2021年11月6日

「なぜ生物は眠るのか?」ーむしろ睡眠の方が生命体にとってのデフォルト状態であるではないか

「うつし世はゆめ、夜の夢こそまこと」が本当かもしれないのか。  _(:3 」∠ )_
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Hiroyuki Kanaya @simpletocomplex

<#拡散希望>睡眠の起源に迫る一連の研究がScience誌で特集。我々のヒドラでの取り組みも紹介されています。興味のある方は↓ science.org/content/articl… 睡眠に必ずしも脳が必要でないとすると、その最小構成要素は何であろうか。

2021-11-03 10:57:00
リンク www.science.org ‘If it’s alive, it sleeps.’ Brainless creatures shed light on why we slumber Sleep’s benefits may extend far beyond the brain, with role for muscles, immune system, and gut 8 users 3991
Daichi Konno / 紺野 大地 @_daichikonno

「なぜ生物は眠るのか?」という問いに対し、近年の睡眠研究の進歩を挙げながら、 ・むしろ睡眠の方が生命体にとってのデフォルト状態である ・生物は睡眠を進化させたのではなく、覚醒を進化させたのではないか と問いかける記事。 すごく興味深い着眼点だと感じました。 science.org/content/articl… pic.twitter.com/1p8jxsOpMx

2021-11-06 12:08:20
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Daichi Konno / 紺野 大地 @_daichikonno

「脳を持たない動物であるヒドラにも睡眠が存在する」ことを明らかにした論文。 睡眠は脳機能と深く関連しており、睡眠と脳は切り離せないと考えられていたので、とても驚きの結果。 こういう「定説を鵜呑みにせず、ありのままに自然を観察する」研究に憧れます。 advances.sciencemag.org/content/6/41/e…

2020-10-16 11:45:15
リンク Science Advances A sleep-like state in Hydra unravels conserved sleep mechanisms during the evolutionary development of the central nervous syste The brain-less freshwater polyp Hydra controls sleep-wake cycles by mechanisms conserved or reprogrammed among animal species. 3
蛭川立 @ininsui

「生物は睡眠を進化させたのではなく、覚醒を進化させた」 twitter.com/_daichikonno/s…

2021-11-06 16:06:14
新田士郎 @sironitta

妥当な話で「生存競争が発生しない、捕食に費やすエネルギーが少なくて済む、危機がない安定した環境」なら寝てる方が効率が良いしなぁ。 問題は覚醒して餌を探すようになったヒトの身体は運動しないと壊れるようになっている事なんだよな… twitter.com/_daichikonno/s…

2021-11-06 16:48:51
TOKYORITUAL @TokyoRitualJp

睡眠の方がデフォルトなら、夢見体験時の脳活動にも覚醒時知覚に先行する何かがあり得る。 twitter.com/_daichikonno/s…

2021-11-06 16:48:37
虫亡 @ab_horsefly

「うつし世はゆめ、夜の夢こそまこと」が本当かもしれないのか。 twitter.com/_daichikonno/s…

2021-11-06 14:43:30
春風(はるかぜ)🍅@12月まで多忙。 @takoyaking2002

そういえば江戸川乱歩に「うつし世はゆめ よるの夢こそまこと」って言葉があるんですよね。 この言葉に似た言葉で荘子の「胡蝶之夢」が有名なんですよ。 意味としては文字通り「現実に起きてることは夢。夜見てる夢こそ現実である(意訳)」って意味なんですよ。

2021-04-24 10:24:58
Daichi Konno / 紺野 大地 @_daichikonno

この問いかけは、 「なぜ眠るのか?」から、「なぜ起きるのか?」へのパラダイムシフトになりえます。 個人的には、 「起きて行動し、自ら世界にはたらきかけることによって、世界への予測誤差を主体的に減らすため」 という、自由エネルギー原理で言うところのactive inferenceがしっくりきます。

