2021年11月19日

昔「実在しないモノの絵を描く人が怖い」と言われた→フィクションを楽しめない人は『未知への恐怖心』が原因?

漫画でも絵柄によって入り込みやすかったり入り込みにくかったりする
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ことぶきつかさ @t_kotobuki

My name is Tsukasa Kotobuki. 「寿司」と書いて「ことぶきつかさ」です。近年はアニメ「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」「劇場版シティハンター」等でキャラデとかしてます。ここで描かれている落書きは個人的なモノです。欲しい物リスト!bit.ly/2JkTvGj

ことぶきつかさ @t_kotobuki

昔「実在しないモノ」の絵を描く人が怖いって言われた事があって、写実は分かるけども特に漫画的な人物を描かれると「この人には人間がこんなふうに見えてるんだ」って思って怖くなるって。イラストでの表現を恐れてる人の感覚ってそういう「実在しないモノ」との付き合い方が分からないのかなって。

2021-11-18 14:01:06
ことぶきつかさ @t_kotobuki

フィクションに対して「現実にはありえない」って批判がたまにあるけど、あれと似たようなモノなのかなって。

2021-11-18 14:03:08
ことぶきつかさ @t_kotobuki

「実在しないモノ」をフィクションとして楽しめる人はある種の「お約束事」が理解できているから楽しめるのであって、その「お約束事」が理解できない人達にとってはそれがたとえちょっとした娯楽であっても現実世界に照らし合わせた上で「取り扱い注意」なモノになってしまうんだなぁって。

2021-11-18 14:10:30
どら ごんつりー٩( ᐖ )۶社畜酒🥃 @delta_tree

ホラー映画ファンとそうでない人との考えの違い、みたいなもんなのかね twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 17:50:42
風水師/薬剤師銀白(シロガネ ハク)♀バーチャル風水師 @sirogane_haku

私は霊を怖いとは思わないけど、それは「お約束」を理解してるからであって、「お約束」が理解できない人には怖いものなのだろうね。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 17:31:19
ふじいひろしごみ(フラグル達に啓示を与えるゴミー様) @fujiihirosigomi

僕が長らく仕事にしてきた学習漫画や入門漫画は、そういった「お約束事」が通じません。その意味ではかなり厳しい世界だったと思います。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 23:40:25
らくらーむ @raqrowa

人間の最大の特徴が、虚構を虚構のまま受け入れられることだと思うんですけど、できない人もそりゃいるよね... twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 18:51:07
いちごのお菓子 @BpZzETK3hgbhd3B

チョット違うけれど、20年振りくらいにアニメ見たら 声優の演技が下手過ぎて耐えられないと感じるようになったのは、 画面の背景がリアル寄り しかし、キャラクターがデフォルメされている中間に声の演技がないから芸能人の吹替の方がまだ耐えられるんだ!! なんせ、90年代は作画崩壊していたしな。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-19 12:40:10
いちごのお菓子 @BpZzETK3hgbhd3B

多分、今の声優が90年代の作画崩壊アニメに声あてていれば上手く感じるんだろーなー。 と、現実と仮想のグラデーションの話しでずっと感じていた違和感が解消されたw 芸能人て割りと顔隠すと声に特徴あるヒト少ないよーな?キムタクとか例外はいるけれど。

2021-11-19 12:43:40

例えばミュージカル

ことぶきつかさ @t_kotobuki

「お約束事」というのはミュージカルの「え?なんで急に歌って踊りだすの?」って言ってしまうアレとかもきっとそう。接点を沢山増やして「お約束事」が皆の共通認識となるまで浸透させていくしか無いんだろうな。

2021-11-18 14:20:41
【モハヨウ】マルチクリエイター「レイくん」@【作家系:Vtuber】 @raywell

あああああ…これ、分かりやすい… ミュージカル。 「なんで急に踊り出すの?こわ…」 って思ったことは、ある。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-19 13:27:12
赤の女王 @dark_christmas

@t_kotobuki ミュージカルは苦手です🤣 なんの脈絡もなく、突然歌い出すじゃないですか… その点オペラは、セリフ全部が歌いながらだから、『そういうもの』と認識して納得できてるのですが、ミュージカルはちょっと…😖 (オペラは、よくBSとかETVでやってるけど、ミュージカルは流してないのもあるかな?😅)

2021-11-18 15:18:14
マイナーに生きる真鱈 @drnlbllove

でずにーとかはともかくそこまで普通にやってたアニメで突然ミュージカルはじまったらさすがにつっこんじゃうな(笑) twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-19 00:09:48
げるま⋈ @hohhoro

