2021年10月25日

オードリー・ヘップバーンの『マイ・フェア・レディ』を学生に見せると「キモい」「ありえない」という反応ばかりで原作者がニッコリしそうな時代になったという話

良い話です
378
PsycheRadio @marxindo

58+1歳女子高生。

PsycheRadio @marxindo

「マイフェアレディ」はもうダメですね。「ピグマリオン効果」の話で取り上げると学生はもう「キモい」「ありえない」という反応のみです。10年くらい前には「オヤジの幻想ですね」みたいに茶化せば学生の表情は緩んだけど,今はそういうのもかえってダメ。

2021-10-24 10:29:49
まとめ 「尾崎の盗んだバイク」は世代によって受け取り方が違う? 世代の違う人と話すときのギャップを考える話 今なおいろんな視点で議論ができるパワーフレーズ 88903 pv 286 395 users 70
リンク Wikipedia マイ・フェア・レディ (映画) 『マイ・フェア・レディ』(My Fair Lady) は、1964年制作のアメリカ合衆国のミュージカル映画。監督はジョージ・キューカー、主演はオードリー・ヘプバーンとレックス・ハリソン。同名ミュージカルの映画化。同年のアカデミー作品賞ほか8部門を受賞した。オードリー・ヘプバーンの代表作の一つとして知られる。 言語学が専門のヒギンズ教授はひょんなことから、下町生まれの粗野で下品な言葉遣い(コックニー英語)の花売り娘イライザをレディに仕立て上げるかどうかをめぐってピカリング大佐と賭けをすることになる。 怠け者 8 users 106
マイ・フェア・レディ (字幕版)

オードリー ヘップバーン,レックス ハリソン,スタンリー ホロウェイ,ウィルフリッド ハイド=ホワイト,グラディス クーパー,ジェレミー ブレット,セオドア バイケル,ジョージ キューカー,ジャック ワーナー,アラン ジェイ ラーナー

マイ・フェア・レディ [Blu-ray]

オードリー・ヘプバーン,レックス・ハリソン,スタンレー・ハロウェイ,ウィルフリッド・ハイド=ホワイト,グラディス・クーパー,ジェレミー・ブレット,セオドア・バイケル,ジョージ・キューカー

リンク Wikipedia ピグマリオン効果 ピグマリオン効果(ピグマリオンこうか、英: pygmalion effect)とは、教育心理学における心理的行動の1つで、教師の期待によって学習者の成績が向上することである。別名、教師期待効果(きょうしきたいこうか)、ローゼンタール効果(ローゼンタールこうか)などとも呼ばれている。なお批判者は心理学用語でのバイアスである実験者効果(じっけんしゃこうか)の一種とする。ちなみに、教師が期待しないことによって学習者の成績が下がることはゴーレム効果と呼ばれる。 ピグマリオン効果については、人間は期待された通りに成 139 users 119

原作者はきっと喜ぶという意見

ピグマリオン (光文社古典新訳文庫)

Shaw,George Bernard,ショー,バーナード,恒志, 小田島

坂本鈴 @rin_gekidal

原作の戯曲「ピグマリオン」はイライザがヒギンズに別れを告げて家を出るという女性の自立が描かれていたわけですが、ハリウッドがその大事なラストを変えてしまったのでキモい話になってしまったんですよね。学生さんたちの反応は正常だし、劇作家のバーナード・ショーからしたら嬉しいだろうな。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 01:20:02
アヴァロン @sakosho88

@marxindo @mcym163 ベースのバーナード・ショーの『ピグマリオン』では、イライザは教授と論争して家を出る展開で、女性の自立を皮肉を込めて扱ってますよね。 『マイ・フェア・レデイ』がだめなのは結末書換とハリウッド制作だから。 この映画の見所は、グラナダ版ホームズを演ったジェレミー・ブレットの若き日の姿w

2021-10-24 12:53:10
鴻戸櫂多郎 @CodeKaitaroh

『マイフェアレディ』がもう通じないtweetがバズってるみたいです。 最後に唐突にヒギンス先生に恋するヘップバーン展開へ「なんじゃこの話は?」と首かしげバーナード・ショー版を読み「そうなるやろー普通」と腑に落ちた私としてはむしろ当節の若者の理解に賛意を表したい。 twitter.com/marxindo/statu… pic.twitter.com/HF4cfXETBy

2021-10-24 22:42:41
拡大
🔥💩🔥 @un_co_the2nd

原作を読ませればより良い教材になるのに、「ダメですね」「キモい」で終わらせるのもったいねえな twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-24 16:27:28

色々と思う所がある皆さん

きのこ @komahiro123

@marxindo マイフェアレディ、確かにヤバいかも。花売りの田舎っぺからレディに変身していくヘップバーンが美しくて、若い頃は憧れてたんだけどね。

2021-10-24 12:07:54
フミオ(*゚▽゚)ノ @happy_fumifumi

@marxindo 少し前に、じゃじゃ馬ならし、マイ・フェア・レディ(ピグマリオン)、プリティウーマン等のセットで大衆心理と変化を語られてるツイートを見かけて面白かったです。

2021-10-24 13:54:58
沼田和也(王子北教会牧師)noteは https://note.mu/numatakazuya @numatakazuya

@marxindo こないだNHKのニュースでブロードウェイの人種問題をやっていましたが、『マイフェアレディ』も今は多様な人種が出演することで成り立っているようでした。たしかに舞台上の上流階級役にアフリカ系やアジア系の人たちが多数混ざっていました。

2021-10-24 14:19:08
細馬宏通 @kaerusan

@marxindo わわ。たぶん来週その話をするんだけど、大丈夫かなあ。もっとも、「マイフェアレディ」は、男をありえない酷いやつとして描いている(ように見える)のと、労働者階級の方をむしろ魅力的に描いてるので、そこいらを説明してなんとか…

2021-10-24 17:56:36
PsycheRadio @marxindo

@kaerusan 学生はまず見ていないので要点の出し方が難しいと思います。

2021-10-24 17:58:09
とめたろう @81gGW5tLo90qwk

@marxindo ヒッチコックの「めまい」とかどうなんだろう 当時から既にギリギリだったかもしれんが あの映画がわかりみ過ぎる自分はもう変態でいいです

2021-10-25 07:18:12
Yuko Watanabe 渡邊 裕子🗽🇺🇸🇯🇵 @ywny

@marxindo ニューヨークで数年前にやった舞台版の「My Fair Lady」では、最後のシーンで、自立に目覚めたイライザが教授の元を颯爽と去っていく設定でした。 見ながら、I Could Have Danced All Night も、恋の歌というよりは、empowerment、自分の潜在能力に気づいた目覚めの歌なんだよな、と思いました。

2021-10-25 09:25:19
細馬宏通 @kaerusan

@marxindo ピグマリオン、音声学、階級社会、ミュージカルと、ちょっと要素が多すぎるかもしれないですね。

2021-10-24 18:51:57
花ごえる @goer

ここ10年20年で道徳感は大きく変わった。僕も若い頃は、元気が出るTVに出ていた女っぽい仕草の男子中学生を見て大笑いしてたし、からくりTVのご長寿クイズでの老人達のボケた解答に大笑いしてた。今では笑えない。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 12:07:23
さわやか女雷神メグミアラモード @aladomo

昔は 「年上の恋人によって磨かれ輝く」みたいなのにめちゃめちゃ憧れたけど、こないだマイ・フェア・レディ観たらヒギンスにムカつきしかなかったな…。 とはいえこれは自分がある程度自己を確立したからだと思う。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 09:04:53
残りを読む(34)