2021-11-06 12:12:54
Yuki Kamitani @ykamit

@_daichikonno 意識は夢から進化したという説(ホブソンのProto-consciousnessをざっくり意訳)もありますね。睡眠中にも起こる意識が夢、と普通考えますが

2021-11-06 12:24:36
Daichi Konno / 紺野 大地 @_daichikonno

@ykamit こちら存じ上げませんでした。 この考えもふまえると、進化の歴史としては、 睡眠だけの生命体 →覚醒(し、世界に主体的にはたらきかける)生命体 →覚醒中の記憶定着やシミュレーションのために、夢という機構が誕生 →覚醒中の意識という機構誕生 という流れは、個人的にはすごくしっくりきます。

2021-11-06 12:35:09
Daichi Konno / 紺野 大地 @_daichikonno

医師・神経科学研究者. 東京大学医学部卒. 東京大学大学院博士課程4年. 池谷研究室@yuji_ikegayaで脳や老化の研究をしています. メルマガ"BrainTech Review"で、脳や人工知能の最新研究を紹介しています.note.com/daichi_konno/m…

daichikonno.jp

リンク 紺野 大地 / Daichi Konno 紺野 大地 / Daichi Konno 紺野大地の個人ホームページです。 研究業績や執筆した記事についてまとめてあります。 2
生際防衛隊 @haegiwaboueitai

翻訳を使って読んだので所々翻訳が分からん所があるけれども、それでも面白い!脳みそがないヒドラも寝るとか、魚の睡眠が研究の転換点だったとか、読んでて好奇心が刺激されまくりですわ。 誰か日本語訳版を書いてくれないかなぁ。 twitter.com/_daichikonno/s…

2021-11-06 14:28:45
Daichi Konno / 紺野 大地 @_daichikonno

記事中でも取り上げられている伊藤先生、金谷さん@simpletocomplex達の研究は、改めてめちゃくちゃ面白いです! twitter.com/_daichikonno/s…

2021-11-06 12:08:43
Hiroyuki Kanaya @simpletocomplex

<#拡散希望>学部生時代に行っていた研究を本日Science姉妹誌に発表しました。”動物が脳の進化よりも先に睡眠をメカニズムレベルで獲得していた可能性”を世界で初めて提唱しています。 私たちの眠りの起源について詳しく知りたい方は↓ Kanaya et al., 2020, advances.sciencemag.org/content/6/41/e… pic.twitter.com/LjUSXEfHat

2020-10-08 11:09:02
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Hiroyuki Kanaya @simpletocomplex

お問い合わせは、hjkanaya[at]m.u-tokyo.ac.jp(金谷)または九州大学 伊藤太一助教(プレスリリース記載の連絡先)までお願いします。

2020-10-09 07:52:05
Hiroyuki Kanaya @simpletocomplex

ニュースにもしていただき、研究した者としては嬉しい限りです 脳をもたない動物にも睡眠が存在した 九大らの研究 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2020-10-15 23:34:59
リンク ライブドアニュース 脳をもたない動物にも睡眠が存在した 九大らの研究 - ライブドアニュース ヒトにとって不可欠な生理的現象である睡眠。哺乳類だけでなく、魚類などの動物でも観察されている。九州大学は12日、脳を持たない刺胞動物のヒドラに睡眠が存在することを突き止めたと発表した。睡眠を制御する因 9
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コメント