オタクのみんなのお約束 宇宙で爆発 ロボットに乗って戦う 人型ロボットが戦う パイロットが宇宙で怒鳴りあいしながら戦う 必殺技を大声で宣言 目(カメラ?)からビーム 最低1人はヒロインが生き残る(暗黒富野を除く) twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 19:56:45
やまさき聡美 @satomi_yamasaki

何かあると歌い出すミュージカルは、演出家の宮本亜門さんの「感情が昂ぶったら歌いたくなりませんか?」という一言を聞いて以来、そういうのも有りだな、と思うようになりました。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 19:47:25
none @last_alterego

ミュージカル リアルにいたら 「おまわりさーん!」 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 19:46:27
那由多(プール再開ばんざい!) @nayuta02151

きっとこうだ、の感覚で布教されましても。 自身はミュージカルは幼少期からなんというか皮膚感覚で受け入れられない(誰にでも克服できない苦手なものがあるように)ので、ほっといてほしいです。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 18:05:17

登場人物が同じに見える

ことぶきつかさ @t_kotobuki

オタクじゃない人にとってデフォルメされた絵よりリアル絵の方が拒絶反応がないのは、現実と空想の世界を別々に見ていなくてグラデーションで繋げて地続きに見ているからなのかなと。

2021-11-18 14:16:10
ことぶきつかさ @t_kotobuki

以前劇場アニメを見た大学生くらいの子達が電車の中で感想を言い合ってて「女子生徒の顔が殆どみんな同じなのに何故主人公はヒロインだけを可愛いと思うのか」みたいなところに引っかかってて話に入り込めなかったって話をしていて、これも「お約束事」が刷り込まれてない層が出てきたんだなぁって。

2021-11-18 15:39:25
おち雁 @rakugan77

そうか! だから 魔法少女もので衣装ぐらいしか変わってなくても正体バレないし、 マスカレード付けてるだけで簡単に人目をあざむけるのか! twitter.com/t_kotobuki/sta…