コメント

kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月25日
( ´H`)y-~~経験値が低いからめちゃめちゃ視野が狭いんだろうなあ
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白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年10月25日
別まとめの尾崎とある意味では同じで、時代とそれに付随する価値観やら許容範囲が変わったんだよな。
197
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月25日
まあ弱い立場や下の立場の女性をおじさんがどうこうするみたいな話は今だとキモいになるでしょうねえ
297
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月25日
( ´H`)y-~~どうだろう?そんなに変わるもんか?昔からそんな価値観合わないって奴だっていたし今でも昔と同じような怒れる若者だっているだろ。「今時の若者はこう」って決めつけが一番嫌われるんじゃ無いかな?
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ガレット食べたい @raRTVgfsviGMxW2 2021年10月25日
昔の女性の変身物語、本来は女の子が夢を持って見れる作品だったんだろうが。今見ると洗練されてない人達への罵倒や着飾るのが商売の人たちへの見下しが露骨過ぎて見ててキツいので価値観は着実に変化してるわ…
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年10月25日
大通りで屁ブバーンってボキャ天だったかあるあるクイズだかのネタ思い出しました
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年10月25日
この人の視野にバイアスがかかっているから、集める学生や募る意見にバイアスがかかっている可能性も?
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喪は満足じゃ @mo_manzoku 2021年10月25日
二次元などの創作であれば「ふーんいいじゃん(ニチャ)」、現実であれば「うっ…」案件の一つかと
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まりお @myo_mnm 2021年10月25日
「キモい」「ありえない」という感想を抱くこと自体は良しとして、そこで「オヤジの幻想ですね」って切り捨てるのはどうかと思いますね。当時の価値観はどうだったのか、なぜ自分たちはその物語を否定的受け取るようになったのかの変遷を辿る流れになればいいんですが…
215
ZZZ @sakusakutoux3 2021年10月25日
>もっと言や「モイフェー」となる。そういうべらんめぇ口調の「はしたない」女性を「調教」するのが正解だった時代の昔話です。←いやイギリスじゃ今でもそうだけどなw男女関係なくある程度社会的階級が上がるとそれ相応の喋り方に矯正するのは今も変わらない。ベッカム見てみろもはや若い頃と言葉は別人だぞ。なんていうか日本人はそういう綺麗事を鵜呑みにする奴多いけど世界の実態はそんなに変わってないからな。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年10月25日
>『じゃじゃ馬ならし』とか『プリティウーマン』とか凡そ総てのシンデレラストーリー、というか元のシンデレラからしてもう大体この世界での効用は失った感じがする。←そうか?相変わらず玉の輿狙いの女なんてワンサカいるじゃねえか。たまにはエカチェリーナ二世みたいに滅茶苦茶稼いで愛人300人囲うのが夢ですみたいな女が出てきてもいいと思うが殆ど居ない。アメリカでさえ稼ぐ女は何故か自分より稼ぐ男と結婚したいって言うくらいだし。口では古いと言うが実態は相変わらずシンデレラ大好きだよなw
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LCO @f_lco 2021年10月25日
ハリウッド版が原作を改変したハナシ知らなかったけど 「ヘップバーン展開」という一言で大体の事が察せられてしまったw
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年10月25日
千鳥のノブがこのコスプレしてたポスター思い出して笑ってしまう
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白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年10月25日
>「ピグマリオン」はイライザがヒギンズに別れを告げて家を出るという女性の自立が描かれていたわけですが、ハリウッドがその大事なラストを変えてしまったのでキモい話になってしまったんですよね。   今にすればこう見えるが、映画公開当時はこれがベター、大衆受けが良かったのかもしれないとか考えると、今の価値観や判断材料だけでレッテル貼るのも少し危ない気もする。
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かくい @cryteamrain 2021年10月25日
共感性が高すぎて創作物の登場人物に過度の感情移入をしてしまう割に、善悪の判断基準が現代感覚で、その上現実と創作世界を切り分けて考える事が出来ず、その癖作品が作られた当時の・或いは創作物内の世情や背景を理解せず、最終的に登場人物が行った行為単品単品でジャッジをするからこの反応なのでしょうか。とはいえ「オヤジの幻想ですね」は当時の、とか作品が作られた時代における、とか付けた方が無難なのでしょう。
140
かくい @cryteamrain 2021年10月25日
教育課程の一環での文学や映画の紹介一つで、こうなってしまうの、面倒臭い世の中になったな、が正直な所の本音ですね。
78
000 @qazplmwsxokn_ij 2021年10月25日
作られた時代を考慮する理性は持っておきたい。たとえ感情的に不快だったとしても
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月25日
そんな言葉遣いする若者はとっつかまえてお勉強させないとな
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月25日
原作の改変と1879年「人形の家」を知っているかで受け取り方は変わるんじゃないか? たとえ娯楽でも一部が切り取られた情報を鵜呑みにすれば最後は毒になる。
44
サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月25日
小学生の時に、母に映画館に連れて行かれて一緒に見たんですけど、英語を話してたのに、いきなり運が良けりゃと日本語で歌ってたかな。  もしかしたら、ドレス姿で暴れるのが好きになった原因の一つかも知れないです。
7
あお @1siss1 2021年10月25日
源氏物語の一夫多妻設定を批判する人が少ないのは昔話としてその時代の背景も理解されてるからだろうけど、15の夜やマイ・フェア・レディに個人の好き嫌いはともかく時代背景を無視した批判が起こるのはまだ尾崎豊やオードリー・ヘップバーンが現代人にとって昔話になってないからなのかね
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Fox(E) @foxe2205 2021年10月25日
原作の戯曲「ピグマリオン」は人気を博したものの、当時の観客や一部の批評家の間ではヒギンズとイライザが結ばれないことに不満を感じる意見が多く、脚本を書いたバーナード・ショーが再三に渡って「ヒギンズとイライザは結婚しない」と言い続けたにもかかわらず、両者の仲を「ハッピーエンド」にしようとする動きは絶えなかったと聞く。この流れの延長に「マイ・フェア・レディ」の脚本がある。
169
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月25日
ちんぽこハメ太郎は今でも笑える
10
ギ=サン @doceneve 2021年10月25日
foxe2205 ハリウッド以前からカプ厨がうるさかったんだよねえ、ヘプバーンの映画が別格とはいえ。あと階級社会のイギリスで言葉を変えれば階級ロンダリング出来るって皮肉なお話し
85
だいあるい @q_ray0 2021年10月25日
小学生の頃に見て、おじさんキモいとかは思わなかったけど、イザベラは人生無理やり変えられて可哀想だなと思ってた。今見たらまた感想変わるかもしれないけど。
68
レ点 @toberuwo 2021年10月25日
個人の感想ならともかく講義の場ならキモイじゃなくてもっと取り入れるものはあるだろう、創作物の見方を教えてあげてほしいなとは思うものの、見てて不快にならない適切な教材があるならそれに置き換えてほしくもある。
6
にゃー @sayaka___ 2021年10月25日
光源氏は年取っても息子に「我が父ながら色っぽい」と思われちゃう超美形なせいか、ロリ育てて嫁にしててもキモいとは思わないや。イケメン無罪か。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年10月25日
おっさんは人類悪扱いされる時代で大変生きづらい。
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ガレット食べたい @raRTVgfsviGMxW2 2021年10月25日
昔の女性の変身物語映画、女の子役はそもそも素材が美女、変化のきっかけは女性の奮起ではなく男目線の素材発掘から始まり彼女を馬鹿にした男を見返して終わるという内容が多く、現代の変身物語とはそもそもコンセプトが違うな…。マイフェアレディの原作結末は凄い進んでたんだな…。
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権力の狗 @daken3gou 2021年10月25日
まぁ、この間までやってた推しの王子さまもキモいキモい言われてたから現代の感覚で言えばああいう「他者を自分好みに育てた上で恋愛する」ってのは受け入れられない価値観なんだと思うよ?
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近接甚 @kinsestujin 2021年10月25日
ShiraishiGento アメリカで公開された人魚姫やフランダースの犬は結末が変えられている そう考えれば地域性ってのはあるんだろうなと
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
男女関係や自立の意識が今の時代と全く違うのも事実なんだけど、もう一つ見過ごされているのは貧困、階級の違い、そこから抜け出すことの意味が小さくなったことかな。本当の意味で固定化された貧困って、多分いまの学生さんはなかなか理解しにくいでしょう。
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chaica @chaikanoyume 2021年10月25日
MGM黄金期の映画もそうだけど昔の映画は大道有名俳優と美人女優のカップルの組み合わせがベターだからおじさんと美女カップルになりがちではあるよね
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山幸 @yamasachi267 2021年10月25日
まとめのリプにある「学生さんたちの反応は正常だし」みたいなものの考え方がものすごく嫌。人の感性について「正常」だの「異常」だの優劣をつけてんじゃねえよと思ってしまう。だから「価値観のアップデート」という言葉も嫌い。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年10月25日
学生なら、古文好きや歴史好きとかは「当時こういうのが面白いとされていた」っていう文化的背景とかの考察で面白がりそうなもんだけどなあ。私(古文好き)とか私周辺はそんなノリだったけども。
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chinjuh/『妖怪着到牒』Kindleで販売中! @chinjuh 2021年10月25日
自分もうおばさんですが、初めて見た時キモいとは思わなかったですけど「この映画何が面白いの?」っていう感じだったな。オヤジの幻想という説明に、なるほど殿方の夢なのね、みたいな気付きがあった(笑)
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新谷貴司(新型コロナワクチン2回接種済み) @localnavi 2021年10月25日
参考文献→解釈、誤解、魔改造~さまざまな作品に影響を与えてきた『ピグマリオン』の変身 https://wezz-y.com/archives/93587
1
砂利 @eios_t 2021年10月25日
マイ・フェア・レディと源氏物語並べて論じるのおかしくない?そもそも源氏物語のテーマって因果応報でしょう。
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switch @switchhitters7 2021年10月25日
ツンデレも昔は暴力で表現されてたけど 今はほとんど見ないし、やってもギャグですよ〜冗談ですよ〜って気を使ってる感じだしな
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
遅れた世界に生きる人間を、文明的な人間が教育を施して引き上げるというのはある種「なろう」のような雰囲気も感じますね。
32
嬌嫣PE@ゆゆゆ大満開の章、86応援中 @kyoen 2021年10月25日
女に拾ってもらった男が成功して女捨てるを逆にしてるだけだよねえ
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ちりがみ @wastedpapers 2021年10月25日
じゃじゃ馬ならしの唐突なデレEND!!!!!
2
やながわにな∩MT25 @secien 2021年10月25日
光源氏くんは30年前のマンガでもオスカル様とケンシロウ様とコロボックル様が「げーっ」してたぞ
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年10月25日
ピグマリオン効果を教える授業でピグマリオンを読ませる事が本当に良い教材になると思ってるんだろうか?
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尾宿 @anemone2522 2021年10月25日
これヒギンズ教授とイライザに年齢差がありすぎることも「キモい」に繋がってる気がする。昔のハリウッド映画の恋愛もの中年男性と若い女性という組み合わせがものすごく多いのよね。
115
ちりがみ @wastedpapers 2021年10月25日
これ、「ギリシャ神話の神々めちゃくちゃすぎる」「いや日本神話もおかしいが?」みたいな話には…ならないんだろうか あくまで人間社会の話だから現代の価値観とは分けきれないんですかね?
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B4たかし @b4takashi 2021年10月25日
当時の文化はこうだった、今とは違うね、って時代ごとの理解を深めよう、ってことで良いんじゃないの。モーツァルト作曲で有名なボーマルシェ作の戯曲「フィガロの結婚」なんて領主が『初夜権』復活に意欲を燃やすんだぜ。
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どしろうと @do_shirouto 2021年10月25日
そう言う時代だったからって言うのは理解しているけど、今見るとキモいものはキモいんだよ…。
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成宮いつき@VTuber @ituki_vt 2021年10月25日
マイ・フェア・レディ、初めて授業で見た大学時代「帰ってくんの!?そのまま出ていきなよ!?」と思ったな……懐かしい。「選ばれる側だった女が選ぶ側に回った描写」なんだろうなあ、と自分を納得させていた。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年10月25日