たるたる @heporap 2021年11月6日
植物の眠りとはまた違うのだろうか。
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名前はまだない @774rider 2021年11月6日
そりゃ起動中にファームウエア(DNA)書き換えて更新したらぶっ壊れるからなw
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月6日
あったかいふとんでぐっすりねる。 こんなたのしいことがほかにあるか
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吉村英崇@10時出勤 &美味しい水を飲むマン _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年11月6日
そう考えると、のび太は生命の本質的なところが強い人間といえる _(:3 」∠ )_ Neko_Sencho
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年11月6日
起きて働くのは浮世の馬鹿、と昔の人は言ってた。
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地球温暖化を肯定しナチスの手口を真似して改憲したい自民党麻生太郎(嘘)・クラウン大蔵 @ClownOkura 2021年11月6日
衣食住は睡眠の為にやる事かもしれない。人は生きるために寝るのではなく、寝る為に生きるのかもしれないね。良い睡眠をとる為に生きたい。
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sake @sake_ne_ku 2021年11月6日
実際起きてると老廃物が溜まって長くはもたなくて、寝ると流されるというのも、 回復するために寝る、というより、寝ているものを無理やり覚醒しているとも取れるよなあ
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ニートその3 @apribi 2021年11月6日
映画のマトリックスが正解になるんちゃうんw
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アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2021年11月6日
睡眠と覚醒を明確に隔てるものは何なのか? みたいな睡眠の定義なんかも面白そうではある。
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かーき @caakikun 2021年11月6日
真賀田四季「眠ることの心地良さって不思議です。何故、私たちの意識は、意識を失うことを望むのでしょう?意識がなくなることが、正常だからではないですか?眠っているのを起こされるのって不快ではありませんか?覚醒は本能的に不快なものです。」
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年11月6日
だから自分はこんなに眠いんだな(´・ω・`)俺は正義だった。 朝になったら起きろだの言う方が間違っていたのだ…
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2021年11月6日
この説に従えば、原始的な生命には覚醒せずにずっと寝たままの生き物がいそうだが、どうなんだろう。
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トマトクリーム煮込み @tmtcrmnkm 2021年11月6日
過眠症というナンボでも寝ちゃう症は、目を覚ましてる状態を維持する脳内物質が足らないとかいうものらしい
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年11月6日
コンピュータードール! かつての僕はお前と同じように、睡眠時の不安感を激しく憎んだ時もあった! だけど、僕は同時に知った! その意識こそが、人間を人間足らしめるものであると! 僕は厭だ……睡眠に呑まれることも、睡眠のすべてを否定することも! なぜなら、僕は人間だからだ!!
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春瀬由衣@たぬ🍲⛄️ @haruse_yui 2021年11月6日
睡眠は死に状態が似てると聞いたことがあるが、生命はその存在自体が異常なのだろうか?もしや、聖書の言う「永遠の命」って死そのもののことか? ※病んでるやつの妄言なので気にしすぎないでね
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年11月7日
長年睡眠を削ると動かない体が嫌いだったけど、やっぱり嫌いだな
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@MjVfv 2021年11月7日
荘子の思想は大抵が相対化なので、胡蝶の夢も「夢こそ現実」ではなくて「現実も夢もどちらも真実」あるいは「どちらが真実でも自分であることには変わりない」なんですよ。乱歩の言葉とはまた違ってくる
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月7日
そりゃ眠れないのはストレスだわ 本来ある状態から離れるわけだから
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年11月7日
不眠症になったときに死にたくなったのは正常だったのかもしれない……?
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年11月7日
なるほど生命の本質からすると寝ている状態を維持できるというのが一番の理想なんだなあ でも実際はそうもいかないので仕方がなく起きて活動をしている
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まっつん2 @mazda2desu 2021年11月7日
原初の生命デザインは「起きて飯食わないと餓死する」「体を動かさないと鈍って健康を害する」レベルの複雑な構造の体を持つ大型動物が誕生する事を想定してなかったんだろうな
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the loyaltouch @theloyaltouch 2021年11月7日