2021-11-18 18:09:03
しらす飯 参 @oXYqJxKWcP3Hn74

@t_kotobuki 子供の頃、セーラー戦士の変身前と変身後を比較して、コスチュームと髪が変わるだけ、何故、別人認定されるのか、???でしたね

2021-11-18 20:15:09
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コメント

笹かま @voyageur105 2021年11月19日
あなたは本当に見ているものが真実であると言い切れるのだろうか。太陽を見てください。あれ、約八分前の太陽です。現実の太陽ではありません。
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marumushi @marumushi2 2021年11月19日
そういう人は子供の頃太陽は真っ赤、空は真っ青で、人間の頭だけが異常にデカく見えて端だろうか。
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petton @n_petton 2021年11月19日
コズミックホラーとかそんな感じだよね。人間の想像力範囲外の存在を描く恐怖というか。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年11月19日
現実のアイドルとかの顔がほとんどみんな同じに見える自分は現実世界のお約束事が理解できてない…
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r1h3 @r1h33 2021年11月19日
ああ、目が大きすぎて脳が収まるスペースがないって冗談では無くそれを心配して恐怖する人がいたのかぁ ってなるなぁ
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のうたびと @noutabi 2021年11月19日
理解したくないものへの感情を「怖い」って表現する人増えたよね。 普通に「気に入らない」っていうと不寛容な感じがするけど、「怖い」って言うことで自分の印象を損なわずに配慮を得ようとしてる感じがして狡猾だなと思う。
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どんちゃん @dodondonchan 2021年11月19日
私は絵がヘタなので基本的に実在しないものを描いていることになってしまいますね…
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マシン語P @mashingoP 2021年11月19日
非オタの一般人女性とオタコンテンツがどう見えるかについて話した時に気付かされた。歴戦のオタクと化した自分には何てことない表現が普通の人には怖く見えるらしい。例えばマンガのキャラが驚いて目を見開き白目をむいているコマがあるとして、作法を知らないとゾンビのような得体のしれない存在に見えるのだそう。ということはよくある緑髪や青髪の少女キャラはミュータントか何かに見えるのかもしれない。
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ですの @_desuno_ 2021年11月19日
虚構の中でもコレは大丈夫だけどアレはだめってタイプの人もいるしね 劇画調なら大丈夫、少女漫画チックならフィクションとして許容できるディズニー的なトゥーンなら見れるとかetc……同様に○○系統の絵だけはなんか苦手でダメもある
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年11月19日
それは〇〇フィリアという名前がついた病気なんじゃねーの?
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kartis56 @kartis56 2021年11月19日
歌いたかったから(アイの歌声を聞かせて) >なんで急に踊り出すの?
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マー @guro_mi 2021年11月19日
noutabi 「もにょる」とか「繊細さん」とかな。こういう表現する奴らは新種のぶりっ子なんでねーかと思ってる。
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鱸の丸焼き @suzuki19XX 2021年11月19日
voyageur105 なんで目に見えるのに現実じゃないんだ?
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agegomoku @leoandboar 2021年11月19日
ミュージカルの突然歌う云々は因果が逆なんですよ…「ミュージカルはドラマ中にいきなり歌って踊り出す」のではなくて「いきなり歌って踊るという手法の表現方法で上演されるのがミュージカル」なんです、そういう仕様なの
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
leoandboar 怖いと思ってしまう人は「何でそんなのが仕様になれんの!? わからん! コワイ!」ってなっちゃうせいでお約束が分かる勢と感覚を並列化できないって話じゃないかな
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しいたけ @si_ta_k 2021年11月19日
タイムリーだな 「美味しい」は主観的なものなので他人と評価が一致しないことを受け入れようね、なんて議論をしたとこだが 自分や他者に害が出てないなら好きにさせてやりなさいよ
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遠藤平介 @heisukeend 2021年11月19日
もしも全く未知の文化に触れた時同じような心理にならないとも限らないので、心に留めておきたい話だと思ってる
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月19日
その人、写実的なタッチの空想生物の絵(ユニコーンなど)は怖いんだろうか、怖くないんだろうか 気になる
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2021年11月19日
クトゥルフなんて存在しない! ニンジャなんて存在しない! いいね!?
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Tsu Games @TsuGames 2021年11月19日
これは写実的表現を好む人が、遠回しに抽象的表現を見下したくて言ったんじゃないかな。  だって「この人には人間がこんなふうに見えてるんだ」なんて本気で怖がっていたら、標識も広告もまともに見られないよね。
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朝倉 @SN_Error 2021年11月19日
お約束が受け入れられないと、『アンパンマン』なんて恐怖しかないもんな…
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年11月19日
まとめ内でいきなりミュージカル分からなくて何が悪いみたいなキレ方してる人がいて興味深い。気にしてるのかな。
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メガテニスト @_megatenist 2021年11月19日
ネットの向こうにいる人々は本当に実在するのでしょうか?もしかしたら貴方以外はBOTかもしれません