「当時の価値観は~」とか言い出すと、現代の価値観でキモいおっさんを「老害」って叩けなくなるから、若者にとっては都合悪いんだよ。自分にとって都合のいいポジションでマウント取るのは人間どの世代であっても大して変わらん。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月25日
今のデジタル技術で原作準拠版のバージョン作ったら良いのではないか。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月25日
そういえばこの映画は名作とは言われているが、まだ見ていない。というかオードリー・ヘプバーンの映画と言うとローマの休日、ティファニーで朝食をぐらいしか見てないなぁ。ちなみに日産のフェアレディzはこの映画を見た社長がそこからと言う逸話があるほど有名だけど、ちなみにその名前は海外ではその名前はつかない。いまだに名前が消えない日産のフラッグシップカーである。他に残っているのはスカイラインだけ。
1
小糸花 @Nao000N 2021年10月25日
ヒギンズ教授をLGBTに変えるだけで反応が180度変わりそう。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年10月25日
yamasachi267 まあ、そう言いたがる人は、ジョージ・オーウェルの 1984 が大好きなのかも。
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月25日
当時の価値観も何も、当時から原作者のバーナード・ショウはこの結末に大反対だったので「マイ・フェア・レディ」はバーナード・ショウの死後に作られたんだよな。というか演劇界では女性の自立を描いた「人形の家」がこの30年前に書かれて話題になっていたのに、バーナード・ショウともあろう者がそんな古臭い演劇を書くわけがない
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月25日
映画に対する価値観なんて、その時の状況で大きく変わるから、今の価値観ではと言う言い方で限定して評価しないと大きく誤解を生む。まぁ僕らは映画評論家でもないから、僕は(私は)好きだ。(嫌いだ)と言う言い方をすれば炎上することはまずない。これを表明することによって1部の気持ちを共有できる人と仲良くできると言う恩恵を期待するのは賛成。大いにやればよろしい。同時にそのことに異論ツイートを寄せてくる人もいるかもしれないけど(苦笑 そこはうまいことスルーしましょう。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2021年10月25日
https://wezz-y.com/archives/93587 さえぼうこと北村紗衣さんのこの記事も読んでほしい
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本の犬 @31040_32 2021年10月25日
光源氏も最後は若い女を妻にしたせいで紫の上に出家(事実上の離婚)を願い出でられるんじゃなかったっけ。その若い妻は若い男にNTRてて子供を托卵される。
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にゃー @sayaka___ 2021年10月25日
ラノベでおっさん主人公がボロボロの女奴隷を助けて綺麗にした後、惚れられて嫁にするのと構図は同じだよね。ラノベは平気なのになんでこっちはキモいんだろう?イギリスの階級社会がピンと来ないからかなあ。異世界物は階級社会なのがわかりやすくて女奴隷の主人公に対する恩というか借りがデカく感じる。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年10月25日
まあ、源氏物語については、古典の勉強として学習漫画版読まされたけど、エロマンガとかロリコンホイホイなアニメが好きな自分からしてもドン引きだったからなぁ…。光源氏ってただの性犯罪者じゃん、と。幼女を半ば無理やり養女にして自分好みに育て、年頃になったら犯すとか、普通にキモかった。光源氏以外もレイプ魔がいて、そいつと結婚させられた人もいたし。 やはり倫理観が違いすぎる作品には違和感を感じてしまうもの。学生たちの反応はおかしくない。オタク嫌いの人が出るのも、根底には倫理への考え方の違いがあるのかと。
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ギ=サン @doceneve 2021年10月25日
sayaka___ バーナード・ショーのセンスが一周回って分かりにくくなったんだと思う、もっと古いモンテ・クリスト伯なんて追放NTRチート得て復讐奴隷ヒロインとなろうに今すぐ上げられるし。源氏物語は…平安時代だとアレがマジで貴公子なレベルの蛮族っぷりをもっと知らしめるべきかと
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ティー@自作マダミス販売中 @tea_o_r 2021年10月25日
とりあえず、ラストの改変はマイ・フェア・レディが初出ではなく、映画版ピグマリオンからである事は主張していきたい
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年10月25日
昔の作品なので現代にあったストーリーではないのは確かだから、当時の価値観はこんな感じなんだなぁと言うふうに作品に触れることはできないのかな… 自分は全部そう言うもんだと思ってるけど
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NORIG @NORIG3 2021年10月25日
「マイ・フェア・レディ」が駄目で、「魔女集会」がOKな理由とは🤔
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月25日
どんな内容なのか調べてみて、一人前の女になったなら、ファッションセンスの違う服になってて楽しそうにしているラストが良いんじゃないかと思いました。
2
kartis56 @kartis56 2021年10月25日
q_ray0 わかる。高校か大学の頃に見たけど、マナーなんてやりたくないのなら覚えんだろうにって思った
7
サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月25日
ぼくは母から、騎士の作法とか騎士道精神とか教えられましたけど、身についてないです。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月25日
sayaka___ まだ文化感覚が地続きというのも大きいと思う。もしこの映画が白黒であったら逆に「そういう時代の作品」として線を引かれただろうけど、トーキー総天然色以降になるとどうしても「今現在の時代文化を照らし合わせる」という構図がされやすくなるわけだからねぇ。正直、あと10年もすれば「あんな健康の害になる煙草を男も女も吸ってるなんて全く理解できない」とか言う感想も出るんじゃないかな。
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agegomoku @leoandboar 2021年10月25日
源氏物語は手篭めばっかりっていうのはそりゃそうなんだけど「そもそもその気が皆無だったら最初から家にはあげないし同衾しない」という点をふまえておかないと読み違えますよ
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空良(Cooler) @Cooler0000 2021年10月25日
授業を全部キャンセルという事にならなくてよかったなと。 マイ・フェア・レディが1964年、オセロは1965年ということで対比させて考えちゃいますね。 https://togetter.com/li/1790573
0
橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年10月25日
んなこと言い始めたら細田や新海のアニメも普通にキモいしなんか登場人物が女の子ばっかりのアニメ群とかもありえないし映画一般も演出過剰で叫んでばっかで寒いし洋画もポリコレでバカみたいだしで、今現代のものも全部キモくてありえないよね。 70、80、90年代のものも今の価値観だとあらゆるコードに抵触しまくっててもう今作れないでしょ。 でもそういう見方が果たして知的進歩的と言えるの?
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あじたま @9029ajitama 2021年10月25日
sayaka___ 同じ「若者」と言ってもラノベ読んでる層とこの纏めに出てくる層が違うってだけでは?
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ハイホー @Ho__Hi 2021年10月25日
こういうことがあるとすぐに「当時の価値観を理解してない」とか言い出す人がいるけど、今とは時代が違うことくらい学生がわかってないと思ってるの?
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あお @1siss1 2021年10月25日
なんか源氏物語についての米が多いけど光源氏が娶った妻の属性・娶った過程についてばかり論じられてるあたり、やっぱ源氏物語はきちんと「昔話」として認識されてるんだなって。現代価値観に当てはめたらまず源氏物語の男たちが当たり前に一夫多妻してる設定に嫌悪感持って批判するだろうし
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月25日
マイ・フェア・レディのミュージカルを何度か見た自分から言わせてもらうと、時代背景とかイギリスの階級社会の状況知らずに「40代の大学教授が〜」というあらすじだけ聞いたら、そりゃキモいに決まってる。アレは労働者階級も下の方の娘が発音と言葉遣いを変えただけで、上流階級の人たちがコロッと騙される滑稽さを笑う作品で、恋愛関係は大して重要じゃない。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年10月25日
源氏物語は今も昔も自分はアウトだな。なもんで、光る君のお相手で一番落ち着いて見れるの花散里だったり。彼女のがずっと年上なんで、ここでも光る君のマザコン爆発だけどさ。光る君からの信頼が篤いのもいいんだよ花散里。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年10月25日
nobuo_kimura 関係ないけどいい歳こいた人間がキャラ付けだかなんだ知らないけど、いちいちタバコ吸ってる?顔文字入れないと喋れないの「キモい、ありえない」と思いました。これは単なるぼくの感想です。
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近接甚 @kinsestujin 2021年10月25日
Kamimura_Maki 重要じゃないのにオードリーヘップバーンのキャンペーン張るために恋愛を際立たせてるからなお異質さが際立つんじゃない?
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@maryallyman 2021年10月25日
結構前に女子中学生だったBBAだけど当時源氏物語読んで紫の上のアレは普通にキモいと思ったけど…。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月25日
マイ・フェア・レディってビーダマ口に含ませて喋らせるやつだっけ?
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ギ=サン @doceneve 2021年10月25日
大地真央様版の東宝ミュージカルだと教授との年齢差が感じられず違う意味で思うことが…、あと教授と大佐はホームズとワトソンオマージュとみるとブロマンスの気配が
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かすが @miposuga 2021年10月25日
シンデレラは玉の輿ではなくて元々王家の夜会に招かれるレベルの貴族の令嬢だし、王子の見合いもかねてたから、そこら辺すっ飛ばすと理解が全然変わりそうな。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年10月25日
こういう流れで「源氏物語」の名前が出される時ってだいたい作者が女であることは無視されるんだよね。なんで宮仕えしてセクハラもパワハラも経験してるであろう紫式部があの作品を書いたのか?男を喜ばすためだとか本気で思ってないよね?
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月25日
NORIG3 全てのイラスト、マンガを見た訳ではありませんが「捨てられて死にかけている」か「迫害された(あるいは孤児)なので戻ることが出来ない」設定キャラが大多数ですね。 マイ・フェア・レディのように、関わらなくてもそれなりの人生過ごせるだろうキャラを引き込んで運命を変える系は見かけませんでした。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月25日
Kamimura_Maki 実写映画版ピータラビットの日本レビューを見ると、あっちの皮肉な描写は日本人には馴染まないんだと思います。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月25日
古い筈の原作の方が今の時代にあってるって考えると皮肉よね
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mikaka @michando1 2021年10月25日
原作をテキストで読んで映画と両方見た人は大概原作が面白いって言いますね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月25日
ラノベは目につく層の問題なのでは フェミ系のそういう人の目にとまったらすごい叩かれそうだなとは思う
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武装難民 @oratnuhss 2021年10月25日
ミスターユニオシを日本人の視点で愛でる映画かと
0
梨 佳 @rkrikark 2021年10月25日
源氏物語は平安時代の結婚事情を理解して読まないと全体的に勘違いしやすい話だと思う。 今の結婚観のままで読んだら、気持ち悪いところも多いでしょうよ、そりゃ。 って思っちゃうのは、タイムスリップもので、今の価値観でタイムスリップ先の出来事を一方的に「そんなの間違ってる!」って糾弾するみたいな描写が出てくると一気に萎えちゃう気質の持ち主だからなのかな…。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年10月25日
sayaka___ それも肯定する層以外で「きめえ」って思ってる奴が滅茶苦茶多くてこうやって頻繁に矢面に立たされるくらいキモオタ妄想創作の代表格として扱われてるしその上で「アホみたいな欲求を陳腐にぶちこんだだけのくだらない内容とわかった上でそれが癖になって敢えて楽しんでるからほっといて」って奴もいるので創作としてなんかそういうの読みたい時があるのはあるんだけど、「きちんとした高尚な素晴らしい話」じゃなくてうんこと思ってると宣言した上でうんことして読みたい
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月25日
「魔女集会」(拾った少年を自分好みに育てよう)やら、「チートハーレム」との違いは、外見年齢差かね。オッサンオバサンが、そのままで、若い子とくっつくことへの反応というか。
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tarobo @tarobo 2021年10月25日
弱い立場の女性をおじさんがどうこうしようとしたら利用されて捨てられた「ロリータ」なら受け入れられたのかな
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
本作をちゃんと見れてないので誤っていたら言ってほしいが、娘の人生にどれだけ干渉するつもりだったか、が鍵じゃないかな
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ながねこ @longcat17 2021年10月25日