エネルギーを消費して外界に働きかけるのは基本緊急事態で、必要のない場合には現状維持して自己増殖に専念したいんだな。植物みたいだ
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トザン @miyakozan 2021年11月7日
つ、つまり植物のような暮らしが理想な吉良吉影メソッドこそが正解だと・・・!?
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年11月7日
生命って移動すら人任せ風まかせな植物みたいなのが本来のカタチだけど、そうはいっても異常な状態に対処せにゃいかんから何らかのプログラムや意識&体の仕組みでもって自力で動くようになっちゃったってことか   よし寝よう
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_ @readonly6582 2021年11月7日
安全に寝る環境を作るために起きてるってことかな
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年11月7日
探しものはなんですか?見つけにくいものですか?
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年11月7日
動かずに栄養を摂るのが理想で、現実は手が届く範囲の栄養がすぐに無くなるので、動くために動物に進化したんじゃないのかな。
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年11月7日
Dursan 夢の中へ夢の中へ、行ってみたいと思いませんか〜
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年11月7日
いわゆる引きこもりは生命の本質としては間違って無いという事か…
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nwom10 @nwom101 2021年11月7日
このまとめでも、似たような考察をみた https://togetter.com/li/1652227
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nesus-B @NesusB 2021年11月7日
生命の起源とは、天敵・生存競争は存在せず、周りにある何かを摂取するだけて生きている状態だったという事か?だとしたら寝てるのがデフォというのはありそうだな。生命が増え多様になって初めて、天敵・生存競争という状況になり、覚醒・活動する必要性が増えたという事か?
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席上 @Nonsomnia 2021年11月7日
光合成とかただ寝てるだけで細胞が勝手に働いてくれるようなもんだよな…と思ったけど日の光浴びるために頑張って伸びたり努力は必要か
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2021年11月7日
「覚醒」した個体がたまたま現れたときに活動することで色々有利な点があったんだろうな。しかし一方で好きなだけずっと睡眠状態でいられないのはなぜなのだ・・・。床ずれとかするしな・・・ 覚醒状態に最適化する過程で睡眠と覚醒をサイクル化した集団が有利だったのかな。
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年11月7日
猫見て「寝てばっかり」って思ってたが猫が正しい姿なんだな
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吉村英崇@10時出勤 &美味しい水を飲むマン _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2021年11月7日
nwom101 さん、指摘ありがとうございます。 このマトメも、https://togetter.com/li/1652227 のマトメも私が作成したので、選ぶツイートの方向性が似てきてしまうのです。 見てくれてありがとうございます _(:3 」∠ )_
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edge of the penis @PenisEdge 2021年11月7日
冬眠中も、たまに睡眠取らないと死ぬらしいからな……
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lynmock @lynmock 2021年11月7日
脳がないヒドラの睡眠中/覚醒中の判断はどうやってるんだろ?(睡眠すること前提?
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🌟⛄ @sternneige 2021年11月7日
実は「熱い」は「冷たくない」だった、という研究もありましたよね。こっちが裏だと思っていたものが実は表だったみたいな感覚をおぼえる。面白いなあ
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旭晶 @akira_asahi 2021年11月7日
ここ読んでて深海魚の一部の雄が雌を見つけると腹に食らい付いて同化するのって、機を逃したらいつ出会えるか分からないのもあるけど、生命を維持するのに必要な栄養も種を維持する方法も自分でどうにかする必要がなくなって眠るだけでよくなるからなのかなとか思ったり。
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島村鰐 @wani_shima 2021年11月7日
こういう時は英語力が欲しくなるな
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あじたま @9029ajitama 2021年11月7日
常に寝てるようなもんだけど栄養補給出来て交配も出来るとなると、生命体としての完成形は植物って事にならん?
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年11月7日
ずっと夢見てるような感覚ってボケたオバアが言ってたしもっと脳が小さい生物の意識をエミュレートしたらむしろ酩酊とか錯乱と混乱するかもしれないなって人間は偉くなったもんだなそんなんどうせ睡姦は合意とか言い出す為の前フリやんすーぐポルノで物を言うからあいつらは。
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いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年11月7日