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年11月19日
今このまとめを読んでるあなた、あなたですよ。あなたは自分が本当に実在していると思ってるのですか?自分が今ここに確かに実在しているというなら、その証拠を出してください。「写真に写る」程度じゃダメですよ。今の時代簡単にCGで捏造できますからね。
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Lety@Flekty @t_Tieren 2021年11月19日
ベクシンスキーの絵とか、「なぜ怖いと感じるのか」ってのが疑問で一時期熱心に見てたっけな 絵が自分に何かをするわけでもないし、それで何かが起こるわけでもないのになぁ
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2021年11月19日
guro_mi もにょるは00年代の2chで使われていたので割と古いと思う。
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ROM @kinnikunikugo 2021年11月19日
逆に三次元の人間の顔が認識しにくくて苦労してるが、写真とか二次元にするとちょっとわかるようになる。前に永井豪が同じこと言ってた。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月19日
ミュージカルにしろマンガアニメにしろ「基礎教養」の蓄積がないと楽しめないわけで、そうした教養を持てなかった人は「怖い」と感じてしまうのはかわいそうな話だよね
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春夏秋冬 @akito110 2021年11月19日
ああ、確かにミュージカルはそんな感じでディズニーはやや苦手意識ある。
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メモ @to_eng_hys 2021年11月19日
私の知り合いにも「いきなり歌いだす意味がわからない」という理由でミュージカルを嫌ってる人がいる。逆に自分はミュージカル大好きだけど、これはひょっとすると教育テレビの影響が大きいかなぁ。よく観ていた「おかあさんといっしょ」のファミリーコンサートは今思うとミュージカルに近い構成だったから、自然と「そういうもの」として刷り込まれたのかも?
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ROM @kinnikunikugo 2021年11月19日
voyageur105 宇宙を見ると般若心経の考え方は真理だと思う、すべては変化していくからどの瞬間が「それ」であるとは定義できないので、一切は空である。今見えてる星も、もう存在してない可能性。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年11月19日
他者と言うものが理解できない人間は、自身と違う思考や行動を繰り返す人間たちが恐ろしく思える みたいなやつ
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ankou @ankou21ta 2021年11月19日
将来的に『フィクションを理解できる障碍』か『フィクションを理解できない障碍』が設定されて、あるいは投石の的になるんでしょうかね
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遠藤平介 @heisukeend 2021年11月19日
Eternal_NewMan ニンジャを否定すると背後から手裏剣飛んでくるよ
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年11月19日
inthe7thheaven あなたが考えているという事実を他人が観測できないのでだめです。はいあなたは非実在。頭の中を他人が覗ける方法を発明してから出直してきてください。
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Mary Ellison @Nirgends1 2021年11月19日
(空想の話になんか付き合ってらんないけど無下にするのも悪い、けどもうその話やめて欲しいんで自分を下げるために怖いって事にしとこう…)
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
kamitsukimaru その発言により「観測している他人」というものが実在することが確定したので、「別の誰かにとっての”観測している他人”」になればいい。もしこれでも「自分」の存在が証明できないとするならば、「観測している他人」という存在もまた実在が証明できてないしされてないということになるから。ヘンペルのカラスに近い考え方かな。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
逆説的に、存在が証明できないものとは「何者にも観測されてないもの(=存在していようがいまいが等しく何も変わらず何者にも何物にも全く影響を与えないもの)」ぐらいじゃなかろうかね、こうなると量子論の範疇か?
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年11月19日
怖いのも仕方ない。問題は「潰しに来るな」だからね。怖いのに近づく意味が解らん。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年11月19日
inthe7thheaven いちゃもんに近いダメ出しに対して真面目に答えてくださりありがとうございます。実在性の完全な証明はほぼ不可能ですから、相互確認による暫定的な保証で手打ちにするのが落としどころですよね。この世界が丸ごと「胡蝶の夢」だった場合はすべてが無意味ですが(苦笑 だがそれを確認する方法がないのもまた事実。「自分は実在しないモノかもしれないが、実在すると信じて生きるしかない」という境地になれば、実在しないモノを怖がるのは無意味だと気づける…かも?
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野上はるか @harukanogami 2021年11月19日
「自分の嫌いなものを徹底的に潰せば世界は良くなる」と思い込んでる人間が少なからずいるからな 「棲み分け」って概念を1ミクロンも持ち合わせてないバカが
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う"るすと @wurst2081 2021年11月19日
「お約束(虚構)と理解できてるけど受け付けない」のと「お約束(虚構)と理解できてなくて受け付けない」も違うと思うんだ。後者の人には説明したり馴れてもらったり(≒”刷り込み”)すると【受け入れてもらえる可能性がある】が、前者に「理解や馴れが足りてないからだ!無条件に受け入れて絶賛するようになるまで強制摂取させてやる!」はただの暴力、横暴、エゴなんよ。
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藤井秀明 @boc1211 2021年11月19日
CAWZOO 向こうから近づいて来るから自衛のために潰さざるを得ない、じゃない?正直、気持ちは分かるんだよな。俺もホラー苦手なんだが、ホラー映画とか新作のたびに恐怖煽る映像流すからジャンルごと潰してやりてえって思うことがある。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年11月19日