sayaka___ その類のラノベを読んでる人も現実世界ではキモい妄想であることは承知してるのでは?ぶっちゃけた話、立場の弱い異性に優しくして惚れられたい、あるいは逆に社会的地位の高い異性に惚れられてチヤホヤされたい、って欲求は今でも男女ともにあると思うんですよ。実現させようとは思わないだけで。guilty pleasureってやつです。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
ラノベ主人公や魔女集会とかは相手を養いこそすれ、基本的に相手が学びたい・やりたいことをままやらせる。翻ってこっちは「〇〇に育てたい!」から始まってる。トレーナー的視点というか
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OHK @oyamahirok 2021年10月25日
ラノベとかアニメはキモくないのにって言ってる人は正気か?
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ダメ夫 @eBvJGUBkRKRebV0 2021年10月25日
「当時の価値観だとこうなのか」って冷静、客観的に感じる手前の時点で、「キモい」って、生理的な拒否感を感じるわけでして。おれ、パクチー大嫌いだけど、口に入れた瞬間に「あー、東南アジアの人はこれ好きなんだなぁ」っめ冷静になれないよ。オエってなって吐き出すわ。
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バラン @hhoppelllesss 2021年10月25日
別にキメ〜って感想でもよくない? 作品の評価なんか時代の移り変わりで変わってくもんじゃないのかな
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ながねこ @longcat17 2021年10月25日
ストーリーをキモいと思うことと作品の価値を否定することは違う。こういう話がキモいと思われなかった時代があることを興味深いと思ってもらえたらいいよね。(個人的には良曲ぞろいなので好きな作品です。ストーリーあんまり気にしたことない。)
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Tsu Games @TsuGames 2021年10月25日
現在の我々の言動も数十年後には気味悪がられたりするんだろうけど、未来の価値観なんて的中できないんだから気にしても無駄だよね。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
人の生き方に関して、倫理や客観ではない「正解」が存在(例えば目標をテストをいつもトップ通過・一流大学に入るとかに読み替えるとわかりやすい)し、それが大人の意思だけで子側の応否抜きで始まったと考えると気持ち悪さの源泉が見えてくるように思う
1
Hazey @HazeyCannon 2021年10月25日
Nao000N 偏見をなくすように矯正するんだな
1
すらーく @slarq 2021年10月25日
sayaka___ いやその奴隷女を助けて惚れられて嫁にするってラノベも十分キモいから。
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あじたま @9029ajitama 2021年10月25日
このまとめの趣旨とはズレるが。源氏物語とかマイ・フェア・レディって言ってしまえば『成功例』であって、その逆の『失敗例』がロリータとかになるのかなぁと思ったり。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月25日
sayaka___ いや…普通にキモいが…。たぶんテンプレ化して慣れてるだけだよ。ラノベに縁のない人に見せたらたぶんドン引きするよ。
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月25日
源氏物語は当時の様子を知る意味で重宝されているので、ストーリーは二の次…なんだが、枕草子が現代でも分かり味しかないのは凄いことだわ。
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月25日
foxe2205 ある意味、「当時の価値感」を知る資料にはなるな。
1
Hazey @HazeyCannon 2021年10月25日
時代の変遷によりストーリーを変更するかしないかは難しい問題だ。婆さんを殺して煮汁の具にしたカチカチ山や、意地悪な姉が目玉をカラスについばまれて死んだシンデレラを子供に読ませたいかというと…
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しろの @zoshirono 2021年10月25日
その学生さんたちはこれまで昔の作品の価値観の違いの遭遇しなかったのだろうか。「こういうのが受けいられる価値観の時代なんだな」とメタ視点で分析して見るとさらに面白いと思うんだけどな。
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月25日
Ho__Hi 作品を世俗の資料として見るか、タダの娯楽で見るかの違いはある
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月25日
1980年代10代の頃、初めて『マイフェアレイディ』の映画を見て、気持ち悪く思いました。 でも自分が不勉強だから、未熟だからと思ってはっきり家ませんでした。その頃アクセスできた公立図書館の映画の図書では、評論家は誰も名画としてそれを絶賛。自分の方がおかしいの? と思って黙っていました。 今はネットでそう言う話も大っぴらにやれるようになって、開放感があります。
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liatris @liatris4405 2021年10月25日
ラノベとの違いは客層だけでは。ここで例に上がってんの多分左派系の大学生なのででは。おっさんが多いとはいえなろう系は若い男も滅茶苦茶読んでるっぽいから昔も今も何も変わってないんじゃね?って感じはする。マイフェアレディをの結末を変えたのも当時の大衆に受けると思ったからだろうし。たぶん当時からマイフェアレディをきめぇって思ってた人はかなりいると思う。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月25日
longcat17 それはリーダー的地位にある男性にはありがちだが、女性がなんとも思っていないときにも幻の恋愛感情を向けられていると錯覚する。 職場で男性上司、女性部下の間でセク腹問題が起きる一因になっている。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年10月25日
ハリウッド映画はハッピーエンドじゃないと受けないっていうジンクスが昔からあるので、そのためのラストシーン改変はさもありなん。
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手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2021年10月25日
発音レッスン自体はイライザにも利のある事だし、おっさんが駄目って事でもないと思うんだけど(ジェーン・エアは年の差じゃなきゃ映えない)、あれは圧倒的にヒギンズ教授のデレ不足が問題だと思うかな…せめて最後ちゃんと謝ってほしい。女奴隷にしろ魔女集会にしろ、印象的なデレシーンも無しに雑な扱いから恋愛に発展したら物議になんない?
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年10月25日
フェアレディZがフルモデルチェンジするというタイミングでこれか…。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
にしても当時の価値観と言うけど、当時どんな価値観でこれが受け入れられてたかの議論されてなさすぎじゃない? Kamimura_Maki が少し書いてくれただけで、後はやれ経験だのおっさんが人類悪扱いだのでさ
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
フェミだポリコレだだからその話無意味!と封じる前に、何がどう楽しくて価値あるかを語って欲しいんだよね。最近どうも、相手が2つのうちどっちかと認めさせれば勝ちゲームばっか流行ってて生産性がない。もっとさらけ出してこうよ
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本の犬 @31040_32 2021年10月25日
紫式部が光源氏を全肯定できるイケメンとして描いてたら妻に離婚を言い渡されたりNTRエンドにはしないと思うので、多少ざまあ要素が入ってるのではと思う(それを因果応報って言うんだろう)。女達への仕打ちは当時でもイケメン無罪とはいかなかったのでは。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月25日
eBvJGUBkRKRebV0 それはこういう作品の場合、「前提になる知識」(悪くいうと先入観)次第だと思う。マイ・フェア・レディは「イギリスの階級社会」に対する知識があればそれなりに楽しめる。源氏物語は「千年以上前の日本の宮廷社会を、当時の人が書いた作品」だから「古典」という前提で受け入れられてるんであって、現代人があれと同じ内容の小説をなろうあたりで発表したら、引く人は多いと思う。
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inti @inti87913544 2021年10月25日
原作のピグマリオンってタイトルからして上流階級に対する嫌悪と皮肉だったんだろうね。ただ、当時はそのまんまを映画にしたんじゃウケないと判断されたんだろう。結果その判断は合っていて、現代が漸くバーナード・ショウに追いついたってだけなのかもしらんね。
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ながねこ @longcat17 2021年10月25日
craneturtle そうですね。だから「世間一般的にはキモい妄想ですよー現実世界に適用しないでくださいねー」ってことはどこかでハッキリ伝える必要があるんじゃないかと思います。でも欲求自体をなくすのは無理があるので、フィクションとしては永遠に需要があるジャンルだとも思います。(シンデレラのような女性向けフィクションの玉の輿妄想も同じく。)
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青色草 @aoirosou 2021年10月25日
オチ改変されてたの知らなかったから原典調べてみたけど(あらすじだけ見た印象だけど)現代でも十分通用しそうな話じゃん……まあ時代柄仕方ないわなとは思うが、原作者すら試写会で初めて改変されてることを知ったってやべー話だな
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月25日
セクハラ男はなぜ「権力者」なのか https://jp.wsj.com/articles/SB12805962510742044802604584028040248478308 権力を握った男性のルサンチマン、女性への被害者感、劣等感と復讐欲の強さ。 マイフェアレディもそれのバリエーションに見えるのがキモいんじゃない? 階級とジェンダーの多重力関係が。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月25日
現代の価値観を当てはめると変なのは認めるとして、そういう人は「300」とかはどう解釈するのだろう。「スパルタ教育は良くない」とかそんな感じ?
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青色草 @aoirosou 2021年10月25日
キモイつってるのは「男の手で男の理想の姿に磨かれる女というシチュエーション」「それをやってるのは中年男、相手は妙齢の女性」「最後に親子ほどの年齢差のある二人が結ばれる(なお男は女に対して結構ひどいことした)」のどれに対してだろう。
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青色草 @aoirosou 2021年10月25日
しかし「何で恋愛オチにするんだ!」って言いたくなる話は現代でもプロアマ問わずわんさかあるよなー。自立して生きていくカッコイイ女性を描いていると思いきやオチが…とか。念のため言っておくと恋愛オチが悪いわけではなく(女の自立=恋愛を捨てるではないので)、素敵な恋人ができることが「一番のご褒美」「みんなが目指すゴール」みたいに描かれてるタイプの話ね。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年10月25日
SiryouC SiryouC フェミ批判やポリコレ批判がされるのが嫌ならおっさんばかり悪みたいにされる人の気持ちも汲んであげるなりしないと。男の被害をとにかく語らせようとしないのがフェミが避けられてる原因の一つなのに、おっさんが人類悪にされて嫌がってる人の発言を下げるのは…。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
オチ改変の話、知れば知るほど「原作無視のアニオリ」感がしてきた。ストーリーもキャラの心情も書き換わってるし。基本的に嫌われるものと思ってたけど、売れたらこんなに擁護してもらえるのかぁ……
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月25日
ピグマリオン効果って、教授の意見や思想に逆らわないようにする学生達みたいなのを指すんでしょ。このまとめの冒頭みたいな
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近接甚 @kinsestujin 2021年10月25日
S7qUuC1HgifKlLq 名誉男性とかいうんじゃない?
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月25日
yokoshimanaruko ( ´H`)y-~~もう20年くらい続けてるので今さら止められなくなってしまいました。どうしよう?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
RomaYuytt1245 まず、批判するなと言いたいのではなく、批判をてこに相手の話を封殺してはいけないという話がしたいのです。ポリコレ等々のそれはおかしいは分かる、ポリコレだから詰まらないよねは違うだろと
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bnkyk @AtmicNumber32 2021年10月25日
[c9771545]平安末期既に 「こんなケシカラン話を書いた紫式部は地獄に落ちたし、善しとする読者も地獄に落ちる派」と「こんなエモい物語を書ける紫式部は菩薩派」が発生してますね。(『今鏡』作り物語の行方の意味https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/17582/20141016131202921843/KodaiChuseiKokubungaku_19_16.pdf
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
RomaYuytt1245 件のコメントは「おっさんのキモい想像」と想像を修飾してたキモいを、おっさんに修飾させたので筋の悪い反応として下げました。相手が罵倒した対象をすり替え、自分を必要以上に低い立場に立たせて話を優位に動かそうとする向きを感じたと言う事です
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月25日
( ´H`)y-~~しかし度量の小ささ了見の狭さでマウント取ろうとしてくる奴が出てくるのは斬新なのかもな。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
これが「おっさんの、じゃない。製作者の想像だろ」だったら自分も賛成する立場に立ったと思います。
1
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月25日
sakusakutoux3 それココ・シャネルが答え出してるぞ。付き合った男達に対して曰く「彼らは大金持ちの女性がそれでも働こうとする事が理解できませんでした」。
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ぼゆ @88_bou 2021年10月25日
