2021年10月27日

日本より寒いノルウェーで電気自動車(BEV)が売れまくる理由は特殊な条件と揃ってるからだった

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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

あーもう。「電気自動車(BEV)は寒い地域に向かない」とか言ってる人!ノルウェー人に笑われますよ。 cleantechnica.com/2020/12/03/nor… 市場シェアの6割がBEVですよ。純エンジン車は1割まで減って、既に絶滅危惧種に。

2020-12-17 14:50:11
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

脱炭素関係のツイート多めです。 個人の意見です。 EVのFAQ: slideshare.net/KeiichiroSakur…

twilog.org/kei_sakurai

HIRO MIZUNO @hiromichimizuno

なんで、真冬の平均最低気温マイナス7℃で雪も降るノルウェーで、新車の8割以上が電気自動車なのに、いまだに日本では、電気自動車は寒冷地では使えないということになってるのだろうか? 不思議すぎる。

2021-10-26 16:43:40
HIRO MIZUNO @hiromichimizuno

UN Special Envoy. B Team, CFA Institute, HBS, Oxford Said, Kellog, Cambridge Judge. Milken Institute @Tesla Board , @Danone Mission Committee.

彩葉 @iloha_train

そりゃぁまぁ、電力の96%が水力で、EVに対し「付加価値税(25%)の免除,橋やトンネル等有料道路の無料化,市内駐車場の無料化,バスレーンの走行許可,公共フェリー料金無料化,充電スタンド設置費用の助成」とかやってりゃ、普及しますよ…。 EVは南部に集中してて北部じゃ売れてないとも聞きますが。 twitter.com/kei_sakurai/st…

2020-12-17 15:13:45
b a - m o s H i r a b a y a s h i @ba_mos_bearbell

@hiromichimizuno ノルウェーは産油国でエネルギー自給率700%。 なおかつ主要なエネルギーは水力で得てる。石油は外貨を得るため輸出。石油使うよりダムで発電した電気で走らせた方が理にかなうためEVに偏重しやすい。 因みに日本は自給率10%程度。石油を買って精製し無駄なく使う。ノルウェーほどEVに偏重しない。

2021-10-27 11:07:20
sendai @YF_M3X

これの答え「ノルウェーはそもそも寒すぎて内燃機関車の始動すら困難になるのでどの駐車場にもだいたいエンジンあっためヒーター用の電源が置いてありその電源を流用して簡単に全駐車場に充電設備を整えられたから」だった気がする。日本で同じことするの配線とか電気容量的にまあまあ大変そう。 twitter.com/hiromichimizun…

2021-10-26 22:49:40
sendai @YF_M3X

ぐぐたらすぐソースめいたものが出てきた。 president.jp/articles/amp/2…

2021-10-26 23:54:10
リンク PRESIDENT Online(プレジデントオンライン) 「新車の4割」EV大国ノルウェーの裏事情 「水力発電が96%」で使わなきゃ損 本当にクルマはガソリンから電気に置き換わるのか。北欧ノルウェーでは、すでに新車販売の4割が電気自動車(EV)になっている。「先進事例」として有名だが、ここには電力を自給できるという「特殊事情」が影響している。モータージャーナリストの清水和夫氏と元朝日新聞編集委員の安井孝之氏の「EV対談」。第2回をお届けします(全5回)。 28 users 69
sendai @YF_M3X

ノルウェーは「流用できる充電インフラが最初から大量にあって寒くなって航続距離が落ちても問題にならない」「電力の大半が再生可能エネルギーで基本的に他所に売るくらい余ってる」「左記理由から政府がBEV優遇しまくってる」というめちゃくちゃ特殊な条件が揃ってるので…。

2021-10-26 23:56:28
sendai @YF_M3X

逆にいうと「航続距離が延びるか気軽に充電できるくらい充電スポットがあるかどっちかで寒さも特に問題なくなる」「電気がちゃんと用意できてちゃんと送電できる」「政府の補助金か技術革新かで安く乗れるようになる」の条件が揃えばBEVは(寒さとか特に関係なく)それなりに普及する。

2021-10-27 08:02:24
sendai @YF_M3X

[PR]上記のような最新EV技術の事情の特集もある「モーターファンイラストレーテッド」誌が全部無料で読めるkindle unlimitedが入会キャンペーンやってますんで体験したことない方は是非。ここ最近で雑誌がめちゃくちゃ充実しきてて、合法立ち読みツールだと思うと最高です。 amazon.co.jp/kindle-dbs/hz/…

2021-10-27 10:33:20
sendai @YF_M3X

くどいようだがノルウェー並みの充電インフラを整えるなどして航続距離落ちても別に気にならんようになりさえすれば極端なところを除き寒いとこでもマジで何の問題もないですよ、今のBEVナメないほうがいいです。前文の「さえすれば」の前がムズいだけで。