アニメキャラの顔より、日本人形や日本画の顔(小さい目だったり、無表情だったり)の方が怖いと思うがな (;=Φ人Φ=)
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mikaring @mikaring0927 2021年11月19日
怖いとかわからないのは別にいいんだけどいちいち「わからない」「こわい」って宣言しにくる人が怖くてわからない………… おや…?🤔
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N @5m0_zx 2021年11月19日
恐怖に勝る好奇心は出てこないものなんだな
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yomukipu @yomukipu 2021年11月19日
人は自分の脳を見れないからな、気持ちは分かる
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年11月19日
オイラはしばしば、世の中が「ウソ」や「矛盾」を許さなくかった、って窮屈さを感じるけどな……
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にゃんたろ @nyantaroFX 2021年11月19日
とても興味深い。 漫画を読むにも修練が必要、みたいな話を前に見かけたな。
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月19日
ミュージカルが苦手な人って普通の舞台や映画のBGMってどういう認識なんだろねとはたまに思う あれも「突然音楽が流れ出す」なのにミュージカルとちがって許容されるじゃん? まぁ大抵の場合は「慣れてて気にしてない」ってだけだろうけどさ
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2021年11月19日
ミュージカルは脈絡があって歌ってるんだけど、わからない人にはその脈絡がわからない わからないだけなのに「無い」って言うから腹が立つなあ
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マー @guro_mi 2021年11月19日
Ndebris_deux 20年以内の話なら昔って程でもなくないか?何でも怖いって言う(作中では激辛スープ)日本人って変だよね、的な記述が出てくる小説が2005年出版だったし。タイトルは「水平線の光の中、また逢えたら」っていう亡国のイージスのスピンオフな。
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マー @guro_mi 2021年11月19日
Ndebris_deuxYouが 二十代なりたてのめっちゃ若い子だったらごめんね。ワイインターネット老人会員の三十路なんや。
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年11月19日
BGMは第四の壁のこっち側で鳴っているもの(作中人物には聞こえていない)なので気にならない。ミュージカルのダンスはあっち側なのでなぜ?となる
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あじたま @9029ajitama 2021年11月19日
「実在しない絵を描く人」より「書いてもない文章の事で噛み付いてくる人」のが圧倒的に怖いわ…
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月19日
kamitsukimaru 写真が実在することは肯定するんだ…
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月19日
heisukeend むしろ、ニンジャの存在を肯定すると消され…おっと、誰かが(記録はここで終わっている)
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年11月19日
自分にとって分からない分野を無価値な存在と即座に見なすのは良くないよなぁ。お約束を知ったうえで「自分には合わない」なら全く問題ないと思うけど。
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瑶佳 @3p2u4 2021年11月19日
女性アイドルの顔が見分けつかない上に、中年男性の顔もみんな同じように見えるし、なんなら中高時代の同級生なんて全員同い年同じ服で顔の判別がいつまでもつかなくて学校生活に支障があった
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月19日
「写真に写ると魂が抜かれる」「携帯電話の電波で脳がヤられる」「テレビの中に小人がいる」と根本は同じだな。ところでそういう人たちは、目や脳の仕組みを知らないのに、目の前のことが信じられるのだろうか?
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月19日
「LGBTへの理解」もそうなのだろう
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年11月19日
お芝居やオペラやバレエなんかその辺りのイメージ変換がちゃんとできる人じゃないと難しいからなぁ…一番元ツイで言われてる人が見ても理解できないのは多分落語と素踊りの日舞(演者の地力がちゃんとある事前提で扇とそれ使った所作で小道具を全てイメージできないとまず何してるか分からない)。
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月19日
かくいう自分も、とある3Dゲームで遠近感が狂ったバグ(奥に隠れた物が見えて、手前に表示されるはずのものが見えない)は怖かった
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月19日
溶けてる時計とか見て恐れるタイプです?(´・ω・`)
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20160528 @cr30323v 2021年11月19日
分からない・怖いという人たちはきっとこんな風に考えているに違いない、なんて解った風な口利くのも程々にしておいた方がいいと思うけどね。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
ミュージカルで急に歌い出すのって『フィーバータイム突入!』ってことでしょ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年11月19日
退廃芸術展を開いたチョビ髭さんも同じような症状だったのかも
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かーき @caakikun 2021年11月19日
あー、似たようなことを昔RPGツクールで作ったゲームを披露した時に友達に言われたな。0から1を作れる人に対しての違和感というかマジかよ感があるらしい。
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kartis56 @kartis56 2021年11月19日
inthe7thheaven ラララランド冒頭の渋滞シーンとか…
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maybe @maybe117117 2021年11月19日
ミュージカル、昔は苦手だったな。 話に没入してたのに急に歌い出すから、集中力切れるというか。 宝塚に観劇しに行ってから何故か大丈夫になったけど。