源氏にしろマイ・フェア・レディにしろ昔から身も蓋もないツッコミや批判は受けてる作品で、そりゃ創作物なんだからファンもいりゃアンチも居るのは当たり前。それを「時代ラジ」とか「多くなってきてるラジ」とかで悪しきものとして見るのが正しいとしたいんだろうけど、お前いい加減現実と創作は違うって気がつけラジってしか言えないわな。ああいう王道のシンデレラストーリーが好きだっていうのは性別関係無く今でもいる。好きなもの嫌いなものどっちも生み出されるのが多様性で、それこそ健全だよ
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年10月25日
SiryouC 女性は受けた被害を語る時に低い立場で物事を語っていいのに、おっさんにはそんなアウト判定してたら、おっさんが人類悪にされてるって感じる人も増えるだろうよ
0
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
Yamano_te お、その手の大先輩が来ましたな。モンキー・パンチ先生に「宮崎のルパン」と言わせたカリオストロや、妹が消えるハウルとか
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年10月25日
でもあれだ、「キモ女をギャルに改造してみた」「田舎のイモ女を都会のイケてるレディに改造してみた」系のコンテンツてぎょうさんあるやん
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KLEIN @klein_artifact 2021年10月25日
sayaka___ ラノベだと大丈夫だと感じるのは「お約束」として認識してるからじゃないでしょうか。 見ている側が登場人物の特徴と役どころ(芸風や展開)を予め知っている(期待している)上でそこにボールが投げ込まれることで成り立ってる舞台ならともかく、それを知らない人間・期待してない人間からすると、主人公にとっての予定調和やご都合主義的な展開・結末が「キモい願望の垂れ流し」な印象マシマシになるっていう。
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趣味に生きるあじゃらし@正に厄年 @rivalazaraseal 2021年10月25日
まあだからって映画そのものを改変するようなことだけはするなよ?とは言っておきたい(某聖剣無双を隠しつつ)
0
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月25日
b4takashiフィガロの結婚知らないだろ。初夜権の復活を目論む領主は悪者で、主人公と仲間達が復活阻止と領主❤️領主夫人の愛の再燃に奔走する話だぞ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月25日
だから「初夜権!?キモッ古臭っ」というどちらかというと現代的な価値観なんだぜ
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月25日
つまりおねショタが受けるということか
0
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
RomaYuytt1245 言及されてない所を見るに、「話のすり替え」は認めて頂けたのですね?であれば、提起されるべき「弱さ」もすり替えられたことも納得いただけると思います。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
本件は、女性の経済的な弱さが主軸ですよね。弱いので文句言うなではなく、一人で稼げず、稼ぐ為には言葉等のアイデンティティを上流階級に染めねばならずそこにおっさんがつけこんでいると
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
対して「人類悪扱い」という提起、これは正確でしょうか。おっさんは居たから叩かれたのではないですよね。これは勝手に「いるだけで叩かれる存在」へおっさんを貶め、その低さを利用して「理性じゃなく嫌いだから叩いてる」に相手の話を歪めてませんか
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yomukipu @yomukipu 2021年10月25日
風と共に去りぬもこんなこと言われてたな
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TKS @TKS86059877 2021年10月25日
教育者なら映画のあらすじだけでキモいと断じてるのをそれで良しとするなと思う
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月25日
マイフェアレディが発表された時代の人たちは素朴にその時代の感覚でこの作品を評価したんだから、今の時代の人が素朴に今の時代の感覚で評価していいと思うよ 発表当時の感覚を慮れってほうがむしろ神経を使った読み方だから個人の趣味でやるのはいいけど強制するもんじゃないね
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かにかま @kanikama_surimi 2021年10月25日
現実世界(ファンタジーや架空の世界じゃないという意味で)を舞台にした作品を見るときに、時代もそうだけど、各国それぞれの価値観や環境、宗教観が日本と違うっていうこと考えてみないとダメなとこはあるね。その当時・その国でなぜそれが受けたのか、逆に批判されたのかっていうのを考えるのは楽しい。ツンデレヒロインとかもそうだけど。
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EMI @emk_oldrose 2021年10月25日
「こういうのは自分には合わない」っていうだけならいいけど、一々「女性の権利侵害が~」「性的搾取が~」「男の欲望が~」みたいなのを言い出すのが心底うっぜえ。フィクションをフィクションとして楽しむ能力が退化してってるよね確実に。なんで現実と一緒くたにする?それは作り話だっつってんだろ
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年10月25日
若いからそういう感想になったかもしれないので30年後にまた見せてみてくれ
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タム @inthe7thheaven 2021年10月25日
Trtg8XBd7IN573d そこに神経を使って読めないなら自分と違う国や年代の物語は読んでもいいが評価はすべきじゃない、または「その辺に気を使わずに読んでしかも評価を下す自分」に対して下される評価は甘んじて受け入れるべきだと思うけどね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月25日
昔の恋愛映画、筋書き以前に台詞回しとか演出とかだいたいアレ?てなるよね。
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かすが @miposuga 2021年10月25日
作品見てないからなんともいえないけど、wikiで見ると、もとの戯曲では主人公二人はくっつかない(ヒギンズ氏はハッキリ振られる)オチなのに、カプ萌えしてしまった当時のファンや批評家の間でハッピーエンドを望む声があって、映画は原作者に黙ってオチを変えちゃったという話なのね。これ時代性とかオッサンの妄想とか、そういう話じゃないなあ。原作者は嫌がってたのにメディア展開でカプ萌え派が強行突破しちゃったというヤツ…。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月25日
あしなが育英会も、名前の元ネタがキモイとかいう理由でキャンセルカルチャーされそう
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もっちゃん @syrup3210 2021年10月25日
紫のバラの人は推しに貢ぎたいが手は出さないからセーフだよね?
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mikaka @michando1 2021年10月25日
emk_oldrose いやピグマリオンはそういう話なので…マイフェアレディはそういう話をそうじゃない話にしてしまった
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
emk_oldrose 本作の舞台が異世界ならまだしも、現実世界であるから評価軸に現実世界のものが入るのはおかしくはないでしょう。虐待やいじめのテーマの作品に対し、子供の権利が守られておらず自分には耐えられないと考えるのがごく自然なように
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mikaka @michando1 2021年10月25日
syrup3210 マヤはもう20過ぎてるし11歳差大したことなくね?になってきた。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年10月25日
SiryouC そのコメントが相手の発言を歪めて叩いてるんだが
3
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年10月25日
sayaka___ そりゃ男性目線ではキモくないだろうよ
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TKS @TKS86059877 2021年10月25日
ヒロインメインの物語で男に焦点当てたら変になるってのは結構あるけどマイフェアレディもその類なのでは 童話でも王子に焦点当てたらシンデレラはストーカー、白雪姫は死体を持ち帰る変態の話になりかねないけど、話の肝はそこじゃないし。
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@nekooka 2021年10月25日
素質を認めた女に芸を仕込んだところ、女の能力は伸びましたが、政治力のなさを腕力で解決したため女に説教された上、若い男に女を持っていかれましたってのがアンドリューロイドウェバー版のオペラ座の怪人。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
RomaYuytt1245 それは興味深い意見だ。ではどう歪んだのか、人類悪と言う修飾にどんな正確さがあるかぜひ語ってほしい。自分が歪んでると考えた理由はもう述べた。そちらの考えを述べてくれ。
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2021年10月25日
光る君って作者から肯定的に書かれてるとは思わないんだけど。仏教的無常観もあって、誰も追い続けても求めるものは得られず、ただ仏に縋って死んでいくのみ。美しい初恋の思い出も、結局業しか生まなかったみたいな。大和和紀版の印象強すぎるせいかもだけど。
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赤べこ @akabeko7654 2021年10月25日
syrup3210 もうちょっと時代が進んだらナシになる可能性はあり得るが直接的な手は出してないし諦めて結婚しようとしてるしマヤも成人してるしなぁ でも紫織さんの扱いの方でアウト判定受ける可能性はあるw
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mikaka @michando1 2021年10月25日
akabeko7654 紫織さんは正直作者も扱いに困ってないか
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年10月25日
HatsudukiLens メニスカスさん、そのコメントって第7公園さんが言ってるような意味合いで使ってますか?これが第7公園さんのメニスカスさんの発言の解釈です。 SiryouC SiryouC
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
第7公園が歪んでいると判断した君自身は一体どこへ。
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タム @inthe7thheaven 2021年10月25日
Trtg8XBd7IN573d それを言った奴らには、「それを言った自分」が他人に下される評価に対して文句を言う筋合いはないってことよ
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むつき @Tmutsuki1 2021年10月25日
ちょっとしたキャラ設定でキモくならなくなると思うけどな。彼女がどうしても上流階級で生きていかなければ破滅するのを教授が献身的に手伝ってやる、というのなら年の差があってもキモいとは言われないだろう。美女と野獣なんか女が自分を拉致監禁した野獣に献身して救ってやる話なのにキモがられない
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年10月25日
この映画を元ネタとした「プリンセスメーカー」というゲームが20年以上前に旧ガイナックスから出ていたんだけど、当時は女性プレイヤーも沢山いたと感じたんだが今だとあのゲームも唾棄すべき存在になっているんだろうか?
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mikunitmr @mikunitmr 2021年10月25日
ハリウッドが結末変えたんじゃなくて、ブロードウェイミュージカル化にあたって結末変えたんだよ。 ラーナーは「ショーは理解してくれるだろう」とまで言ってる。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年10月25日
まあ、ハッピーエンドのほうが観客は気分いいだろ。
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霧😷💉💉 @doppel1004 2021年10月25日
やはり冒頭からハンバートが牢獄に入れられている『ロリータ』が正義ですよね
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あらⓅ★ @arapix 2021年10月25日
「マイ・フェア・レディー」は英語の教材、発音の勉強になる。渡辺淳一の「化身」が、育てた女性が巣立ちしていく意味で、原作に近い。
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mikaka @michando1 2021年10月25日
Tmutsuki1 あれはあれで「野獣戻すなよ問題」が発生してるし
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🔞Lunatic Prophet 11/21軍令部酒保:あ13/14 @lcl_purified 2021年10月25日
徹底してフィクションと現実を無関係としたがる向きが興味深い。そんな鑑賞態度では理解が深まらないんじゃないの
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年10月25日
eK0SV72lWxlYb8L 初出はちょうど30年前だな。あと当時でも決して万人に受け入れられるようなゲームではなかったと思う。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年10月25日
someryan 7代60年続いたらもはや「マイフェアレディ」起源とは言い難いな
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kaki @vymibugitopu 2021年10月25日
別に学生は「キモい」と感じただけだし、この先生も「そういう時代になったんだろう」と言っているだけなのに過剰反応してる人多すぎじゃないですかねコメ欄。金輪際この作品を封印すべしとか言ってるわけじゃないんだよ?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
DamMidorikawa00 ぎょうさん?前者は個人的に思いつかないし、後者もぎょうさんは無いような・・・・・・。それこそ「見てないうちに可愛くなっていた」とか、「上京して自分で己を改造していった」まで含まないとぎょうさんはなぁ