2021-10-27 13:46:45

コメント

ꗣ𝖺𝗒𝖺𝗆𝖺 𓊝 @Yuzoh1976 2021年10月27日
天然ガス輸出はまだしも、ノルウェーの石油輸出は今後どうなっていくのでしょうね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
海外と日本と条件が色々異なる(立地、気象、経済規模その他)を無視して海外でわー!と出羽守に走ってはネタバレして敗走するのこれで何度目なんだろうか?
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black hawk @black223hawk 2021年10月27日
地理気候は当然、政治制度等で最適な選択は異なるのに「海外ではー」「日本は遅れてるー」が多すぎるんですよね。東北・北海道で充電に困らないほどインフラ整備するのにいくら必要か、その電気はどこから持ってくるか絶対考えてないですよ。。。海外を見習うべき箇所はもちろんあるのですが、極端な日本Sage出羽守は「日本は遅れていることを指摘している私すごい」ではなく科学的根拠を示してほしいといつも思います。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月27日
他国に出来て本邦で出来ないことにはちゃんと理由があるんよね。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年10月27日
北海道の原野を走る国道で電池切れになったら死ぬよね……ガソリンなら携行缶に入れて持ってきて貰えるけど、電池切れだとどうするんだろう?発電機?
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jpnemp @jpnemp 2021年10月27日
「ノルウェー並みの充電インフラを整えるなどして航続距離落ちても別に気にならんようになりさえすれば」 なるほど、完璧な作戦っすね~
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KN0214 @KN02141 2021年10月27日
出羽守に「夢見るのもいいけどちゃんと現実見ようね」って言ってくれる人居なかったんだろうか。夢しか見ないから出羽守になるのかもしれないが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
そもそもEV戦略を打ち出している中国では停電が続いたり春節の長距離移動時に充電スタンドに長蛇の列が出来たりしているし、停電の影響で世界の工場と化したアルミ合金の製造に影響が出てEUはEVどころか車そのもの製造に影響が出始めているしそもそも国際的な半導体不足は半導体を多用するEVの足を引っ張っている。
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山木屋 @y2NHCQ9VTOYpeRh 2021年10月27日
また出羽守が論破されたのか。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月27日
y2NHCQ9VTOYpeRh まとめ冒頭の人は自分がまとめ作る前に論破されたまとめ作られちゃった。
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ろんどん @lawtomol 2021年10月27日
太陽光発電のときも似たような展開があった気がする。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
本来EVが環境負荷が低いのはその国の発電構成比として化石燃料の使用率が低い事が条件となるので化石燃料比率の高い国ではEV化したところで意味が無い。つまり水力発電や原発に頼る国はEV化する意義はあっても火力比率の高い国では火力比率を下げるか高効率の火力にリプレイスした方が低環境負荷となる。
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Zephyr @Zephyr0d22 2021年10月27日
mizuki_windlow レッカーサービスで充電できる場所まで運んでもらうことになりますね
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ISW @ISW007 2021年10月27日
日本の電気料金単価を5分の1くらいに下げてノルウェー並みにしてから言っとくれ。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年10月27日
充電時間が長すぎる点とバッテリー劣化交換費用をクリアしてから買います
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
ただしHVには低速から大きなトルクを発生させるとか純エンジン車に対して低騒音や低振動または変速ショックの無い滑らかな加速を得られるというメリットも有るので必ずしもEVを否定している訳ではない。
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CVB @wws4734 2021年10月27日
最初に出てくるKeiichiro SAKURAIってやつなんか見覚えあるなーと思ったら、ちょっと前までセルフまとめ作ってたアレだったと思い出した…
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hiroki @hiroki9981_hob 2021年10月27日
国土によってEVが向いてるかどうか分かれるんだから、これをグローバルスタンダードにしようとするのには辟易する
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諷詠 @Fuei_Slash 2021年10月27日
EV関連って専門でもないのに語りたがる奴多いね。株でも買ってるのかな
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VRAM01K @VRAM01K 2021年10月27日
EVっつったって、日本だと充電する電気の元は火力発電が主じゃないのかな。化石燃料燃やして走るのとそう大差ないのでは…?
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月27日
てか去年だったか一昨年だったか「急な豪雪によって高速道路で立ち往生したEVが暖房に電力を取られてしまったために雪が落ち着いた昼間には動けなくなって避難のために乗り捨てる羽目になった」という事例があるから不用意な事は言えないんだよねぇ…
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月27日
VRAM01K 正直発送電のエネルギーロスの積み上げで正直電力としてのコストの方がマイナスになる印象がある
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2021年10月27日
ほぼ水力だけで賄えるって凄いな 国全体で電力の消費がそんなにないのか
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年10月27日
すべてのキャンプ場に充電設備を用意してくれるなら考えてやらないこともない
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
Aim9_Sidewinder 人口や経済規模が少なければ可能でも人口や経済規模が大きく成れば不可になる。
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Hatoya @Dilatancy04 2021年10月27日
Aim9_Sidewinder 人口が東京の半分以下。水力発電の電力かけ流しなんでそりゃEV向いてるでしょうねという。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年10月27日
この人の再生可能エネルギー絡み話は9割引くらいで聞かないとだめな人じゃないですか。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月27日
不思議にはちゃんと理由があるんだなぁ
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花田 鉄平 @teppih 2021年10月27日
EV普及の為にまた全国にダム建てまくろう、大雨災害の軽減にもなるし一石二鳥じゃないか
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月27日
Dilatancy04 東京都 1405万人 ノルウェー 540万人 だよなあ
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年10月27日
そもそも「なんでHVじゃダメなの?EVだって充電する電力を化石燃料で生成してたらHVと一緒じゃん?」という点に対して、BEV信者がまともに答えてるところを見たことがない気がする。EUの自動車メーカーのポジショントークと、それを国というか地域として推進する政策ありきの話だから、日本が「EUで売る車がなくなるからしょうがなく開発する」以上の踏み込みをする必要は今の所ないと思うんだよね。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2021年10月27日
それでいける特殊な環境引っ張り出してきてエアマウント取ってる奴ももうあきたよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月27日
自分はアメリカ留学中に、冬は根雪が残るような寒冷地にいたのだけど、スバルに乗ってる家がやたら多かった。気候条件的に4WDが必須なんだ、という話を聞いた
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月27日
つーかあったけぇなノルウェー
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leper @output201 2021年10月27日
油田も天然ガスもある国のエネルギー事情がなんだって?
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年10月27日
jpnemp 不可能だという点に目をつぶればよぉ〜〜〜
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tacosun @kagami4432 2021年10月27日
mizuki_windlow 携行缶の代わりに交換用予備バッテリーを積み込むんだよ なお、バッテリー容量… もしくは補助充電用のソーラーパネルを搭載しておく なお気象条件…
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名無しさん @nanashisan_uma 2021年10月27日
インフルエンサー気取りの人が極一部の成功事例を切り取って持論をいうのって流行ってるの?
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Hatoya @Dilatancy04 2021年10月27日
こういう恣意的なミスリードを、他ならぬ研究者がやってるの本当悪質だと思う。知らないわけなかろうに。
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さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2021年10月27日
日本と人口も気候もエネルギー政策も法律も国民性も経済規模も似たような国が地球上のどこかにあれば他国ガーは通用しますがそんな国どこにも無いでしょ?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年10月27日
ちなみにこの冬、東京電力管区内は予備率3.1%と発電能力がギリギリの状態。間違いなく冬に入る前に節電要請がでるだろうし、仮に1つでも発電所がぶっこわれたり、予想よりも冷え込みが厳しくなったりすると、最悪の場合ブラックアウト等の停電が発生する可能性もあるってよ。他所の電力会社から融通してもらおうにも、今年は他の電力会社も予備率3%台が多くて融通も難しいらしいし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月27日
人口540万人で居住地域が南部に集中しているので、電力需要自体が少ないから自然エネルギー発電で充分賄えてるんだと思う これが北海道や東北のような環境だったら違うんじゃないかな
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毛原知英 @arakid 2021年10月27日
子供の頃に見た、ボルボのオプションのエンジンブロック電気ヒーター。まさかこんなことが起きるとは。
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Hide13 @Hide1314 2021年10月27日
いうたら日本とノルウェーは違う国だからとしか
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ながねこ @longcat17 2021年10月27日
ノルウェーって積雪量はどうなの?EVは日本には不向きだって意見をよく聞いたのは北陸の豪雪の頃だった気がするんだけど。2mの雪のド真ん中で何百台も立ち往生したときにEVだと充電手段がなくて詰むって話じゃなかった?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月27日
要するに発電所をどこに持ってくるかってことで、車の中か外に作るかってことよな。その国ごとの発電効率を考えないと。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月27日
akihirosato1975 そもそもの時点で「HV車が事実上日本車の独占状態で欧州自動車企業の競合回避先がEVだった」というオチも大きいからねぇ…EUがディーゼル車で押そうと思ったらまさかのディーゼル車のCO2データ改ざんが起こってしまったためにディーゼル押しができなくなってしまったこともあったわけだし。
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雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2021年10月27日