脳の発達に伴って意識覚醒状態が進化してくと 睡眠はもっと原始的ということか 麻酔は、薬剤が脳に作用して意識を無理やりシャットダウンさせて、睡眠とは違うとは言われるけど、なんとなくイメージがわいたわ。 しかし食事とかセックスとかは、覚醒時だけだけどどういう位置付けなんだろう
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マリエール @okada_mari 2021年11月7日
2017年にカリフォルニア工科大学などの研究で20分おきにサカサクラゲの休憩を邪魔し続けたら、寝不足の人のように翌日の昼間にぼんやりと水中を漂うようになり、次の夜にはより深い眠りを見せるようになったそうな。 https://gigazine.net/news/20170922-why-we-sleep-jellyfish-reveal/ 単細胞生物も繊毛や鞭毛で生存に有利なところへ移動することを考えると単細胞生物も眠るのか、ボルボックスや海綿動物は眠るのかなどいろいろ気になります。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月7日
なるほど、生物の基本は【自己複製する化学反応の連続現象】だから。何かのキッカケで単細胞から進化が始まっても基本は可能な限りシンプルでローコストな方が【自然】だわな。つまり覚醒状態が無理している。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年11月7日
miyakozan ナレーション「――吉良は―― 2度と目覚める事はなかった…。鉱物と生物の中間の生命体となり 永遠に睡眠状態をただようのだ。そして起きたいと思うことがなかったので ――そのうち吉良は夢を見るのをやめた」
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アユザック @ayuzak4318 2021年11月7日
コロナ流行りはじめに「水族館に客が来なくなったら魚たちの元気がなくなった、鬱症状か?」って記事のまとめがあったけど、必要がなければ寝てる方が正常だろと思ったなあ
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風見鳥 @27DPqqPVQJV3gML 2021年11月7日
草食動物は生のナッツなんかを消化するために半日くらいダラダラする必要があって、一方で人間は火を使えるので消化を待つ時間がすごく減って活動時間可能なが伸びたっていうよな 睡眠には食物のエネルギー化にも関わっている
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monchat @monchat 2021年11月7日
つまり、布団から出たくない、ずっと寝ていたい。と思うことは正しい
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2021年11月7日
citabow 世の中に寝るほど楽はなかりけり。知らぬ阿呆が起きて働く…ですね。
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ぬめりけ @pokute55 2021年11月7日
つまり日暮熟睡男こそ究極生命体だった…?
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月7日
caakikun 作者違うが、ハーモニーの黒幕(と言っていいのか?)が「ハーモニー状態は常に夢見心地だった」みたいなこと言ってたのを思い出した
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AJEX @A09004529 2021年11月7日
睡眠状態がデフォルトだとしたら睡眠が長時間すぎると死亡率が高くなることについて説明が欲しくなる
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
すごいな。一つの学問のパラダイムシフトの今その時点にいるのか、と思うとワクワクしますね。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年11月8日
細胞が不活発で活動が低調な状態=今は睡眠と言われる状態→活発化してヒャッハーな状態=今は覚醒と言われる状態で、食物を確保するとか、危機回避のために覚醒するようになった。それがどんどん拡張し、覚醒のほうが普通だと人間は誤解している……みたいな?
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乾也春海 @kanbaru 2021年11月8日
植物だと能動的に危機回避などできないので、覚醒を手に入れた動物が誕生したというところでしょうか。
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新田士郎 @sironitta 2021年11月8日
S_T 「覚醒して動く事」を獲得した結果、「床ずれにならない機能」を排除した方が効率が良いというトレードオフが起きた可能性が高いのでは。 「動く生き物にも関わらず床ずれし難い頑丈な皮膚」はリソースを食うので、その機能を持たない個体の方が少ないエネルギーで生き延びられる確率が高い結果になった、みたいな。
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他地野健 @ryougoku42 2021年11月8日
魘夢は正しい事をしていた?
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2021年11月8日
つまり最初にマアナ・ユウド・スウシャイがあったわけやな
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あぶらな @ab_ra_na 2021年11月9日
古いのと正しいのは全く別ですよ。睡眠状態が生物としてデフォルトという説は要するに睡眠が覚醒より古いという説で、それは正しさとは関係ないです。単細胞生物の方が多細胞生物よりも先にあったからといって、単細胞生物が正しいかというと別に、どちらが正しいとかはない
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青二才 @blue_2_old 2021年11月13日
「植物状態」とは回帰だった…?
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