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年10月25日
半世紀もせんうちに、当時の学生さんの価値観がひっくり返る世の中になって、年老いた元学生さんたちが白い目で見られるかもしれんのよね。
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2021年10月25日
源氏物語は光源氏はともかく薫と匂宮の世代なんかは紫式部もこいつらしょうもねえなあみたいな感じで書いてたと思う
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年10月25日
xyrLuoihI9vhuex さ、さんじゅうねんまえ……??!! 年をとるはずだ……
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年10月25日
yokoshimanaruko 純粋だと関係ないこと突っ込みたくなるんですね。私みたいにヘドロまみれだとなんも思わんから眩しいすな。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年10月25日
mo_manzoku 映画として面白いことを、現実に落とし込んで突っ込んじゃうのって、創作と現実の区別がつかない人なんすかね
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年10月25日
aoirosou 恋愛オチはなんかわかる。そしてそこに作家の性別も見える気はする。それをダイレクトに感じたのは「ARIA」だった。最後のアリシアの唐突な結婚とかね。あと最近は鬼滅の刃も。所謂「公式カプ」をガッチガチに作って畳んだところにはある種の執念を見たような気がする。
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ТАБАСКО@甲 @SUB_BAG 2021年10月25日
1siss1 昔話との境界は「カラー映像で残ってる」ってのが大きな要素かなと。白黒映像とか写真だけとかになるにつれて「今とは違う時代」だと認識する人が増えそう。 個人的にも「遊星からの物体X」は今の価値観で受け取ろうと思えばそう見れるけど、リメイク前の「遊星よりの~」の方は歴史資料っぽさを感じてちょっと難しい...
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年10月25日
sakusakutoux3 てかその「自分より年収の高い男を望んでる」批判ですら、何十年か前だったら論ずるに値しない「当たり前」だったと思うんだよね。男女雇用機会云々できる前は男女間で給料の差もあれば定年の差もあったわけで、余程の事情でもなければ当たり前にクリアできる条件。その格差が当たり前ではなくなってきたこと、「女は男にそういう条件をつけている!」と注目するようになったこと自体が世間の流れ、価値観の進化ですよ。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月25日
紫の上は自分の意志で光君を選んだ訳じゃないけど、映画のイライザは自立した一人の淑女として自分が教授に蔑ろにされてると怒って出てった後で詫びを入れられて自分の意志で教授のとこに戻るので…教授を選ばなくても教授母のところで行きていける選択肢を与えられた上で自分で選んでるので…一応…源氏物語よりはマシじゃないかなと…
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年10月25日
eK0SV72lWxlYb8L あれ基本の目標が「プリンセスになること」で、義父(プレイヤー)との結婚は隠しエンド扱いだったから印象がソフトになったのかなって。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月25日
あんま関係ないかも知れないけどデトロイトビカムヒューマンというゲームで、プレイヤーのガイダンスをしてくれるクロエというアンドロイドがゲームをクリアすると「自由に世界を見てみたいので解放してくれ」的なことを言うんだけど、そこで気前よく「OK」っつーとマジで二度と戻ってこなくなるので、ユーザーからめちゃくちゃ苦情が来て、同型機の別の機体が来るように変更になった件を思い出した。
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目白皐月 @bluecherrylove 2021年10月25日
原作だとイライザの目標は最初から「立ち居振る舞いや話し方を教えてもらって、ちゃんとした花屋の店員になる」なんだよ。屋根のあるまともな店で働きたいって言ってる。ところが教授がやりすぎて、花屋の店員止まりじゃなくて上流階級のレディーレベルにしてしまうから話がややこしくなる。ついでに言うなら「教授の指導にちゃんとついていける」ので、イライザはもともとかなり優秀。誰にでもできると思ってはダメ。
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目白皐月 @bluecherrylove 2021年10月25日
midalixyseba そもそも、1だとプレイヤーとの結婚エンドはない。プレイヤーと結婚できるようになるのは2から。1のときにデザイナーの赤井孝美氏の奥さんのひぐちきみこさんが4コマ漫画の中で「できないの? 男のロマンなのに?」とか言ってるネタがあった(赤井氏の返事は「頼むから仕事を増やさないでくれ」) あと、自分は未プレイだけど5からプレイヤーの性別選択できるようになったはずだよ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月25日
脚本家・映画監督の三宅隆太氏が、あるラジオ番組で言ってた事「『フランケンシュタイン』と『マイ・フェア・レディ』は性別その他の登場人物の属性を極限まで抽象化すると同じ話になる。力の有る側がそうでない側を支配しようとして、しっぺ返しを食らう話」
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月25日
ChouIsamu 極限まで抽象化するとかなり色んなものが同じ話になるのでは……。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月25日
nagi_asanami 実は、源氏物語の光源氏の晩年もかなりエグくて、跡継ぎの息子は、正妻の浮気の結果の「血の繋がっていない子供」だと知るけど、表沙汰に出来ない上に、光源氏主観では「どう考えたって過去の自分の所業の報い」にしか思えないので、浮気した正妻を責める事も出来ない。その状態で、最も愛した紫の上を失ない、人生のドン底にまで堕ちるけど……光源氏主観では「人生のドン底」なのに事情を知らない他人からすると「光源氏は、今、人生で最も幸せな状態に有る」ようにしか見えない。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月25日
DamMidorikawa00 性別逆転させたら東村アキコのヒモザイルだな
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年10月25日
観測地域によりけりだと思うけど、魔女集会は育てた孤児がイケメンになって魔女とくっつく派は少数で、それ以外の亜流(イケメンだけどあくまで言葉が通じるペットなので恋愛(性愛)対象じゃないよ派、そもそもヒトの子供じゃないよ派、それ以上の何か恐ろしいものだったよ派)の方が多数だった記憶があるな・・・
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月25日
pradbitt42 だから、話の構造ですよ。いわゆる「話を2行で要約しろ」だとフランケンシュタインとマイ・フェア・レディは「同じ粗筋・構造の話」になってしまう。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年10月25日
ヒモザイルは作者が独身アシに婿をあてがうっていう「社員の婚姻をコントロールしようとする上司」だったから燃えたんじゃよ・・・(家族経営系ブラックあるあるじゃん)
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showRR @showRR 2021年10月25日
wastedpapers 聖書だって今の価値観では容認し難い記述多数。経緯を学ばずに全否定するのは文化大革命と同質の所業では
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月25日
言葉遣いのなってない田舎者を見込んで育てただけで「付け込んだ」呼ばわりされるとは、性差別問題は根深い。もう同性同士でしか師弟関係は成り立たないな
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おかゆ @cha_ojiya 2021年10月25日
>>当時はこんな感じやったんやなぁとなぜ見れない 当時はこんな感じやったんやなぁ。キッショ ってことでは…
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showRR @showRR 2021年10月25日
今のポリコレ価値観が極まると、恐らく結婚制度も肉食もキモい対象になるだろう。それらが存在する前提の物語は全てキモくなるわけで、ほぼ全滅…っていうか生き残れるコンテンツあるのかな
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おかゆ @cha_ojiya 2021年10月25日
masilite 最終的に妻にしようとしてる下心が見えてる以上師弟じゃないんじゃ。 そういうのナシで金出して教育受けさせてあげてあとは好きな人と結婚して幸せにねみたいな話だったら今でも問題ない気がする。 ついでいうと同性同士でも下心が丸出しなら師弟とは思えんなぁ
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青色草 @aoirosou 2021年10月25日
xyrLuoihI9vhuex ARIAは知らないんですが、鬼滅は個人的にはその例にはあてはまらないですね。「色々あったけど乗り越え、素敵な伴侶も得られました」が悪いわけではなく、「それまで語られてきたテーマとずれている」もしくは「ハッピーエンドの“絶対条件“」みたいになってしまっているのが嫌だなーという話です。
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koto-tama @kototama2 2021年10月25日
元々原作はこういう終わりで、けれど当時の価値観で映画は改変された歴史があるんですよって背景を話さず映画の話だけしたらそういう反応になるんじゃないですか。 往年の名作などと呼ばれるものも、歴史的資料として解説付きでみないと受け付けないのでしょうね。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月25日
ChouIsamu 光君は藤壺との不義の恋が捨て切れないまま結局どこか満たされずまわりの女性も不幸にして托卵という因果に応報されるので、公には栄耀栄華を極めても不幸エンドですよね。藤壺の面影を期待して藤壺と血縁関係のある紫の上を囲い込んだ癖に、のちのち女三宮の降嫁を持ち掛けられた時も藤壺との血縁関係(しかも紫より近い)に惹かれて正妻に迎えた結果みんな不幸にして、恋の執着や過去の過ちから現世で救われることはないのだ…というメッセージを感じました(個人の感想)。子世代だともっと露骨ですし。
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アザレア @azalea5670 2021年10月25日
「ティファニーで朝食を」もラスト原作とかなり違ったな。原作の自由に生きていくホリー好き。
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ギ=サン @doceneve 2021年10月25日
Tmutsuki1 美女と野獣は原作とディズニーじゃベクトル正反対だったり…、オペラ座の怪人も原作は怪人は只のいかれた奴でヒロインは徹頭徹尾幼なじみヒーロー好きだし
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OHK @oyamahirok 2021年10月25日
showRR (史料として以外)生き残る必要もないのでは?時代に即した名作が生産され続けるでしょう。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月25日
マイ・フェア・レディに話を戻すと、当時の貴族階級は政略結婚で歳の差婚自体は割と普通で、身分差のほうが決して超えてはいけない壁だった筈。年齢差キモッ!よりは、教育の結果もって生まれた身分差を超えてお互い対等な人間と認めて恋に落ち、選ばれる側だった女性が自分の意志で戻ることで選ぶ立場になった!身分より教育、自分で考える能力を身につけることが大切な時代がきた!という感じなんじゃないかって…小娘だった頃にTVで映画を見た私は感じました…。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年10月25日
制作された時代の価値観を考慮しながら作品を見るの結構楽しいのに。創作物に触れるの向いてねえんじゃねえの。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月25日
原作では自立した淑女の幸福に結婚は絶対必要なものではない、という感じなので、映画が恋愛脳ハピエンに変えちゃったというのはそれはそうだなとも思います。
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赤べこ @akabeko7654 2021年10月25日
michando1 政略だが純粋に慕うお嬢様、真実を知り涙を飲んで身を引く健気な人…で済ませれば罪悪感ムーブでいくらでも都合よく処理できたであろうにどうしてあんな泥沼方向に行ったんでしょうね…
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月25日
nagi_asanami そも映画の教授、イライザに教育を施そうとした当初は淑女に育てて嫁にするなんてまったく考えてなかった気がする。同じ人間じゃなくてチンパンジーに芸を教えるのと大差ない認識じゃなかったっけ…このへんうろ覚えなんで違ってたらすんません。
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KIMOTA@気候悪党 @thor_tetsuya 2021年10月25日
今の時代の考え方も、未来にはめちゃくちゃ批判される。それだけだろうね。
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社長(仮) @smichie1221 2021年10月25日
シンデレラの話で謎なのは、シンデレラは本来は爵位継承のために婿を取らないとならなかったのでは、というところ。義母も娘の良縁を考えるならシンデレラに投資をして良婿からの紹介を待った方が良策の筈。直系継嗣のシンデレラが王家に嫁入りしたら領地と爵位は王家に没収…
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年10月25日
ここで「作り話だから!!!!!!」って発狂してる人、あたかもフィクションに対してラディカルでいるように見せかけてるけど、単に批判を封じ込めようとして聞く耳を持たないファシズムでしかないよなあ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月25日
thor_tetsuya まあこのまま少子化が進むと「結婚しないやつは半人前」「恋愛と結婚を絡めるな」なんて価値観になってるかもね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月25日
なにがどうだろうとキモいとかいう口はねじ切ってやるべき
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年10月25日
な?価値観は変わるんだから「過去の作品を排除したり、表現規制とか愚行」ってことわかんだろ。
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目白皐月 @bluecherrylove 2021年10月25日