電気だろうとガソリンだろうと今の諸経費高すぎ制度を根本的にどうにかしないと日本じゃ無理、外国は外国なりの事情があるからですねとしか。どっか別件で見た、イタリアの車は日本じゃすぐに内装がベトベトになる話と同じようなもんでしょ。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年10月27日
「顧客は速い馬を求めてる!」的な方向にならなきゃいいけど
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小野阿久斗 @504timeout 2021年10月27日
真冬で平均最低気温が−7℃は暖かい方では?それとも平均最高気温の間違い?
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年10月27日
なんだ、まだEVを信仰してる馬鹿が超特殊な事例を持ち出してきたか。 そんなにEVが優れてると思い込むなら、EVを買って北海道の知床とか宗谷岬周辺とかに移り住んでから寝言を抜かせ、馬鹿。
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LCO @f_lco 2021年10月27日
ガソリンオンリー車の全廃(PHV・BEV・FCVのミックス運用で長所短所を補い合う)と ガソリンを使う車の全廃(わざわざPHVを捨ててBEVとFCVのみに限定する)では全く意味が違うんだよな
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BIRD @BIRD_448 2021年10月27日
充電池と違って性能低下ほとんどしない&高効率なフライホイール充電車で発電所~EVスタンド間を結ぶという妄想をしたことはある。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月27日
原発止めてる以上、同じ距離走るために排出する二酸化炭素の量はEVのほうが多いに決まってるだろ。 電気は移動させりゃ減るんだから。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年10月27日
強いこと言うくせに調べが甘いと笑われたり不思議に思われちゃうところ本当にため息が出るからやめてほしい。EVを寒冷地で使うための実例自体は将来のための参考になるはずなのに……。
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@Q_fever 2021年10月27日
EVの話のたびにいつも思うんだけど、充電スタンドが海外では一家に一台当たり前のインフラになるorなってるんだろうか。日本だとマンションの立駐とか月極の舗装すらされてない駐車場とかざらにあるけど、そういうところにクルマを置いてる人間はどうすれば良いんだろうといつも思う。
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Laren @Larems_ 2021年10月27日
ガソリン車減らすにしてもEVである必要性はない。 だからさっさと水素エンジン普及させてくれ。 水素エンジンならエンジンと同様の力を利用できるし寒さに弱い理由がないし充電池問題もない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
そもそも寒い地域と豪雪地域はイコールじゃないし地吹雪の発生のし易さもイコールじゃ無いからなー。。。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年10月27日
北海道でリーフを借りたことがあるんどけど、札幌から道東への移動がやばい。 100km以上充電施設がないわけで、真冬だと80kmほどで電欠ランプが点灯するし、ナビで周辺の設備検索してもみつからない。 やっと見つけても先客が居て充電できない。 ガソリンなら携帯タンクを積んとけばいいからね。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年10月27日
日本の発電事情を考えるにつれ、ガチで核融合しかないんじゃないかって気がする
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フロッグ @thefrog1192 2021年10月27日
車に線繋いで温めるやつ、アメリカの北の方の州とかカナダとかでも一般的らしいね アラスカで繋がないで停めてた車のエンジンかけたらすごい音なってる動画あったの思い出した
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Licorice @Licorice_90 2021年10月27日
ノルウェーは東北日本海側や北海道レベルの雪が毎年積もるのか? 問題は寒さより雪だろうに…
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たちがみ @tachigamiSama 2021年10月27日
出来てる国と出来ない国があるのになぜ普及しているか、を調べないでイキってコケにされるいつものパターン 結局手軽に他人を馬鹿にしたいだけで対象に興味ないんだよね
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haido @haido86396472 2021年10月27日
みんな!水素自動車も忘れないであげて欲しい…
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2021年10月27日
出羽守って色々な条件を全部無視して「〇〇国ではこうしてるのに!」って主張する想像力皆無の残念な人ばっかりやな。
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すらすら @sraim2 2021年10月27日
日本みたく、人口が20倍になったら一気に破綻すると思うよ
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かじ @micking_bird 2021年10月27日
Larems_ 水素エンジンはnox出ちゃうんで、そこをどうするかイノベーション待ちですな
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bibidebabidebu @komanntarebu 2021年10月27日
そんなノルウェーは、日本に水素とアンモニアを売る気まんまんだよ。何を見込んで、どうなるかはわかるよね。ちょっと前のノルウェー大使館のフォーラム参加し…
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かじ @micking_bird 2021年10月27日
BEVとHVのwell to wheel比較は現状色々な研究があって、hvが優れているものもあればBEVが優れているものもある(前提や想定がそれぞれ違う)んだが、将来的に発電においてクリーンエネルギーの比率を高めていくということに世界各国がコミットしている現状、将来的な恩恵が大きいのがBEVなんだよな。車にはライフサイクルがあるから、例えばHVだったら発電がクリーンになったとしても、そこから走っている車がリプレイスされるまでに12年以上かかるけど、BEVならその恩恵を即受けられる。
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かじ @micking_bird 2021年10月27日
micking_bird いずれにせよ現状の日本の環境ではBEVが圧倒的にHVに対して環境負荷が少ないといわけではないし、多くの試算でBEVは製造時co2排出量の量がHVより多いから元を取るには数万キロ走らないといけない。なんでBEV=エコか、という話とEVシフトをしなくて良いか、という話は違うし、EVオーナーも環境に良いから乗っているという人はまずいないわ。というかエンドユーザーそんなの気にしない。BEV乗っている人はただ単にそっちの方が利便性高いから、とか先進的だから、とかそういう理由が多いよ。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年10月27日
EV推すなら原発再稼働&増設必須なんだよなぁ。。
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かじ @micking_bird 2021年10月27日
よく見たら、まとめられている最初の二人のツイートはそもそも「電気自動車(BEV)は寒い地域に向かない」に対する反論だから、「ノルウェーでEV普及しているのはノルウェーの特殊条件があるからだ」っていうのは反論になってない気がする。まぁ書き方のニュアンス的に「ノルウェーでは〜」みたいな出羽守発動だからそう反論したくなるのもわかるけど、文章そのもののロジック的には噛み合ってない。というかやっぱり豪雪地帯だと電気自動車ダメなんだろうか。北海道にリーフオーナーはいないのだろうか。
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nagi @nagi_doe 2021年10月27日
半分終活しているような国の極端な環境保護政策なんてどうでもいいなあ
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13 @524nothing 2021年10月27日
akihirosato1975 この辺に対する答えは「効率のいい回転数で定常運転できる分、発電機の方が燃費と効率が良い」だった希ガス
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せんだい @YF_M3X 2021年10月27日
micking_bird 言葉足らずですみません。「EVは本質的に寒いと航続距離を中心に性能が落ちるけど、ノルウェーは元々のインフラを活かして航続距離が短くなっても誰も気にしないくらい充電設備が充実してるので特に問題になってない(一方日本だとソレやるのが難しいのでテスラ上級モデル並に電池積まないと安心してくれなさそうだし電池鬼積みモデルはまだ高過ぎてみんながみんな買えるわけではないのでノルウェーのようにはいかない)」という意図でした。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月27日
電機や機械の高湿や高温冷温耐久試験は日本向けなとこあるからね。真面目に日本ほど電池にとって厳しい環境はなかなかないと思うよ
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せんだい @YF_M3X 2021年10月27日
524nothing 最新式のガスコンバインドサイクル発電だと火力でもかなり高効率なんですが、いまの日本は旧式で低効率な石炭火力発電をシバキ倒さないと停電する状態なんで、「再生可能エネルギーはまずクルマより前に石炭火力発電を撲滅するのに使ったほうがいいんじゃないすか」と主張してる人もいますね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月27日
YF_M3X 原発一切使えなくなった影響で火力発電所全力稼働だからねぇ…
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年10月27日
こいつらまず自分が豪雪寒冷地に10年ほどしっかり住んでから考えてくれよ…(´・ω・`)
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月27日
せめて一度の給電で800kmぐらいは走ってくれないとなあ、と思う岩手県民
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出世魚 @prism_in_wind 2021年10月27日
RAIYASB はよ原発再稼働しないかな あれ人災って結論出てたやん
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かじ @micking_bird 2021年10月27日
YF_M3X いえ、こちらも特定の人や発言に対しての指摘ではないので、そこは勘違いさせて申し訳ないです。私のコメントの趣旨としては、少なくとも最初にまとめられている人は(ぶら下がりのツイートで)sendaiさんと同じようなことを言っているわけで、そこは一緒だよなぁ、ということでした。寒さという気候的な要因はEV普及の阻害要因にはなりえるが、それを越えて重要なのは充電インフラ網や電力だよなぁ、と。そこは両者一致しているように見えます。
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かじ @micking_bird 2021年10月27日
micking_bird ちなみに日本も電気自動車には結構支援している(例えば東京都なら140万の補助金、自動車税最初の6年間全額免税、自動車税初回と次回は無料、国立公園駐車場無料)ので、残すは高速道路料金ぐらいでしょうか。でもやっぱり充電インフラ、特に自宅充電がすべてだと思います。ノルウェーはそこがチートすぎますね。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月27日
面積は広いがその大半が山地っていう日本で走行距離を気にしなくても済むくらいの充電スタンドをくまなく設置するってものすごい非現実的な感じするけど、どうなんやろ。 EV車が一度の充電で最低限ガソリン満タンくらいの燃費が実現できるまでは無理じゃないかなぁ。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年10月27日
最初の人たちめっちゃ恥ずかしいじゃん、で感想としてはあってますかね?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月27日
因みに半導体不足は車だけではなく充電器作るのにも大きな影響が出るからな。
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dai @poddai 2021年10月27日
勉強会なるまとめだった。ノルウェーとスウェーデンの街中に充電スタンドみたいのがあったけど、あれは電気ヒーターの電源だったのね。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年10月27日
ソーラーカー「おいノルウェー、俺は無視かよ!」
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Vostok @vostok7777 2021年10月27日
sashimi_shoyu7 ノルウェーも国土のほとんどが山地なんだけど、国中どこでも水力発電所が作れるみたいな地形なんですよね。あと、実は温かい。首都オスロの気温は札幌よりちょっとだけ高いとかそんなレベル。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月27日
