南泰山先生と歴史談義（４）〜DNA考古学編

Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

@Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 ＞平安時代の貴族にとっては、不破関と鈴鹿関の向こうは異世界 日本武尊の東征の話はありますよね？ また神社は。アマテラス系の神社が大化の改新以前も東海、関東に築かれていますよね？

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 そうか電源50Hzは縄文系、60Hzは弥生系という理解で合ってますでしょうか😆（すみません、無視して下さい。）

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 ちょっと真面目なこと書きます。 2010年にマックスプランク研究所のスヴァンテ・ペーボ博士がネアンデルタール人の核DNAを解析して、アフリカ大陸以外の現代人にその1.5−3％が継承されている事を証明しました。人類の核DNAが解読されたのが2004年ですから、たった6年です。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 最初のツイートで川上先生が紹介した神澤先生もそのメインストリームの研究で縄文人の研究をしており。以下のYouTubeで詳しい説明をしています。新しい成果だけではなく、先人が古代DNA無しに研究された成果を照らし合わせて検証してるのは素晴らしい。 youtu.be/05GzPwGZpZM

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m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 あと見逃せないのは、2018年12月22日にNHKで放送された「弥生人DNAで迫る日本人の起源」、これは最新の核DNA分析に基づいています。NHKでは2001年8月18日にもNスペ日本人遥かなる旅で、シベリア起源の縄文文化を追ってますが、間違いでは無いけど、ミトコンドリアDNA分析の限界も見えます。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 縄文人、弥生人、渡来人、それらの関係はかなりの精度で分かってきています。前ツイの2018年の番組では、青谷上寺地遺跡でのDNA分析から弥生人と縄文人の交配がほとんど無かった事実は、学会に衝撃を与えました。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 南泰山氏が挙げている『大系日本の歴史①』も、あと5年程度でかなり正確に分かって来ると思います。ちなみに、神沢氏の研究で自分が驚いたのは「アイヌは縄文の祖先とオホーツク文化人が、AD5世紀以降に混血した結果」という事実です。想像ではなく科学的事実として言える所がすごい。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 スヴァンテペーボの研究を忠実に受け継ぎながら、さらに研究を進めているハーバード大のデビットライヒ、およびその後輩たちは更に西洋古代史で過去300年続いた多くの議論に決着をつけています。C14測定で縄文編年がBC3000年からBC1万年まで遡ったの比ではないくらい。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 古代DNAの解析によっての決着、その1。 ・肥沃な三日月地帯でBC9000年頃に発生した（農業＋牧畜＋新石器）という新石器革命は、ギリシャ→ブルガリア→セルビアとヨーロッパへと拡散するが、それは文化の伝播でなく民族大移動。征服か、既存集団が継続不可能なほど減少したのか分からないが。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 古代DNAの解析によっての決着、その2。 ・BC3000年頃からハプログループR1b1のヤムナヤ語族が全ヨーロッパを席巻、イギリスではほぼ100％が置き換わる。印欧語、馬車、青銅器を一つにしたヤムナヤ革命の規模は、フン族の大移動、モンゴルの大移動を遥かに凌駕する規模だった。

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 すみません、皆さんのツリーにお邪魔して、話しすぎました。それでは良い1日を😅

f.Clef @NacreBit

@takeonomado @koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya @sakurani2951 脳が活性化する内容、最後まで読ませていただきました。趣味＋ライフワークのお裾分けは美味しゅうございました。ありがとうございます。

さくら @sakurani2951

@takeonomado @koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya 「NHKでは2001年8月18日にもNスペ日本人遥かなる旅でシベリア起源の縄文文化を追ってますが間違いでは無いけどミトコンドリアDNA分析の限界も見えます」 👆 ブリヤート人が氷河期に北海道の方まで移動した説だったと思いますが「ミトコンドリアDNA分析の限界も見える」とは具体的にどう言う事ですか？

Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

@sakurani2951 @takeonomado @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya twitter.com/koichi_kawakam…

Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

＞ミトコンドリアDNA分析の限界も見える ミトコンドリアは、母親からしか（卵子からしか）子に伝わらないから、と言う意味です。それに対してゲノムDNAは母親と父親から子に伝わります。得られる情報がゲノムDNA解析と比較すると限られる、と言う意味です。 @sakurani2951 t.co/SOrBBiX5iA

2021-06-29 14:15:21

m-take @takeonomado

@koichi_kawakami @sakurani2951 @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya 忙しい川上先生に答えて頂き、恐縮です🙇‍♂️それに人様のレスに勝手に入って言いたい放題、ご容赦を。

さくら @sakurani2951

@takeonomado @koichi_kawakami @Pekinno_okayu @toshiki_nakaya ミトコンドリアでは母系の遺伝子しか分からないのは知っていたのですが、その事でブリヤート人が北方から北海道に来た説が何か揺らぐのかな？ と思って質問したのですが、そうでは無いのですね。

南泰山@アジアの歴史が好き @Pekinno_okayu

@takeonomado @koichi_kawakami @toshiki_nakaya @sakurani2951 私が30年前に大学に入った頃でしょうか。またはそれから数年後か、「現人類は全てアフリカから来たのだ」という説が一世を風靡ししたが、いまは気づいたら「各地の旧人と混血したのだ」と言う説に変わっていて面食らいました。なるほど、分析手法が変わったのですね。

さくら @sakurani2951

@Pekinno_okayu @takeonomado @koichi_kawakami @toshiki_nakaya ネアンデルタール人とヨーロッパ人が交配していたと結論づけれる過程が書かれていて面白かったです。 gendai.ismedia.jp/articles/-/714…

南泰山@アジアの歴史が好き @Pekinno_okayu

@takeonomado @koichi_kawakami @toshiki_nakaya @sakurani2951 ブラボー！