nagi_asanami 映画は見たのが大昔だったのでよく憶えてないけど、原作だとイライザのほうから押しかけて「綺麗な話し方を教えて!」って言ってて、教授はむしろ「お前は授業料払えないからイヤだ」みたいなスタンスだったよ。それでピカリング大佐が面白がって「授業料は自分が出すから教えてやってくれ。そして賭けをしよう」と持ちかけていた。あと、教授の好みは上品なレディーではなく「頭の良い女性」だと思う。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月25日
bluecherrylove まあ、書籍を映画化するとより大衆受けするシナリオになる気がする。極端な例だとフランケンシュタインとか。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月25日
nagi_asanami 自分もそう思う。というか自分の記憶が正しければ、イライザは「ヒギンスのところに戻った」ところで話が終わってて、あの後結婚したというはっきりした描写はないはずで。個人的にはあの後すんなり結ばれたとは思えないんだよねえ・・・あの二人。
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🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 2021年10月25日
ポリコレポリコレで自分から楽しめるものを減らして良かったですねって感じだなぁ…
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bnkyk @AtmicNumber32 2021年10月25日
smichie1221 シンデレラの世界における婚姻と相続の問題は王子とシンデレラの婚姻もあり得ない(本来なら貴賎結婚になるので王子は王位継承権を失う、あるいはシンデレラとの子に王位継承権が与えられない等の問題が発生する)ので「継子いじめを上流階級へ持ち込んだお話」として流すしかないのでは。これはヒロインと王子が結婚する系の他のおとぎ話系の物語でも言えることだけど(白雪姫やいばら姫は王女なので婚姻が成立する)。
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89siki @89sikin 2021年10月25日
元々この作品は原作レ〇プだったため、原点のピグマリオンの良さに漸く時代がマッチし始めたのではとふと。そいや「北京の55日」だって今見ればすげえキツい作品だわ
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mikunitmr @mikunitmr 2021年10月26日
ちなみに、ブロードウェイ初演でイライザを演じたのはジュリー・アンドリュース。映画版「サウンド・オブ・ミュージック」のマリア役な(このマリア役のブロードウェイ初演はメリー・マーティン)。
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社長(仮) @smichie1221 2021年10月26日
AtmicNumber32 貴賤結婚問題についてはシンデレラの家を保護している親貴族の高位爵位持ちが養女にするという解決の仕方が。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月26日
masilite 経済的な身分の弱さとか、階級社会とか、望んでない方向(花屋でなくお嬢様になれ)とか原作改変とかの論点を全部切り落として擁護しやすいところだけ残してドヤられても。師弟関係の話は誰も最初からしてないよ
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野上はるか @harukanogami 2021年10月26日
時代背景を読み取る力とかどうこうはともかくNot for Meな作品に過剰反応する自称HSP(笑)がめちゃくちゃ増えたな、とは思う
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月26日
こういう話の時に作品そのものに向き合えず、「残念だなぁ、これもダメだなぁ」とチラつかせるのは心象にも論理的にも悪いのでやめた方がいい。心象は言わずもがな、論理としては「代替物を人質にとらないと勝てない、ほぼ負けを認めた状態」を意味するから
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年10月26日
qazplmwsxokn_ij 考慮しないと50年くらい前までの偉人は99.9%とかでただのカス野郎共ということになるでしょうね。
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シーライオンneo@攻撃性のあるグループに属する海獣 @sealion_neo 2021年10月26日
ChouIsamu そういや最初の正妻の葵の上と少女から育てた最愛の女性・紫の上、二人の妻を昔ないがしろにした六条の御息所の霊に呪い殺され、不貞の上で不義の子を為した女三ノ宮も六条の呪いで出家させられてましたね。 源氏物語は源氏の華やかな女遍歴の物語ではなく、無自覚に不実な男の因果応報物語であったからこそ、平安時代から現代まで女たちの共感を得るのだとも言えます。
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シーライオンneo@攻撃性のあるグループに属する海獣 @sealion_neo 2021年10月26日
同じオードリー・ヘップバーンの代表作「ローマの休日」や、主人公の評価が当時と今では正反対になりそうな「風と共に去りぬ」は、今の若い子にはどう評価されるのかしら。
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南風 @nan_poo 2021年10月26日
正直、大学生が名作とされる古典の映画を鑑賞して感想を問われ「キモい」「ありえない」という返答しか出てこないのなら、さすがに最高学府で学問を学ぶ人間としてそれはどうなんだとは思います。違和感があるならそれを言語化ぐらいしてほしい。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月26日
AtmicNumber32 そんなような話、『本好きの下剋上』で見たな(´・ω・`) 異世界でシンデレラの物語を翻案した絵本を作ろうとするんだけど、神官長や巫女達から「王子との身分差婚でめでたしめでたしはありえない」とバッサリ言われて設定をかなり変える羽目になってた。
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すももで☆ももも @SumomoDe 2021年10月26日
分からなくもないけどな。プリティウーマンがキショいっていうのは前からちょくちょく聞いてはいた話題だから。 前は単にキショいけど、それはそれと考えて気にしてはなかった気がする。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月26日
nan_poo 生の声でなくて意見を集約したものだから、そこまで嘆かなくてもいいのでは。それに発端のツイートは「ピグマリオン効果の説明でついでに説明した」であって、「鑑賞した」ではない。若者を嘆く前に、話をはじめからちゃんと聞いたほうが良いのでは
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はせ @hakase_D 2021年10月26日
この人の「ラディカル」って言葉 コメント赤くしたみなさんには共通した理解があるの? おれちょっと意味わかんなかった bye_bye_blues
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南風 @nan_poo 2021年10月26日
SiryouC ああなるほど。そうですね勘違いしてました。ということは、ツイ主さんが話をするときに学生に「キモい」と思わせるような話し方を恣意的におこなった可能性はありますね。どちらにせよ「今の若者は」で語ってはいけない事例のようにも思います。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月26日
nan_poo ええ、その可能性も多分にあります。なので今回学生さんに疑いの目は向けなくてよいかと
7
キツネコ @foxcat29 2021年10月26日
ここ数年流行ってる悪役令嬢物だと平民や下級貴族の娘が王子と結ばれるシンデレラストーリーはだいたい破局(ざまぁ)で終わってるのも時代の移り変わりでしょうかね
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@MjVfv 2021年10月26日
nekooka ロイドウェバーはその後女を取り戻す怪人救済続編を作ったので…。わりとこのまとめでいう「キモい」の部類に入る感じの続編です。
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coco @coco_too_ 2021年10月26日
まとめ内に貼る『あしながおじさん』は映画版であって原作ではないと思うのです。原作は多分恋愛感情がもうちょっと自然…(大筋に関係ない)
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年10月26日
支援方法が多様化したのと、支援対象をきちんと人として尊重してみるようになったということかと。(マイフェアレディ、源氏物語、あしながおじさん、支援者が支援対象を好きにしていいだろというメンタリティが透けて見える)
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ポポイ @p0poi 2021年10月26日
有名な戯曲「蝶々夫人」も、原作小説は、不実なアメリカ人に対して否定的論調であったそうな。原作者がアメリカ嫌いだった模様で。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年10月26日
単に昔の作品を現代の価値観で斬っているだけじゃない。 その当時の風俗とか社会状況とか教育してあったのか?もしかしたらそこら辺の教育が足りてないのかもね。
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I-zy @digitaleazy 2021年10月26日
昔ほど異性に憧れ持てなくなった感じはするねぇ…。森の中に落ちてる女にキスするケツあご男とか、一晩踊っただけの女見つけるために国庫使って靴はかせる祭開くケツあご男とかイヤ
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年10月26日
発狂って言葉の意味を調べたら「精神に異常を来すこと。気が狂うこと。」って出てきたんだが
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月26日
ポリコレとかフェミをHAHAHA!行き過ぎだろ君たちって思ってたのに、徐々に影響されたのか、こういう男女の関係性とか、アニメのラッキースケベシーン見るとうーん。。って感じるようになってきてしまった。 エロに振り切ったものとか、暴力シーンは全然平気なんだけど、なんだコレ。 かゆうま
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月26日
michando1 野獣が人間になったときに「怖い」と思った人はやはり多いのだな…。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月26日
この作品に関しては、原作の内容ゆえに「当時の価値観の作品なのだから現代の目線で下げるな」みたいなのがすんなり通らないのが面白いところだな。あと、作品の再評価ってのは常にポジティブな方向でなければならないとは限らない。当時は批判されてたけど今見るとそうでもないし素晴らしいよねが通るなら、逆もまた許されるべきだよ。
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ta@台北 @ta1nakamura 2021年10月26日
「マックで女子高生が」「ハイキング中のドイツ人が」「通訳のアブドラが」に続く「授業で学生が」
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ザビエル三世 @syousetu1102 2021年10月26日
逆に「ハンニバル」は色んな意味でピグマリオンとは正反対だなポリコレ的に映画の方がハンニバルが執着していたクラリスを手放す(文字通り)ENDだし原作のENDはお互い無くした妹と父を重ねる共依存のENDだし…… ぶっちゃけ原作END聞いた時はサイコENDじゃん!?となるのでポリコレ考えなくても映画の方が断然良い
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月26日
時代によって価値観は変わるもので、「当時の原作者を引きずり出せ」とか言ってるのでなければ、現代の目線でどんな感想を持っても自由ではある。あとおっさん全体が嫌われてる訳ではなくて、セクハラ気質が嫌われてるだけ定期
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あお @1siss1 2021年10月26日
foxcat29 ざまぁされるのはあくまでも主人公の敵対キャラであって、主人公の悪役令嬢はたいてい別の強くてイケメンで社会的地位の高いキャラとくっつくパターンが圧倒的に多いから、従来の白馬の王子役の肩書が王子ではなくなっただけの気がする
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みくみく @pipi71_hyp_1012 2021年10月26日
おっさんが若い女の子をどうこうっていうけど外から力を持った人間によって引き上げてもらえないと環境を変えられない、そういう社会っていうのを表した話でもあると思うから教育で使うならイギリスの階級社会や当時の時代背景を示してから話した方がいいんじゃないかなぁ。娯楽で見るなら自由だけどさ。
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みくみく @pipi71_hyp_1012 2021年10月26日
それはそれとして同性同士、もしくは男女でも恋愛要素無しの話だったらどういう反応になるのか気になる。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年10月26日
元のツイートでは「取り上げる」としか書いてないからそもそも映画を見せてすらない気がするゾ
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2021年10月26日
そういや俺も寅さんのこと下品ではた迷惑なオッサンとしか思えないな。渥美清の演技には驚嘆するけど。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年10月26日
大正時代等、昔の時代が舞台のアニメ・漫画で、丈の短い服やボーイッシュな女性を「はしたない」とか「女に学はいらん」云々言われてるのを見て、昔の年配の人は頭が固いなぁと思ったり ( =Φ人Φ=)
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年10月26日
88xxsr4q ちなみに、結構指摘されてるけど、作中では決して光源氏の女性遍歴を正当化してるわけではなくむしろ因果応報されてるので、自分からしても肝が冷える(彼女いたことないけど、機会があるなら多分浮気するだろうし)作品だから、女性にも受け入れられるのだろう。 決してハーレムやレイプをバンザイする作品なわけではない。そもそも対象女性だし。クリムゾン先生とかとは全く別物なのよ。だから、その辺のエロマンガとかと同列視出来ないということは忘れてはいけない。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年10月26日
ライムライト(チャップリンのやつ)の感想も聞いてみたい。おっさんのほうが拒否して結局何もなかったからOKなのか、そもそも年齢差でそういうのがキモいのか。
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くら@検索用 @hitsumabushiken 2021年10月26日