面白い。環境が均質だとたとえ極寒地であってもエネルギー効率は格段に良くなるってことか。それとインフラの整備も全国が同じような気候帯だとその気候帯に特化したインフラが整備できるからスケールメリットもデカいし、各地方の住環境や生活習慣も変わらなければライフスタイルも固定化する。そうなるとどこかで起きたイノベーションがそのまま全体に応用できるわけだ。日本は各地域の気候がまったく違うからそれが難しい。同じ季節にエアコンが必要なところとストーブが必要なところがあるわけだからな。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年10月27日
友人がリアルタイムでカナダに渡航中なんだが、町中テスラ車だらけだってびっくりしてたんだけどやはり同じような理由だろうか
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B4たかし @b4takashi 2021年10月27日
自動車の電動化は進んでいくんだろうが、充電設備のインフラ整備の途上であればPHVのようにガソリンと電気の併用から進めるのが良いと思うぞな
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年10月27日
同クラスのガソリン車のほぼ倍の価格じゃ流石にね…
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年10月27日
これ脱炭素利権の人の発言としては限りなく失言に近いのではないかな。
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月28日
充電インフラの整備は確かに大変なんですけど、欧米中ともに進めてます。 欧州とか、もうこんな感じです。 https://chargemap.com/map
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月28日
ノルウェーで普及してる最大の理由が安上がりだからなんですけど、EVの車両価格は5年程度のうちにエンジン車以下になりそうとのことです。 https://www.transportenvironment.org/discover/evs-will-be-cheaper-than-petrol-cars-in-all-segments-by-2027-bnef-analysis-finds/
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月28日
ご質問はtwitterでお願いします。こちらは普段、チェックしてませんので。
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sake @sake_ne_ku 2021年10月28日
EVもハイブリッドで勝てないと見て、自分達に有利になるようにルールを変えた一例 むしろ、この手のことで毎度後手後手になってしまうこと自体が悔しいな
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花田 鉄平 @teppih 2021年10月28日
sake_ne_ku まあ、結局のところ大容量バッテリーを欧州メーカーは作れないから、パナやユアサやサムスン、あとは低価格帯向け中華系が儲けるだけだと思うけどね
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影山影司 @apto117 2021年10月28日
充電インフラ整えてEV促進するよりガソリン車のほうがエコってことはないんかね。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年10月28日
石油使用を減らせば減らすほどダメージ受けるヨーロッパの国が増えると思うんだけどどうなんですかね?イギリスあたりはしれっと途上国に売りつけるのかしら
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年10月28日
纏められてた出羽守本人がコメ欄に出没してますね…
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Jean-Luc Picachu(CV:麦人) @JeanLuc_Picachu 2021年10月28日
災害の多い日本で、災害発生時に何日も停電したらどうなる事やら…
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月28日
そもそも「寒いから使えない」は批判のメインストリームじゃなかったような。問題視されてるのは航続距離と充電時間と充電インフラでしょ。突然のドカ雪で閉じ込められたらどうすんのってのは勿論あるけどさ。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月28日
まぁ後日本でどうかって考えるなら「寒暖差が最高で60℃近くあるんだけどそれ考慮できてる?」とかあるわな
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椋木 @kuraki1122 2021年10月28日
纏められた出羽守が米欄で回答にも反論にもなってないURL連投してドヤってるのくっそ恥ずかしいな
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♥♠ゆけむり♦♣🐇🐻💿🧸ʚ💙ɞ @yukemuri165 2021年10月28日
原発がほぼ全部稼働している3.11前なら何とかなるかもしれないけど、それでも23区内だけでも沢山の充電スタンドが必要になるわけで
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2021年10月28日
日本も過疎地の山奥は全部ダムにして、水力発電をいまの10倍くらいにしたら、らくらくCO2排出をゼロにしてEV使い放題になるんじゃね?ww
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月28日
現状日本のEVの使い方としては都市部やその周辺でのタウンコミューター的な使い方が適しているんだがタウンコミューター的使い方では年間走行距離が大して稼げないから製造時のCO2発生の元を取るためには年数が掛かる。発展途上のEVを長期使用するならそれなら製造時のCO2が少ないガソリン車でも良いのでは?という問題も出てくる。
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Shiro @shiromagenta 2021年10月28日
日本の何分か一の人口密度のノルウェーで充電スポット置けるんだから、日本もできそうな気はするけどね
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tacosun @kagami4432 2021年10月28日
shiromagenta そこら辺は逆なのかも 人口密度が少ないから充電スポットをあちこち置けたりするんじゃない 日本の場合だとEVを利用するだろう都市部だと土地がなくて新設できないとか
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月28日
あと人口密度が高い=電力消費が極めて大きいだから特に東京は世界でも有数の人口密集度を誇る。つまり遠隔地で発電して送電してこないといけない訳で一番電気を使ってる連中が一番発電に文句をつけているという歪な構造が電力予備率の低さに繋がっている。
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2021年10月28日
・走行周りとは別に暖房を用意する非効率さ ・そもそも低温下ではバッテリーの性能が低下 ・東日本大震災と原発事故の影響で全滅論者が跋扈、妥協で火力発電依存 辺りにブレイクスルーが起きないと国内の寒冷地ではEV普及困難なままですよね
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文句タラオ @monkutarao 2021年10月28日
ドヤ顔った人がファクトにボコられて笑った。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
200V充電器を自宅につけるなら10万円くらいで設置できるよ。集合住宅向けもこんな感じでいろんな充電設備が出てきている https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/20211007-yourstand-report-at-mansion-sogo-expo-2021/ 充電インフラをノルウェー並みにってのは、それほど難易度は高くない。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
EVの方が内燃機関車よりランニングコストは小さいから価格同等に下がれば、充電整備してもおつりがくるようになる。問題はそれがいつやってくるか。ちなみにテスラのコンパクトハッチバックが2.5万ドル(280万円)や、VW ID.LIFE2万ユーロ(260万円)で発売予定で、その日も意外と近いかもね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
また政府のエネルギー基本計画で2030年の再エネ比率36-38%って目標があるけど、そこまで増えると再エネは余剰電力いよいよ大量に余るので、その余剰電力が余るタイミングでEV充電させればさらにランニングコストは下がるし、電力網全体の効率化につながる。テスラのように車の無線アップデート対応は一般的になるから、充電タイミングもネットにつなげて最適化するという感じになるだろうね。
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かじ @micking_bird 2021年10月28日
someryan高負荷状態だと触媒の処理能力が追い付かないんで、2018年に産総研が発表した水素エンジン開発における低NOx技術の実装待ち、といったところでしょうか。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
micking_bird 水素エンジンはFCVより効率落ちるから航続距離も稼げないし、そもそもFCVの燃費は内燃機関車と同じくらいだから、水素エンジンにしてしまうとランニングコストはとんでもなく上がってしまう。多分市販化は無理。実際レースした水素カローラは後席潰して水素タンク載せてるから、まあ厳しい https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1326366.html
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Akasha @hesperidin 2021年10月28日
日本の電柱電気容量だとEVが本格普及したら電線容量が到底足りなくなるので電線の引き直しや発電所の増設等、相当な負担が生じると思うけど。
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かじ @micking_bird 2021年10月28日
kame4477 いや、難易度は結構高いと思います。こういう充電できるパレットはうちの新築マンションのタワー式駐車場にもありますが、30台パレットがあったとして、EV充電可能なパレットは4台程度なんですよ。全部が全部EVパレットなわけではない(それでもEV普及率1%程度の現在の日本の水準からしたら十分なのですが)ので。今販売されている別のマンションもMRいって聞いてみましたが、その程度のEVパレット設置率なので、ノルウェーみたいな利便性とは程遠い位置にあります。
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かじ @micking_bird 2021年10月28日
micking_bird 一戸建ては簡単にEVシフトに対応できるとしても、集合住宅は中古もあるわけで将来EVが普及した時のボトルネックにはなると思いますね。中古のマンションの設置工事なんて大変だしお金かかるし、管理組合動かさなきゃいけないでEVパレットに置き換えるのはかなり難しいと思います(修繕費用捻出ですら揉めるのに)なんでBEVの普及率は頭打ちになる部分があって、そこでPHEVと併用という形でしょうかね。
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かじ @micking_bird 2021年10月28日
kame4477 水素エンジンの最大の利点は、既存のエンジン技術を使えるので新興メーカーの新規参入を阻みつつ雇用を守れることだと思ってます。まぁHVもそうなんですが、HVは欧州とかでは規制されちゃうので、代わりにといった感じです。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年10月28日
割と忘れられがちなんだけど日本、特に日本海沿岸部は世界の人口密集地域にしては稀な豪雪地帯なんよね。寒さだけならもっと厳しい地域は沢山あるけど。年に数回はその豪雪地帯ですら除雪が間に合わなくなるレベルの大雪で数日単位で主要幹線道路すら立ち往生が出る。そこに走行用電源の切れてしまった電気自動車が発生したらどうなるか……リッド開けて携行缶からとはいかないから……
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年10月28日
Kirara1314 豪雪以外にも台風地震火山噴火などなど災害目白押しで電力網が打撃を受けるのはよくあること。 そうなった時に運悪く電池切れしたらただの障害物にしかならないのよね……
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
micking_bird いやだからEVの普及にそって増設していけばいいじゃん。別にEVの普及率が低いのに全箇所に充電器付けるのは無駄だからそれでいいんじゃないの?
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
micking_bird 管理組合もこんな感じで設置が進むよう法律に変えたらいいと思うよ https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/239f00ce4140df06.html
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
