Opel_Signum 2021年9月29日
ツイフェミ、フェミタリバンの99%が普段の言動が意味不明で非論理的じゃん?
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@onpu_original 2021年9月29日
途中で社会のせいにしてるのマジでやばいですね。これが通るなら「歴史的に同和は〜であるため露出するのは不適切」とかなんでも言えちゃいますよ。
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janbar @rararamhmh 2021年9月29日
露出度を規制するならまだわかるんだけど、萌え絵という『絵柄』を規制するって異常だよね。 何が彼ら彼女らを突き動かしてるんだろう。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年9月29日
もう少し筋の通った理屈を並べれば叩かれはしても一定の支援者は出てくるのに、何故全方位に敵意むき出しにして非理論的なお気持ちを並べるのか
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花田 鉄平 @teppih 2021年9月29日
BlancNoir_nanto 行き着く先は、年頃の女性はヒジャブ被れと。言うどっかの宗教と同じになりますね
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椋木 @kuraki1122 2021年9月29日
素直に「私が気に入らないんザマスー!!」ってハンカチ噛んで暴れてくれた方が、素直だし余計な説得が必要ないって誰にでもわかるだけマシな気がしてきた。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年9月30日
それこそブッ叩かれた"のうりん"のポスターのキャラだって、酪農家の跡取りで作中でも地域振興の為にモデルを引き受けて好意を持ってる幼馴染みから感謝され照れから顔を赤らめるシーンがあったんだからコラボとして人格的にも最適だったわけなんだが
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SR @SR94538204 2021年9月30日
人格を持ってる女性VTuberを傷つけて配信中に泣かす&女性事務所社長を怒らせるところまで追い込んでる連中が一番二次元キャラの人格なんて認めてないし、それを創作してるクリエーターの権利人格も認めてないわけで クリエーターがどんなに思い入れ込めて我が子を生むように創作をしても、平気でそれを潰そうとするのがクレーマー・規制側じゃん ちょっとでも創作側や演じてる側の気持ち(人格)を考えて察したことがあるのか?
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SR @SR94538204 2021年9月30日
そして人格を持った二次元キャラなら多様性として認める、というのであれば、たぶんVガンダムのカテジナみたいな女性描写でも怒らない、ってことだと受け取るが、賭けてもいいけどツイフェミとか女性政治団体クレーマー、絶対カテジナみたいな人格描写嫌うでしょ 人格を込めて描いたら描いたで、結局『自分たちのお気持ちに沿う女性描写じゃないと満足しない』じゃん 元アイドルのラーメン屋にケチつけて絡む説教評論家と、クリエーター(女性含む)や二次元コンテンツに絡むフェミクレーマー やってることがだいたい一緒
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年9月30日
コレはコレで炎上してくれたら「厄介事はごめんだ」とお役所気質を発揮して撤回してくれるかもしれん。 ……我ながらツイファミみたいな考えで嫌になる。 「怪物と戦う者は怪物にならないようにしなくてはならない」
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アホカト6(大物フェミニスト) @AhoKato6 2021年9月30日
だから「何を持って性的とするか」のガイドが無いのに「性的表現のガイドライン作ったから従え」って言われても現場は混乱するだけって何十年繰り返すのか 表現の受け取り方自体1人1派なのに
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年9月30日
「私が気持ち悪いと思った=これは性的搾取で女性のモノ化、女性差別だ社会問題だ改善しろ」←いい加減この「自分中心に世界と社会は回ってます」的な心得違いを改めろ。己の好き嫌いで世の中引っかきまわすな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年9月30日
eK0SV72lWxlYb8L 撤回どうこうの前に、そもそも大阪府の名前で公表して良い文書としての手続きを得てない可能性が疑われてる不具合
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将軍 @syougun 2021年9月30日
d2N5Q4GciZtsa2e 事務分掌規則やらの「課長専決」の範囲内なら課長決裁案件を行政首長名義で出せますので、そういう文書なのでは?
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将軍 @syougun 2021年9月30日
今後大阪府のポスターで人型がでたらこのガイドライン解釈しまくって引っ込めさせやすくなったってことだな。ご意見いれまくって無機物記号系配置のみのポスターばかりになっても、「男女共同参画」という「正しさ」の為なら受け入れてくれる、と。良いじゃないか、合法修羅世界で皆ガイドラインで殴り合うのだ。勝ったヤツが正義だ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月30日
あとから基準をいい加減に当てはめるっていういつもの仕草。もちろん矛盾なんか気にしません。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月30日
こういうのに限って「政府による恣意的な運用が~」とか一方では言ってたりするんだよ。だから主観と曖昧さを排除したきっちりとした定義と運用が必要なのに。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年9月30日
交通安全のポスターでこち亀(多分日本で一番有名な警察作品)を使用する場合、男女均等にするなら麗子は必須だと思うが、彼女から「性的な要素」を抜いた場合に、彼女の人格は保証されているのだろうか? パラスポーツとこち亀のコラボ(NHK)の際は、乳袋のあるジャージで、胸の谷間が上から見える描写もあった。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月30日
この手の話は元々は「意味もなくヌード写真をポスターに使わない」みたいなレベルの話だったのに、そのあたりが改善されたから「意味もなく女性をアイコンとして使わない」に進化したんだと思ってる。でもこれだと行政のポスターレベルでも多数引っかかるはずなのよね…。なんちゃら週間とかでアイドルがただ佇んでるだけのポスター、あれらは「みんな知ってる(アイコンとして有効)」「見栄えがいい(可愛い・かっこいい)」が起用理由であって、ポスターのテーマと関係が深いなんてことはまれですよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月30日
逆にキャラクター性が理由で、たとえば辻希美が「子育て応援宣言」みたいなポスターに起用されたら、それはそれでお気持ちでぶっ叩く層が湧いてきそう。要するに発信者の意図なんて無意味なのよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年9月30日
だからこれ、端的に「文脈問題」なんですよ。AV女優はTVに出るな系の話で、「Vtuberはオタ文脈だからダメ」で、「プリキュアは女児アニメだからヨシ」、例の議員連のへそ出しクレームでは、切断のために「へその位置が高い事の違和感がへそ出しと表現されただけ」とか擁護意見が出てたけど、究極どうでもいい話だと思いますよ。胸にボーンがなく微動だにしないキズナアイも燃えたしね。
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hachigatu @iijagennahito 2021年9月30日
思想を気取るなら何でフェミが茜さんを焼いたのか説明するべきだろ。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年9月30日
簡単な話が、「基準は我々フェミ団体が判断するから、通してほしけりゃ金でも女でも男でも貢げっ!」って利権を貪りたいってだけじゃね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年9月30日
syougun うん、その課長専決で他の部課やあまつさえ契約相手方すら拘束しかねない「ガイドライン」を公表することの妥当性問題なんよ
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FDLK @FDL_kenzo 2021年10月1日
「安易に女性をアイキャチャーに使うな」は安易かどうかの判断を誰がするのか?という話にもなるので結局非難は出るんです
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FDLK @FDL_kenzo 2021年10月1日
今後の予測「大阪府が自身のガイドラインに抵触しない様にポスターを作ったら、それを“何でこれはいいんだ!”とフェミへの当てつけのつもりで文句を言う、その事がメディアに取り上げられるように画策してアンフェを一掃する」みたいな感じの動きをしそう。
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