シンデレラに触れたコメで思い出したけど、ディズニーに比べてジブリアニメは女の子が自立して描かれているという比較がありましたね。ディズニーも最近はプリンセス展開ではなくなってきましたが。
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悠里 @arthy_sakura 2021年10月26日
10年前にマイフェアレディで小論文書いたけど、その時だって「なんでイライザは戻ってきた....!?」と思ってその整合性つけるために散々空論こねくり回しましたよ。教授にはボツ食らいましたけど。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年10月26日
Yamano_te いや、「火垂るの墓」は原作が間違ってるとわかっていて再現した描写あるんですけど。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年10月26日
someryan フェアレディZといえば、こち亀でメーカーが"OSSAN"になっていて噴いた。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年10月26日
SUB_BAG ニュース映像と違ってフィルム残ってるとリマスターで古さを感じないからねえ。ウルトラマンとか。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年10月26日
この時代はこういう価値観だったんですねっていう置き換えてみる事もできないバカな若者をたのしんでいるように見える。よくあるよねガジェットでもなんでも、若者これ理解できないってさ~っていうおっさんの一周回った臭い嘆き。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年10月26日
「原作者はハッピーエンド反対」は「赤穂浪士なんてテロリスト打ち首にしてしまえという意見が幕府内で出た」と同様「当時でも現代と同じ意見はあった」と覚えておく必要があろう。それはそうと女性作者なのにフェミに叩かれる源氏物語、あのgdgdさは今考えると女性特有のワイドショー趣味だろとw
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koto @kotonemu 2021年10月26日
母が名作映画を観まくると言う事で本作を観たがなんだかイマイチだったと言っていたなぁ。私は見た事無いけど母と同じ意見が多くて驚き
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月26日
SeaLioning9999 いや、君も十分『純粋』だと思うぞ。 ヘドロまみれの人間はわざわざそんな皮肉言いに来ないし、『なんも思わん』と『眩しいすな』が矛盾してることにも気づく。 君はヘドロまみれなんじゃなく、最初からホモソーシャルの内側に閉じ込もって斜に構えてるにすぎないんだよ。 まだ救いようのある部類の人間。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月26日
nobuo_kimura これは逆だと思うな。 今の学生って小さい頃から情報の波に晒されて『自分と反対側の人間にも自我がある』というのを徹底的に分からせられてるから、大昔の「女は別の生き物笑、ハイリョ? なにそれ笑」な世界観よりはよっぽど経験値高いと思う。 視野が狭いってのは、これを「学生はただ表面的なキモさで決めつけてるに違いない」“という決めつけ”のことではないのかな。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月26日
SeaLioning9999 芸術界隈では「時代が近すぎる」って言葉もある。 時代劇でバッタバッタと切り倒して血まみれでもなんとも思わんけど、現代劇でナイフ振り回して血しぶき浴びてるのは「ウッ」となってしまうってなこともある。 少し上の世代の創作物が受け付けないのは結構どんな世代にもあると思うぜ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月26日
komad333 ( ´H`)y-~~どうだろう?「ボクらだって若い頃と今とでは考え方が違う」って話でもあるし、そんなに今の若い人が昔と比べてレベルが高いわけでも無いというか…幻想は持たない方がいいんじゃ無いかと。
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K @gontyan501 2021年10月26日
一言目から作品を「だめですね」とか言うからこんなに荒れているのでしょう。今の価値観と合わなくなっていますね、位ならもう少し落ち着いて読めるだろうにこれだと現代の価値観と合わない作品を廃除しようとしている様に感じてしまうと思う。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年10月26日
ふつうにおばさんですら映画見ててなんで?って思うので 昔からこれに気分悪くなるタイプは居たと思う。正直に口にして構わなくなったことが素晴らしいと言いたい。
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ワス @wsplus 2021年10月26日
NTRのオチあるあるやないか
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年10月26日
kounoyuzuhiko 瘋癲、ってそういうものです。はた迷惑でいいんですよ。それでも憎めない半径2mの男という設定なんです。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年10月26日
源氏物語の主題を因果応報とか言っちゃうのさすがにやばいな。学生時代、国語の時間ずっと気絶でもしてたのかと思う。小説なんて基本は「ろくでもない状況に置かれたろくでもない人間のろくでもない言動」を取りまとめたものにすぎないのだから、そもそも理解や共感なんていう「お気持ち」で理解しようとする態度自体が根本的に間違いとしか言いようがない。作者や読者の欲望がすぐに透けてみえるような読み物は基本つまらないものだよ。なろう系とかね
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ぬめりけ @pokute55 2021年10月26日
sayaka___ その手の話はラノベあるあるとは思ってる人間ですが、それでも個人的には「奴隷」って表記だけでハードル上がりますね…マイ・フェア・レディの方がまだ「悲惨じゃないレベルの庶民をチョコで釣りつつスキルアップさせて遊ぶ」なので、マイルドというか立場弱い方が可哀想じゃない感じがして抵抗薄いです
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ぬめりけ @pokute55 2021年10月26日
まあ男尊女卑的な視点で見るのも解るけど、貧富身分差別の方が主では。「階級低い男性を紳士に仕立てる」でも成立しそう(男女恋愛パートなしでいいなら)。要するに金持ちの道楽で「レディ育成実験〜数ヶ月で淑女教育はできるのか?!〜言語学者が本気出してみた」みたいなのを、私費でやった感じ。富豪の酔狂に付き合ってタダでスキルアップできる(高給お菓子つき)と解釈して、自分ならやってみたいなと思う。恋愛はややこしくなるのでしないけど…
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2021年10月26日
現代に生きる自分達の価値判断も相対的であることを自覚するようになれば人類は次のステージに進める。一方的な断罪で終わるのは勿体無い。
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ぬめりけ @pokute55 2021年10月26日
個人的には「弱い立場の人にも選択肢がある」取引なので、そんなに酷い話でもないかなと。見下しがあるといえイライザにもメリットあるし、何より「嫌なら断れる」のが大きい。実際イライザ、途中でやめる!ってなるけど結局「チョコ貰えるしもうちょっと頑張ろ」ってなるのかわいい…
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@AiiyLyq 2021年10月26日
M__Sadohara 源氏物語因果応報論、こんな本が出版されるくらいには人口に膾炙してるみたいよ https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784434153181
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2021年10月26日
昔に比べて多様性が無くなったんでしょうね。少なくとも寛容ではなくなった。多様性を謳いつつ多様な感性を認めない時代というか。
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shimaya-ta @ShimayaTa 2021年10月26日
源氏物語は当時の時代背景、作者・主な読者ともに女性という観点で見ると現代でいう昼ドラ枠であり、当時としても光源氏の行動はお騒がせ男であって当たり前ではないんですよね。なぜかその辺スルーされがちですけど。
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shimaya-ta @ShimayaTa 2021年10月26日
作品を見る時の感想は、時代背景を考慮するのも現代の価値観で見るのも自由だと思います。正答を求める問題でも研究でもないんだから。やってはいけないのは現代の価値観でもって当時そういう作品を作った事を批判したり否定したりする事。作品への感想は自由だけど、当時の人間や作品の存在意義を否定するのはだめ。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月26日
光君晩年にあたる若菜〜幻あたりは、理想の妻もあり秘密の息子が帝位についたとて俗世では過去から現在に至る因縁(己の過ちや人々との関わり)によって思い煩い憂うことから逃れられず、精神的な幸福は出家し俗世を離れることでしか得られないというエピソードを積み重ね、ついに光君も出家をする…という話だと思ったが…因果応報の仏教思想は普通に当時の価値観だし…まぁ源氏物語をごく軽くゼミで学んだだけのいち素人の私見ですけど。色んな見方がありますからね。
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年10月26日
nagi_asanami ひとつだけ念の為に言っておくけど、源氏物語の因果応報っていうのは光君が女から直接ざまぁされるってことではないですよ!
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quip AK ZB @QuipZb 2021年10月26日
yokoshimanaruko そう感じ、かつ発言する方が私はキモい、あり得ないと思います。世の中皆誰かの不愉快の種でしょう。あなたも私も。
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quip AK ZB @QuipZb 2021年10月26日
1964年の作品。30、40代の方は1920年代生まれか。そりゃそういうもんでしょ。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年10月26日
nobuo_kimura 少なくとも、今の若い人間は昔と比べてジェンダーフリーな考えが広まってきた世の中で生きてきてるから、そういう意味では幻想でも何でもなく昔よりジェンダーフリーな思想では全体的にレベル高いでしょうよ。そういう意味で「経験値が高い」って言われてるんやろうし、「経験値低いからめちゃくちゃ視野が狭い」って決めつけこそが視野が狭いって言われてるのでは?ごく一部の老害と言われるような人間なは人生経験だけは若い人よりあるだろうけど視野は狭いって人もいるしな
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quip AK ZB @QuipZb 2021年10月26日
komad333 横から失礼。 自分はそれも違うと思います。近年の分断具合を見ると寧ろ部分的には劣化していると感じます。きもい、ありえないと思うこと自体が様々な価値観に接していない、実感できていない事を示しているのではないでしょうか。実際情報が日本国内、アンテナ貼ってる方でも欧米の大都市程度で止まっており中東、アフリカ、インドなどのより広い層の価値観に触れられていない場合がほとんどです。歴史的な事は言わずもがな。そこら辺触ってたらまぁそうなんちゃう?ぐらいで終わりますからね。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年10月26日
ef510df200 源氏物語自体はフェミは叩いてないと思うが…。むしろフェミが二次元燃やした時に表現の自由戦士が持ち出してる感じかと。そのせいで(昔の自分含め)歪んだ理解が広がってるけど、別に源氏物語自体はハーレムもロリコンもレイプも肯定してないし、最後には光源氏が報いを受けてるからね。 話を聞く限りクジラックス作品(確かにロリをレイプするエロマンガではあるが、話によると犯罪者を結構否定的に描き、最後には報いを受けるらしい)的なところがあるっぽいけど、基本その辺のエロマンガとは本質的に別物。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年10月26日
時代とともに個人の価値観もなかなかあてにならなくて、例えば自分は寅さんは、自分が若者でなくなったことでちょっと一転していて 今は寅さんいいなって笑顔で楽しめてる
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月26日
そもそもこれまとめのタイトルがおかしいよね?どこに「マイ・フェア・レディ」を見せたって書いてるの?なんかタイトルにつられて勝手に邪推してるやつ多すぎでしょ。おそらく元のツイートすら見てなくて発狂してるやつが8割ぐらいいるでしょこのコメント欄
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月26日
元ツイートは単に事実を書いただけで、それがけしからんとも正しいとも何も価値判断してないけど周りが勝手に反応して騒いでるのまさにツイッターって感じで滑稽だよね
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カス太 @kasutan90 2021年10月26日
「     」はもうダメですね。を別の有名な映画に入れ変えてもそこそこ成立しちゃうんじゃないのこれ?時代背景が違ったり、流行が違ったり、単純に映画に共感出来なかったり。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月26日
Neonidus ( ´H`)y-~~それもどうかな?と。ジェンダーフリーがそんなに大層なものなのか?未来になったら「昔の人はこんな野蛮なことを言ってた」みたいな評価になる可能性もあるよ。今の年寄りだって若い頃は左翼思想で戦前世代を叩いてたわけだしね
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月26日
nobuo_kimura ( ´H`)y-~~価値観の相対化まで必ずしも出来てないんじゃ無いかな?それこそ今の年寄りが若かった頃と同じで。ま、特定の価値観を持ち上げるために今時の若者を引き合いに出すのはいかがなものかと思ってしまうボクなのでした。
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きかいじゅう @kikaijyu 2021年10月26日
「スペインの雨は主に平野に降る」の軽井沢シンドロームネタがない。時代は変わった。(40年近く前だからな)
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年10月26日
nobuo_kimura ワイが言っとるのは「ジェンダーフリーが素晴らしい考え」という事ではなく「少なくともジェンダーフリーの視点においては昔の人より今の人の方が経験値が高いよね」って話やで。ほんでkomad333 の人が言ってる論点は「経験値が低いから視野が狭い」と断じてしまう貴方の方が視野が狭いですよって話なんやで
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