micking_bird そもそも雇用がどうなるとか消費者に関係なんだから、商品性として水素エンジンがまともなものになるのかってのが重要じゃない?高くて不便だけど雇用が守られるから水素エンジン使おうって君は考える?無理っしょ。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
Kirara1314 移動式の充電器も世の中にはありますよ https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/quick-charger/bell-energy-released-mobile-ev-rapid-charger-20kw/ こういうのも普及が進むにつれて配備されるでしょうね。なお立往生時はガソリン車は一酸化炭素中毒での死亡事故が頻繁に起きていますが、EVではそのリスクは無くなります。
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✝🗣pandamarch🗣✝ @pandamarch 2021年10月28日
BEV推しの人ってなんで棘で連コメするほど必死なの? 本当に電動化が内燃機関の問題をすべて解決するなら放っておいてもそうなるでしょうに。
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江戸しげズ @sigeponnu 2021年10月28日
人間自分の問題から目を逸らす為に別の問題を見るからな、彼もきっと何か問題を抱えているんだろう。 俺も原稿が上手く進まないからここを見ている。
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aqp1 @aqp114 2021年10月28日
pandamarch ずっとは嫌だけど、偶にそういうのでウダウダやるのが嫌いではないんだよね。旧技術に固執する人も宗教じみた熱さを持ってるし、盛り上がるでしょ? あと言っとくけど問題を解決なんかしないでも主流技術は移り変わる。逆に新しい問題が発生する事もある。 それでも移り変わる。技術の変化をある程度見てたらそれが分かる。単純な上位互換ではない。
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2021年10月28日
冒頭のやつ、いつもの、ろくすっぽ海外と国内の情勢の違いもまともに考慮できない、自分の見たい情報だけ拾ってきて海外すげー日本で遅れてるって連呼するだけの脳みそすっからかん垢じゃないか・・・
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name @unagi_anago 2021年10月28日
「「海外ではー」って言っても、日本と条件違うからダメだよ」と言っても、海外がすべてEVに置き換わってしまうと、そんなこと言ってられないわけで、当然、海外の動向にも気を配らないとダメでしょ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
ノルウェーでは日本で起きた長時間の高速道路での閉じ込められなんて事態は起きていないやろ。このツイートのおっさんはそんなこと完全に頭にないやろ。内燃機関があった方が動かしやすいってことなんだよ。最低限内燃機関とのハイブリットじゃないと日本では詰む
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K @gontyan501 2021年10月28日
kame4477 EVの普及率に沿って増設と言っても、そもそも充電器がない人は買わないのだからそのままだと普及率は上がらないのでは? 余程暇じゃないと毎日何処かの充電スタンドに行って数十分充電しないといけない乗り物は買わないと思います。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
gontyan501 なんで?EV買うから充電器設置しようって多くの人は行動すると思うんだけど?
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
ishikoro20211 わすれもしないのは、雪で閉じ込められた人々を、自衛隊の方々は燃料傾向タンクを持って歩いてその人たちの車まで持っていった様子。サービスエリアにはそのタンクが並びそれに給油の様子がテレビで映し出され胸熱になった。電気自動車だったらこんな助け方できないからね?日本と言う国ではハイブリットな車が1番理想、内燃機関の車なら困ることなし。電気自動車はそうはいかない。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
ishikoro20211 移動式の充電器も世の中にはありますよ https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/quick-charger/bell-energy-released-mobile-ev-rapid-charger-20kw/ なお立往生時はガソリン車は一酸化炭素中毒での死亡事故が頻繁に起きていますが、EVではそのリスクは無くなります。
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zoh @Neutrino_shower 2021年10月28日
EVはバッテリパックの全車種共通化をして、バッテリパックは車の持ち主が所有するのではなく、バッテリ交換サービスの使用権を(車両に付随する形で)得る、スタンドに行くと放電したバッテリとフル充電バッテリを交換してくれる(充電代+バッテリ減価償却+α)、というのがBEV本格普及の始まりだと思う。 容量は軽自動車級なら共通バッテリ2個・3000ccセダン級なら同4個、トラックなら同10個とか(数は適当)で調整。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
そういえば今度の冬は、火力発電所の稼働をかなり減らしたから、それにおける冬の電力不足がニュースに上がっている。こうなると稼働停止している原子力発電はもちろんのこと、火力発電を見直すと言うことをしないといけない。CO2のことを考えれば必然的に原子力発電に頼るしかないんだが、EV信者は電気は2次エネルギーと言うことに全く気がついていない。1次エネルギーの火力発電があってこその話なのだ。それこそ水素エンジンなんて水素は3次エネルギーだからね?電気は内燃機関あってこその代物なのだ。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
Neutrino_shower 共通化は無理。なぜならバッテリー自体がEVの性能を決めるコアパーツだから。むしろ共通化とか交換方式なんかなくても、実際にノルウェーでは余裕で置き換えが進んでいるという事実が重要。充電インフラとコストメリットでEVは内燃機関車を一掃できる。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
kame4477 でたーいつもの逆張り(爆笑 じゃぁその電気は何で作られるのかな?(今それを新たにあんたの言った施設を用意するにはどれだけお金がかかると思ってんの?燃料だったらそれこそ運べる容器があればいいだけの話だからそういう考えが回らないんだな
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うずむし @UzumushiA 2021年10月28日
なんかやたらとバカにされてるけど『「電気自動車(BEV)は寒い地域に向かない」とか言ってる人』に対する反論としては正しい意見でしょ。そんな人がいるのかどうかは知らんけども
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
移動式の充電器を用意するなんて緊急時にそんなことできるわけないだろ。どれだけのコストとそのための準備をしておかなきゃいけないと思ってんだ?燃料はただ極端な話、容器を用意すればいいだけの話。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
ishikoro20211 政府のエネルギー基本計画で2030年の再エネ比率36-38%原子力20-22%火力41%の予定みたいですね。ハイ。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
UzumushiA 一般的にEVはエンジンの排熱を暖房に利用できないのと、電池が冷えると性能が落ちるので、寒いと使い物にならないはよく言われていました。一方で最近ではヒートポンプで暖房の効率上げたり、電池の温度管理機構を備えたりして、EV側の改善が進み、寒冷地でもストレスなく使えるようになってきたという経緯があります。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
雪が降ることで困らないようなエリア、街中のシティコミュタ-と言う立場での電気自動車を悪く言うつもりはないが、この論はあくまでそーゆー雪が降るエリアでも問題がないと言っていることに対しての検証すればって言う話でしかない。やはり寒冷地の確実性を考えれば内燃機関はなくてはならないと言う話でしかない。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月28日
氷点下でのバッテリー駆動のEVがどれくらい安定して稼働するかを知りたかったのだが。低温の条件下でガソリンエンジンと変わらないか、それ以上の利便性があるならガソリンスタンドがなくなりつつある過疎地でEVの利用を考えてもいいんじゃないだろうか。
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寺田33 @tera3333 2021年10月28日
「日本は寒冷地なので電気自動車は使えない」は誤りなんでしょ?別に冒頭のツイート自体はおかしくないのでは?寒冷地でも使えるんだから日本でも使える!!っていうなら違うけど。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
プロフィール見ると脱炭素型のツイート多めですって書いてるから、やはりグレタと同じでそれらの利権で食っている連中の仲間だろう事は想像できる。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月28日
BEVはその構造上温度変化(高温や低温)に弱いからこそ最新のバッテリーマネジメントでは低温時にバッテリーを温め高温時にはバッテリーを冷やす工夫がなされている訳ですが? また冷暖房でのエネルギー消費が走行距離にダイレクトに反映されるのもデメリットですね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
animefigure3d 例えばテスラをカナダで運用している人もいるみたいです。-55℃以下になることもあると 3 Reasons Why You Should Buy 2020 TESLA MODEL 3 in CANADA!!  https://www.youtube.com/watch?v=1ry4CNEc2YA&t=2s
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やつ @kubitsukkomi 2021年10月28日
海洋プラスチック問題の時も思ったんだけど、日本って割と環境先進国だよね。でも条件が特殊だから欧米諸国と違うアプローチしてることが多い。ところが評価基準が欧米合わせだから、それに照らし合わせるとアレもコレもやってない環境後進国だとなってしまう。そこなぜやっていないか、その代わりに何をしているか、それでも足りないことは最終的な目標のために「欧米と同じでなくとも」何が出来るか、を考えるべきではないか。CO2排出抑制、化石燃料枯渇対応のために、EV車だけが解決法なのか?という点も論じるべきだよね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
jigen_the3 おっしゃるとおり、そのような工夫を通じてEVがストレスなく利用できるようになりました。もちろん温度管理に電気を使うので多少効率は落ちるけど、そもそもの燃費で3倍くらいEVの方がコストメリットがあるので、イニシャルコストが同等になれば、自宅充電が可能ならEV買った方がお得で便利です。
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TaiDa @idarf777 2021年10月28日
十分なインフラがあればEVも実用になる、なんていうのは言われるまでもない当たり前のことでしょう。いつどこにどのくらいどうやってインフラを整備するのかが問われているんじゃないですか。
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amallo @ttmsamallo 2021年10月28日
ノルウェーが日本より寒いの分かったけど降雪量はどうなんですかね? 少なくとも日本の東北以北の降雪量じゃ何もないとこにポンとEV施設置くのは厳しいと思うんだけど
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月28日
kame4477 予備率3パーセントしか無い状況でEVを大量導入したら何が起こるのか理解できないの? そもそもイニシャルコスト埋めるのにもまだまだ時間が掛かるしイニシャルCO2の排出量の差は距離を走らないと埋められない。用もないのに走り回れと?
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月28日
( ´H`)y-~~ということは北海道にガンガン原発建てたらワンチャン?
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かじ @micking_bird 2021年10月28日
kame4477 自分の場合はEVパレットに当選した→じゃあEVに買い換えるか、って感じでしたね。そもそもマンションの駐車場の設置率は低くなる一方ですので、車を持っている人はまず 駐車場の抽選合戦に勝たないといけません。さらに狭き門であるEVパレットの抽選を狙うよりも、非EV車を買ってEVパレットも非EVパレットも応募して当たる確率を増やす、という方が確実ですしそれを選ぶ人が多いと思います。EVパレットに非EV車も入れる現状だと、やはり非EV車を購入してリスクヘッジする人が多いと思います。
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ゆこたん @yukotan 2021年10月28日
電力自給率の高さ、寒冷地である為エンジンを温める電源が各所にある、優遇施策いっぱい、なるほどなあ...
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かじ @micking_bird 2021年10月28日
kame4477 企業側の論理と、消費者側の論理は分けて考える必要があります。私は企業側の論理を説明しただけです。初期のテスラのように高価で不便でも一定程度売れた実例がありますし。ただ、メインストリームになることはないでしょうね。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月28日
彩葉@iloha_train そりゃぁまぁ、電力の96%が水力で、EVに対し「付加価値税(25%)の免除,橋やトンネル等有料道路の無料化,市内駐車場の無料化,バスレーンの走行許可,公共フェリー料金無料化,充電スタンド設置費用の助成」とかやってりゃ、普及しますよ…。EVは南部に集中してて北部じゃ売れてないとも聞きますが。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月28日
b a - m o s H i r a b a y a s h i@ba_mos_bearbell ノルウェーは産油国でエネルギー自給率700%。なおかつ主要なエネルギーは水力で得てる。石油は外貨を得るため輸出。石油使うよりダムで発電した電気で走らせた方が理にかなうためEVに偏重しやすい。 因みに日本は自給率10%程度。石油を買って精製し無駄なく使う。ノルウェーほどEVに偏重しない。
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mf @miwa_fuchsia 2021年10月28日
変な政治家が「日本より寒いノルウェーで電気自動車が売れてるのだから、東北と北海道もEVを導入しろ!」とか言わないことを願います…。(言うなら、エンジン温める設備費用とかも導入してね)
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nekora2520 @nekora2520 2021年10月28日
日本も原発全基再稼働と言うか、数十基ほど新造した暁には電気自動車も良いけれど、今冬は余裕が3%とか言って居る間は時期尚早なのでせいぜいハイブリッドで。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月28日
日本は発電設備と送電設備の両方にどでかいボトルネックがあるので、いくら充電スポットが増えても電気が供給されなければ意味がない。 現状は夏冬どちらも現在のガソリン車を置き換えるくらいの電気自動車を走らせるほどの発送電の余裕はどこにもない。原発動かせ
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bellbind @bellbind 2021年10月28日
場所の問題であれば、大手のコンビニやイオンとかの駐車場を認めるときに充電設備設置を求めるとか、立法や行政で色々できることはあると思いますけどね。本気でEVを普及させる気があるんなら。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年10月28日
過疎地は無人にしちまえ地方助成金反対な人はEV推進しても気にしないんじゃねえの?
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Hatoya @Dilatancy04 2021年10月28日
tera3333 日本人の言う「寒冷地でEV無理」は前提として日本の降雪量や人口分布、都市構造、エネルギーやインフラ環境すべて絡んだ話なので、「寒い」以外共通点のないノルウェーの事例は到底当てはまらないっていうお話しです。 一口に「使える」と言っても、動作できるかとその環境で運用できるかでは全然難易度違うので。
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なんもさん @nanmosan 2021年10月28日
冬季の平均最高気温が余裕で氷点下な道民だけど、軽自動車並みの価格で厳冬期に暖房しつつ300kmの航続距離が保証されたら普通に買い替えの対象になりますけどね。それは単に解決可能な技術的な問題に過ぎない。また「雪に閉じ込められてもガソリン車なら携帯タンクで解決」なんて言ってる人、そんもん危なすぎて普段から持ち歩いてるのは土木業者のトラックくらいだぞとw 
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月28日
nanmosan 「雪に閉じ込められてもガソリン車なら携帯タンクで解決」は「救助する側」の話であって「一般車が携帯タンクにガソリン入れて持ってる」訳ないでしょうw 冗談もほどほどにどうぞ。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年10月28日
その気になればEVでもやってけるとこに住んでるけど結局ガソリンにしたわ。水素スタンドもできてるけどこっちはまだまだ先の話っぽいな
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様権天 @tokuninashi2021 2021年10月28日
自然エネルギー増やしても日本の全車両をEVに切り替えたら、EVの増加分で消えるから、 原発と火力を無くすor減らす所かそのままか逆に増やさないと無理なんじゃあ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月28日
オール電化住宅もそうだけど、電気って案外簡単に止まるので電気全振りは怖い。 電気自動車を買った後も電気代が今と同じ価格わけないので、ちゃんとコスト計算したほうがいいとは思う。
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年10月28日
Q_fever 空に近いとこから、短時間(5〜10分程)で充電可能な電池が開発されれば、車を置くだけでの月極駐車場でも問題無いだろう マンションとかの立体駐車場とかで充電設備を整備するのは難しいんじゃ無いか?
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月28日
urary777 救助する側の話でもあるし、何なら後から携行缶持ってきてタンクにガソリンを注いで動かすでもいい。要は「ガソリンやディーゼル車ならエネルギー源を他所から持ってくるのが容易。今のところ電気自動車では無理。」というのがポイントですね。電気自動車のバッテリーが容易に持ち運べて交換できるようになればここは解決。
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vandalise @vandalise7 2021年10月28日
経済的に合理的だったら間違いなく普及しているので何かしらの原因があるはずだと考えないのかね。 自分が理解できないものは誰かの陰謀にした方が楽だもんね。
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zetu倫🐉 @tm_zeturin 2021年10月28日
ぶっちゃけ三年前にブラックアウト経験した身としてはEVとか鼻で嗤う
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年10月28日
kame4477 ガソリンよりは、複雑なシステムになる事になります。 バッテリーをどれくらい用意すれば良いのか、足りない場合の再充電時間。給電時間の長さ、ソレは時間単位の救助出来る車の数に繋がります。コレ以外にも考慮しなくてはいけない障害多数です。 EVのみするには、そのコストと手間を覚悟しなくてはいけないと言うことです。
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2021年10月28日
olfey0506 結局技術的に優位に立てるところを探したらEVしかなかっただけでCO2云々は後付け感ありあり 既に電力不足が取り沙汰されてるし、5年後にはなかったことにされてそう
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さむわんわんわん @some_one11 2021年10月28日
少なくとも日本では無理にEV車にしなくてもHV車でよくない?
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寺田33 @tera3333 2021年10月28日
Dilatancy04 「寒冷地でEV無理」「電気自動車(BEV)は寒い地域に向かない」と書いてあるの寒冷が必須条件じゃないというなら書き方の方に問題があると思う。他のコメにもあったけどそんなこと誰も書いてないとかならまあわかるんだけど。
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sgo2 @sgo216 2021年10月28日
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/occasionalpapers/occasionalpapersno90 の下の方で触れられている「電力負荷」についてもうちょっと広く認識されるべき。
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sgo2 @sgo216 2021年10月28日
日本の一般家庭は100V×30~100A=3~10kW程度が普通なのに対し、北欧の一般家庭は9~12kWと配電網が太いのだけど、その北欧ですら容量が不足することが明らかになっている。 要するに広範囲に渡って電線の増強が必要。 水素はステーション整備が大変とは良く言われるけど点で整備していけば良いのに対し、配電網は線/面で整備しないといけない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月28日
ノルウェー、水力発電でまかなえるぐらいの人口密度ってのがでかいなぁ。
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sgo2 @sgo216 2021年10月28日
欧州ではこの問題は既に政府などが認識しているようで、既に増強が必要な個所の特定や工費の試算も済み、増強以外の対策としてV2Gの実験なども始めている。https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/challenges-for-electricity-distribution-network-with-increased-ev-adoption/ 対して日本ではそういった動きが殆ど見られないけど大丈夫かっていう。EV支持派はのんびり構えている場合じゃ無いよ。
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2021年10月28日
kame4477 そもそも増やしたくても、集合住宅は設置や増設が難しいんですよ。 機械式は特にそうですし、電気契約や負担についてはかなりややこしいので。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
jigen_the3 予備率3%なのは電力自由化したのに発電容量確保する政策を取らなかった政策の失敗で、容量市場を導入して改善することになっとるがな。明日から100%EVにしても置き換えに10年以上かかるんだか今の電力供給の話は特に関係ない。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
micking_bird そもそもマンションってなん十年も使うもので、将来的にEVに置き換わっていくんだから、新たに〇万円払ったら追加できますって言う風にしておかないと問題になりそうやけどな。そのうちEVの普及期にが来るんだからそこで充電器追加が難しければマンション価格にも影響しそうだね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
nise_z 電気契約はユアスタンドのアプリが便利やと思う https://yourstand-ev.com/condominiums/ まあ管理組合で蹴られるなら仕方ないね。まずは戸建てで広がればいいと思うよ、戸建てならV2Hで電力料金を最適化できたりするし。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月28日
kame4477 それを政府に求めたのはいずれも反原発派、再エネ推進派の君達だろ? 反省はしない上に全て他人のせいにするその悪癖が嫌われている自覚くらい持ったら?
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K @gontyan501 2021年10月28日
kame4477 普通の人ならわざわざ管理組合に提案をして設置してもらわないといけない充電設備が必要なEVより普通のガソリン車やHVを買うと思います。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
sgo216 EV詳しい人はV2Gで再エネの余剰電力充電して、電力逼迫時にグリッドに一部売電すると得するから早く社会実装してくれって思ってると思うけど。ちなみに日産や東北電力は実証実験してたみたいね https://www.nissan-global.com/PDF/191023-05-j_V2G.pdf あまり経産省が動いてなさそうなのは良くないかも。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
gontyan501 もちろんそれでいいと思います。まずは戸建ての人が買ったらいいと思いますよ。ある程度EV便利らしいぞって認知されてきたら集合住宅にも設置しやすくしてくれって機運も高まるでしょう。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
[c9786455] -55℃以下になることもあるカナダのマニトバでも大丈夫やってテスラオーナーがいますよ 3 Reasons Why You Should Buy 2020 TESLA MODEL 3 in CANADA!!  https://www.youtube.com/watch?v=1ry4CNEc2YA&t=2s
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2021年10月28日
kame4477 そもそも電気自動車ってガソリン車にくらべて環境以外で有利なところってどこなの?根本問題だけど教えて?
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ますたー。/繰り上げP @masteralice3104 2021年10月28日
例えばヤクーツク(1月の「平均最高気温」−36.1℃)で安心して使えるよ!っていうなら十分納得なのだが、トロムソで使えると言われても困るんだよなあ……最低でも、カラショークとかのレベルの寒さである程度の航続距離があって使えるのなら検討の余地がある。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
haipa2000 燃費が安い(だいたい1/3くらいになる)。オイル交換も不要、回生ブレーキでブレーキパットも減らないからメンテ費用も安い。自宅で充電できるからガソリンスタンドに行かなくてよい。V2Hが使えれば電気代も節約できる。エンジンの振動がなく乗り心地が良い。アクセル踏んで加速するラグがほぼない。という感じですかね。まあとにかくイニシャルコストが内燃機関車と同等になれば圧倒的コスパを発揮します。自宅充電が可能なのが前提ですが。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月28日
akihirosato1975 どっか遠くの発電所でやった方が、「オレの今いるココ」の排ガス・騒音問題は無くなるから、環境にはEVの方が有利なんだよ。 管理も程度もバラバラなエンジンがあちこちで油燃やしてるより、集約して大規模にやった方が対策しやすい。改善も一箇所で済むし。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月28日
ぶっちゃけ、厳寒の土地だとEVよりも内燃機関の方が給排気詰まりで危険高いんちゃうかな?知らんけど
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月28日
kame4477 分電盤からいじる必要があるだろ……愚かな
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
FluoRiteTW 分電盤いじってるね http://ev-real.com/ev-200vhome-construction この場合は6万2千円でやってるみたいよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月28日
kame4477 絵空事真に受けてんなよ。どんなシチュエーションならそれが有効活用できんだよ
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つかさ メダカプロダクツ™ @stkki 2021年10月28日
maniaxpace_mt これじゃ23区内規模の実証実験以下じゃないか…………
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月28日
kame4477 ああパナの。懐かしいねコレ。このシリーズが発売したての頃、コッチで納入したの俺が最初だったから施工や組み合わせかなり大変だった。 後付で200V追加できるってあたり、元々余裕持った分電盤付けてたんだろう。でなきゃそこの施工だけで10万くらい飛ぶはず。材料の卸値だけで5万は下らないから。
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kame4477 @kame4477 2021年10月28日
FluoRiteTW 適当にググると増設分電盤5000円とか書いてあるけどな https://jmty.jp/chiba/ser-liv/article-7xbxj
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月29日
なるほどノルウェーが温暖化対策に本気な訳だ。ノルウェーの緯度で【水力発電】で電力を賄っているって事は「氷河」も利用して貯氷しているって事だ。つまり、温暖化で氷河が縮退すると日常の発電も覚束なくなる。冬季に山に降る雪を固体として貯水し、夏季に緩やかに解ける水で発電しているって事ね。温暖化で雪じゃなく雨が降る季節が増えると詰みだわな。()
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月29日
kame4477 それ、なにも付いてない分電盤の盤面だけ追加されちゃうやつでは?w
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月29日
というか、単純に分電盤の値段と施工費って別なのでは…そもそも施工業者さんに専門知識で勝負挑むこと自体かなり無理がありそうな気が。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月29日
kame4477 何言ってんの?回生ブレーキがあろうが物理的なブレーキは必要だしブレーキパッドは減るぞ。
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
変なコメントが飛んでくると思ったら、ココが出処のようで…。連投で追加情報投げておきますね。 昨今のエネルギー危機に対して:エネルギーの供給量自体が足りない(ガソリンも発電用燃料も)ことが原因なので、エネルギー消費量が少ないEVの方が、基本的に状況の緩和に繋がります。 下記の図3を参照ください。 https://energy-shift.com/news/7deb9608-1ac4-4a1d-851a-9ef878d6097c
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
寒い時の航続距離低下や雪閉じ込めについて:下記からの連ツイで関連情報をご紹介しています。 https://twitter.com/kei_sakurai/status/1436503809836998659 また追加情報ですが、同じリーフでも、日本国内向けとノルウェー向けではバッテリーヒーターの有無が違ってたりするようです。
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
ノルウェーだけ突出して普及してる理由:助成で安く買えることと、充電環境が整っていることが主要な理由で、このまとめ冒頭のツイートにつづくツイートでもご紹介してます。 例えば下記調査結果のFigure 9で示されています。金銭的理由に続き、充電インフラが重要視されています。 https://elbil.no/wp-content/uploads/2016/08/EVS30-Charging-infrastrucure-experiences-in-Norway-paper.pdf
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
一方で日本では充電インフラが弱い(充電速度遅い&台数も少ない)ので、現状ではお勧めできないのも確かです。 自宅も公共も充電インフラを増強しないと不便ですが、欧米中ともにそれを進めている状況です。 米国の状況ですと、こちらにDOE謹製のマップがあります。https://afdc.energy.gov/fuels/electricity_locations.html#/find/nearest?fuel=ELEC 欧州に比して、まだまだ空白があります。
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
排出量については、ノルウェーだとEVの方がエンジン車より圧倒的に少なくなりますが、現状の日本だとHVとEVが同程度です。 原発でも再エネでもゼロエミ電力が増えれば、その分減って行きます。 下記サイトのCustomizeタブでelectricityの2項目(走行、製造)や、driving distance, vehicle lifetimeを変えると見積もれます。 https://www.carboncounter.com/#!/explore
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
集合住宅での充電器(orコンセント)は機械式駐車場でも設置自体は可能です。ただ手続き面が色々と面倒で、そのあたりを専門的に支援する自治体や企業もあるようです。 下記に、幾つか事例があります。 https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2021年10月29日
(質問ありましたら、twitterでお願いします。こちらは普段チェックしてませんので)
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だりい @dariidariidarii 2021年10月29日
some_one11 私もコレ。色んな国の状況や条件に応じた技術の形があっていいはずなのに、なぜか「欧米デハー」ほざくやつは何が何でも欧米の現状をそのまま日本に移そうとする。んで、基本的に「欧米でデハー」言うて他人にマウント取るのが目的だからその内実をまともに調べようともしない。だいたいこの手の奴らはバイオマス代表のアルコール燃料のブラジルとかガン無視するし。理由?有色人種国家だからじゃね?w欧米出羽守、ナチス顔負けの白色人種至上主義だから。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月29日
あと、この話と記事をちゃんと読めばわかる。ノルウェーは水素発電社会に早期から取り組んでいて、むしろEVというよりHV社会なんだけど、欧米出羽守はEV国家の例として引き合いに出して日本をいたずらに貶めてトヨタの水素バカにするんだよな。馬鹿なのはお前の脳みそだよと。
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Black Sphere in the room @Black_Sphere1 2021年10月29日
wws4734 「ノルウェーではEVが市民に求められていて普及してるんです!」って主張してたので「自国にこれと言った自動車メーカーは無いし、そもそも政府が推しまくってんだし当たり前じゃね」みたいな事を言ったら黙ったヘタレです。
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花田 鉄平 @teppih 2021年10月29日
kame4477 回生ブレーキより効きの強いエンジンブレーキついててガソリン車はパット減るんだけど?
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
urary777 urary777 世の中反ワクチンの医師だっているんだから詳しそうだからって正しさを保証せんよ。自分で「分電盤 EV 200V充電」とかで調べてみ。人の子と鵜呑みにせずに自分で調べるのが大切よ。多分彼はEVの施工とかやったことなくてEV向けの小型増設を知らなかったんじゃないかな。
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
BLACK_RX_24 確かに、訂正します→燃費が安い(だいたい1/3くらいになる)。オイル交換も不要、回生ブレーキでブレーキパットも減りにくいからメンテ費用も安い。自宅で充電できるからガソリンスタンドに行かなくてよい。V2Hが使えれば電気代も節約できる。エンジンの振動がなく乗り心地が良い。アクセル踏んで加速するラグがほぼない。という感じですかね。まあとにかくイニシャルコストが内燃機関車と同等になれば圧倒的コスパを発揮します。自宅充電が可能なのが前提ですが。
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
teppih エンブレより回生ブレーキの方が強いよ。例えばこういう記事とか見といて https://wired.jp/2017/08/12/youll-drive-electric-cars-with-one-pedal/
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
dariidariidarii 「EVというよりHV社会」ってノルウェーはHV全然売れてないんですが何と間違えとるんやろ?  https://insideevs.com/news/530558/norway-plugin-car-sales-august2021/
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Tadashi @tadashifx 2021年10月29日
kame4477 引き込み線の容量足りるかとかそういうのも含めて「インフラ」だと思います。新しい家はそこそこ太め引っ張っていると思うけれども、50A前提で3.2とかで引っ張ってたらそっちから工事する必要があるので一気に高くなるご家庭も多いかと思います。安さをうたっている業者さんはそこに触れないこともあるかと。(ついでに…集合住宅ではどうなのかは私は全然知らない。みんながつけても足りるのか?)
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年10月29日
再生エネルギーにしてもどこにそんなもん作れるだけの用地があるんだって話よ。原発一基(玄海原発の118万kwで計算)分の発電量を太陽光発電で賄おうとしたらパネル1枚2平方メートル・250w計算でも概ね3キロ四方の平地が必要なんだけど。
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
tadashifx 彼は分電盤をいじると高額になるっていうから反証を提示しただけで、引き込み線の改修が必要になる場合はもうちょっとかかる場合もあるよって話は、そらそうなんじゃない?つーかそういう事例があるというなら具体的にこういう人はこんな感じで高くなっちゃったよって事例を提示してほしいんだよなぁ・・・
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
tadashifx 集合住宅向けは経産省でも議論されてるけど複数引き込みを認める規制緩和がコスト低減には必要かなと思います https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/002_04_00.pdf
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kame4477 @kame4477 2021年10月29日
Kirara1314 政府としては公共機関の土地(例えば飛行場の空きスペースとか)や住宅の屋根、耕作放棄地の転用、営農型太陽光を中心に増やすみたいですね。また、洋上風力を再エネ推進の切り札とするとエネルギー基本計画に書いてます。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月29日
kame4477 30Aでも十分引き込めて、ブレーカー端子盤も10系統以上見えるんだけど、今どきの家ってここまで別れてるん?うち2階建て築30年近いけど、安全ブレーカーで8系統位しかないんだが 古い家とか工事費だけで10万越しません?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月29日
つーか数日ぶりに見に来たら試合再開してる現実、しかも一般家庭用の電気系統も弄れという話も出てる様子、EV車が各家庭に普及するのはハードル高いわ
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Tadashi @tadashifx 2021年10月29日
kame4477 え~と…本人ではないので真意はわかりませんが、 FluoRiteTW では「余裕持った分電盤」と書かれています。この余裕というのは主幹を含めてのことであると私は解釈しました。それに対して「増設分電盤」とか書かれても…。分電盤を増設というのはあくまでもブレーカ設置場所が無い場合に行われるものであって主幹が足りない場合にはそんなもの増やしても全く意味はありません。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月29日
EVのカタログスペックって本当にカタログ上の値だから、高温多湿の日本の夏に対してどの程度乖離が起こりうるのかわからんのよね。正直、バッテリーの持ちが相当悪くなる気がしてならないんだが、メンテナンスコストってどんなもんだっけか
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年10月29日
えー、結局EV普及のためには政府がHVとか普通の自動車作ってる企業や労働者を切り捨てて、EV業界と癒着しないとムリでは? EV導入のために原発再稼働&新設して、民間にジャブジャブ補助金つぎ込みまくって一家に一台充電スタンドな電力インフラ構築するんだろ?
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月29日
EV推進税が見えてくるからやだなぁとは思う。再エネ賦課金の前例あるし
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tacosun @kagami4432 2021年10月29日
EV推進は良いんだが 消費電力の増加にはどう対処するかとか 充電時間の問題や走行距離の気温などによる変動はどうするんだ? 街乗りくらいならまだなんとかなるかもだけど 充電に特殊な器材がいるようなら普及しにくいだろうし 家庭用電源からも出来るにしてもその場合にブレイカーが飛ぶようなことになるならやっぱり普及は難しいのでは?
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月30日
スマホのバッテリーが70%充電率きるとだれでも判る。充電手段があろうともです。この状態ではバッテリー交換しない限りせいぜい稼働20分。スマホでもこうなんですから、まして車ともなれば、これを車に置き換えるとどうなります?航続距離がどんどん減る。復帰させるには高額な交換コスト、三菱のアイミーブの場合11.5~27.5万円かかる。これが現状の電気自動車関連の現実、 走行j距離の劣化、バッテリー劣化時の高コスト、これも無視できない。
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なんもさん @nanmosan 2021年10月30日
urary777 救助が来るくらいならそのまま救助されればいいんじゃないですか?ガソリンだけもらったって大雪にうまると排気が逆流して一酸化炭素中毒を起こしちゃう(死亡例あり)ので、数時間おきに車から出て除雪しないといけなくなります。ぶっちゃけ車にこもるんであればEVのほうが将来的には長時間耐えられる公算高いですね。
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なんもさん @nanmosan 2021年10月30日
まあむろんわたしも現時点でのEVの性能は「買い」じゃないですよ。前述した、厳冬期で暖房使いつつ航続距離300kmが基本条件。それでコスト的にガソリン車上回るようになれば十分買いになるってだけの話ですし、それくらいなら10年後には十分いけると思ってますし、どのみち大雪になって脱出できなくなったら救助来ないかぎりどんな車だろうと暖房止まった時点でアウトですから、極力出かけないくらいしか対策ないですしね。
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せんだい @YF_M3X 2021年10月30日
teppih 回生ブレーキはプリウスなどのハイブリッド車にも装備されていて、(だいぶ前から)電池に回生電力の受け入れ余力がありさえすればほぼ停止寸前まで回生ブレーキオンリーで微減速~かなりの減速度まで自由自在に減速できます。BEVに限らずHEV等の回生ブレーキ装備車は、急制動と停止寸前と満充電時以外は全て回生ブレーキという車種がほとんどな気がします。
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せんだい @YF_M3X 2021年10月30日
teppih というわけで回生ブレーキは現状エンブレよりもはるかに活躍範囲が広いですし、おかげでブレーキパッドも非回生車の比ではないくらい減りが遅くなります(プリウス乗りやトヨタの整備士なんかは既にみんな実感してるはず)
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せんだい @YF_M3X 2021年10月30日
CO2排出云々や発送電云々や雇用云々を抜きにしていち消費者としてみた場合、BEVより内燃機関が現状で優れている点は「動力源の充填が容易かつ高速(=航続距離があまり問題にならない)」「暖房使っても航続距離が落ちにくい(航続距離が気にならない環境なら別に問題はない)」「選択肢が豊富」「価格が安い」「軽い」「なんか音やビートが伝わってきて楽しい」「めっちゃロマンがある」くらいな気がするのでそこひっくり返ったら普通に普及する気がします(普及したらしたでマクロでは問題山積みなんで今すぐは無理ですが)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月30日
亀氏いつもそうだけど、理想論だけ言いまくってその理想を達成するためのプロセスはガン無視なんだよなぁ… 人は?コストは?工数調整は?資材調達は?そのあたり指摘するといつも同じように「は?やれよ」といった感じでしか返してこないという
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月30日
RAIYASB だから「現場を知らないのに口だけ出してくる会社幹部」のような感触で反感買うんだよなぁ
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H.C. @HC97908004 2021年10月31日
EU向けにはEVを売り、日本国内は今まで通り、というのはむずかしいのかな? 国内で普及させても、どうせ輸出しようとすると馬鹿高い関税かけてきそうだしな。 EV向け主要パーツだけ握る、というのでは無理かな
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年11月1日
stkki 今年度の東京区部の人口 964万8226人 https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/06/23/01.html 確かにおっしゃる通りでした。
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吉田D @Yoshida2014 2021年11月1日
フィンランドはあんまり雪降らなかったな。寒すぎて降った雪が解けないだけで積雪量自体はそこまで多くない。後雪が降ると深夜でも除雪が始まる。日本海側は世界でも有数の豪雪地帯。
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yomukipu @yomukipu 2021年11月2日
心配しないでもノルウェーもそのうち暖かくなりますよ、下手すりゃ水力が軒並みつかえなくなるかもしれませんね
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年11月2日
外置きの車に充電ってさ、電線というか車につなぐコンセントが台風とかにすごい不安なんだけど、大丈夫なの? 今の所こんなんだぞ? https://ev2.nissan.co.jp/ASSETS/UPLOADS/581/581_img_main.jpg
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小倉 正(XR四国)⏳ @togura04 2021年11月2日
不思議ですね、「電池が寒さで使えなくなるのではないか?」というのがそもそものクエスチョンなはずなのに、的外れな回答なのでは?電気がどうこうというのは議論が成立している?
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年11月2日
もう一つ、東京等の都市部ではそこらの車置きってちょっと大きい車入れるだけでもキッチキチ。電気自動車のサイズが従来車と同等でも充電設備の空間分が足りない。東京の建売の自家用車用スペースはだいたい幅2.5x長5mぐらいで、これに充電設備を置くと車入らなくなる場合が出てくる。だからといってあと1m広げられる余裕がある家屋は多くない。集合住宅でも同様でマンションの機械式駐車場とか全面的に作り直しだから、これまた容易な話ではない
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年11月2日
水素電池車(廃棄物として水が出るので凍結する寒冷地では使えない)と混同してるのでは?
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年11月2日
なんでこういう馬鹿ってたった一つの要素だけ見てあれこれ語るんやろうね。
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やつ @kubitsukkomi 2021年11月2日
togura04 そもそものクエスチョンは「日本でEV車普及が困難なのはなぜか?」じゃないですか?その回答の要素の一つに「寒さで使えなくなるのではないか」がある。そしてこのまとめでは「【寒さ】だけだとしたら同じように寒い国では普及している」という反証があり、けれど普及している理由を紐解いたら日本とは違う条件が普及の要因となっていた、ってことでしょう。最初の問を見誤ってるから「寒いからEVが普及しないというのは嘘!照明終了!」という誤った解にたどり着いてる
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月2日
kubitsukkomi そう。しかも最初の時点の「寒さで使えないのでは」っていうところに去年の「大雪で閉じ込められる」というような状況まで包括されてるので「気温が低くても関係ない」という反証だけでは実は不十分なんですよね。
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MM.BIZ @MMBIZ4 2021年11月2日
nanmosan 充電が切れたEVの救助には巨大なバッテリー輸送車が必要だけど、ガソリンなら携行缶や小型のタンクローリーでOKなんですよ。
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inazakira @inazakira 2021年11月2日
水素燃料電池車はガソリンスタンドの設備の再利用と雇用を守れそうなんで、水素燃料電池車に期待してる。
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トザン @miyakozan 2021年11月3日
EV普及する北限ってありそうだよなw関東までならいけるけど、白河の関超えたらレッドゾーンな気がする。
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せんだい @YF_M3X 2021年11月3日
togura04 文章下手くそですみません。電池は寒さで「使えなくなる」のではなく「性能が落ちる」、具体的に言うと航続距離が落ちる(さらに暖房に走行用と同じソースから電力を使う為さらに航続距離が落ちる)ので、使えないわけではないが暖かいところに比べ不便になります。
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せんだい @YF_M3X 2021年11月3日
togura04 これを解決するには電池をめちゃくちゃ盛る(テスラ上級モデルのやり方、今のところまあまあ高価)か給電施設をめちゃくちゃ増やして航続距離が短くても気にならないようにする(ノルウェーのやり方、日本だと今はかなりコストがかかりそう)の2択で、どちらもまだ安価に実現できない為「使えなくはないし金持ちが限定的な用途で乗る分には使えるけど全員には普及するのはまだしんどそう」という話です。
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せんだい @YF_M3X 2021年11月3日
寒冷地におけるEVの話は、個人で買うとして「実際便利に使えるレベルのものが安価に購入・運用できるかどうか」、その先の普及を視野に入れた時の「普及に耐えられるだけの発送電含むインフラはあるか」の解決も大事だけど、それ以外に「みんなが抱いてる不安な気持ちを払拭できるか」もかなりでかい課題だなあとこのコメント欄などを見たらわかるかなと
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年11月3日
kame4477 これ使うなら同程度のサイズのディーゼル発電機の方が供給できる電力が多そう
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toukichiro.kinoshita @ToukichiroK 2021年11月3日
日本の道路総延長距離1,210,251km(2010年)、ノルウェーは93,870km(2013年)。 陸地100km2あたりの道路密度は日本89.703km(2010年)、ノルウェー28.956km(2013年)。 自動車保有数は日本89,871,090台(2010年)/82,450,853台(2021年)、ノルウェー3,134,652台(2010年)。 上記の時点で両国を比較するのもちょっと。。。
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DNK @DNK33095451 2021年11月4日
大雪の中渋滞で立ち往生問題に対して。移動式バッテリーあるからどうとでもなるとか言ってるけど、ガソリンなら物理的に入れるだけだから短く済む補給時間が、スマホの充電を思い浮かべてもらえればわかる通り時間が長くかかるようになる訳で、となると一刻を争う時に暖房がなかなか使えないとい事態になると思うんだがそこどうすんのよ
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