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ホーロー鍋 @ho_ro_nabe 2021年11月19日
これ70〜80年代くらいの漫画(の一部)でちょっと思ってたな。横顔なのに開いた口が正面向いてたり、鼻の穴なかったり、動物の顔が人間みたいだったり… 独特のデフォルメが子供心に違和感あった。「この人には口が横についてるように見えてるの?」って。今の漫画絵はどんなにデフォルメしてても基本リアルな感じがある
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あらたか @ara_taka_yama 2021年11月20日
voyageur105 そもそも8分前に太陽はあったのだろうか? 世界は5分前に作られて、たまたま現在の私たちに「そういう風に」観測されているに過ぎないのではないか?(世界5分前仮説)
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てす子 @6qltce 2021年11月20日
むしろそいつに人間の絵書かせて「貴方には人間がこう見えてるんですか?こわ…」って言ったらどうなるんだろう
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KITI @KITI_TW 2021年11月20日
怖がらずに、タモリを参考にして笑うなりツッコむなりすればいい。
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ラヌ @25ranai 2021年11月20日
実在するモノへの自分の理解度が高いという自信が、実在しないモノへの理解度の低さに侵食されることを恐れているように思える。 知らないものが怖いというより、自分がそれを知らないということを知ることが怖いのだと。
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かーぽ @xi8442 2021年11月20日
怖いという表現はともかく、漫画は漫符はじめ読み方を知らないとどこからよんだらいいのかもわからず、何が描いてあるのかもわからないというのを漫画を読まない親で知った。名誉のために言っておくと頭が悪いってことはない。
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FGM @FGM59394830 2021年11月20日
エジプト壁画とかも見るたびに怯えてるのかな。 目玉焼きなんかもこれが目玉に見えるとか怖いよーって言うの?
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仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 2021年11月20日
母は風力発電がダメだったな 異世界の光景みたいで気味が悪いと
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kaki @vymibugitopu 2021年11月20日
でもまあ、我々にはもはや怖く見える、加工しまくりで宇宙人みたいになった自撮りを「可愛い」とする文化圏もあるし、同じフォント(古印体)にホラーを感じる派とカントリーで可愛いと感じる派が居るように、普段接しているものによって片方には好ましく見えてもう片方には怖く見えることは多々あるからね。大事なのは「自分たち側こそが正しく、相手側はおかしい」と決めつけないこと
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鱸の丸焼き @suzuki19XX 2021年11月20日
to_eng_hys ワイも「台詞を歌う」のが嫌なんだけど、なんで嫌なのかはわからん。だから他人にミュージカルを嫌いな理由を説明するとしたら「突然歌い出すのが意味不明」って言い方になると思う。教養云々じゃなく、単に趣味の問題じゃないかな。
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まふすかや @mahusukaya 2021年11月20日
いろいろなお約束ごとを全て理解し全て覚えるのには気力体力余力が要る。 もう余力がない人間からこうなるのではないのかと思う。
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ムッチー/村上矛智 @hell_z_syouji 2021年11月20日
キリスト教圏の人にはクトゥルフやミッドサマーはめちゃ怖いけど 多神教アニミズムの日本人にはそんな怖くないって言うのに近いのかもしれない。 自分の常識の外にある怖さみたいな。 日本人のオタクは何が怖く感じるのかパッと思いつかないけど。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年11月20日
単純に自分の頭が固いということを認めたくないから怖いとかそういう他を貶める言葉に逃げてるだけなんでは。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年11月20日
最初に出てくる「人間がこんな風に見えてるのか」ってのはある種のゲシュタルト崩壊と同一視した思考なんじゃないかな。不気味の谷の範囲が広すぎるというか。他に挙げられている要素とは違った精神状態という気がする。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月20日
hell_z_syouji クトゥルフの踊り食いとか踊り焼きとかはともかく、ミッドサマーは北欧版八ツ墓村だから日本人でも怖いのでは
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2021年11月20日
guro_mi 20年前は割と昔だから(震え声) 当時から古の女性オタクが(同人板で)使っていたイメージが強い。
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よしき @yoshiki_anime 2021年11月20日
苦手な人にとって萌え絵はクトゥルフ。嫌なものを見すぎると啓蒙が高まるが不定の狂気にとらわれる。ああっ温泉に!温泉に!
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catspeeder @catspeeder 2021年11月20日
DamMidorikawa00 ですよねー。Togetterでも日本人ならミッドサマー怖くないよね的なまとめあったけど、普通に怖かったなあ。数日間は印象的なシーンが妙にフラッシュバックしたりした。
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Laren @Larems_ 2021年11月20日
現実にないものの絵が苦手って理由は理解できなくもないけれど それ言ってる人は自分で書いた写生画を見たことないのだろうか? 大多数の一般人は元になる何かがあってもなんの絵かわからないものを創作しながら成長するはずなんだが。 それとも幼児が書いた人間の形をして見えない絵を見て恐怖し、「これパパの絵」と言われて安心し、その子は父親を見たことないと聞いて再び恐怖するのだろうか? 絵は変わらないままだと言うのに。
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CNOE≪クノエ≫ @_CNOE 2021年11月20日
目で見えているものは本物かどうかという前提の話だと妖精とかピンク色の象さん見えてる人にとっては存在しちゃうことになるので………(あれ脳異常らしいが
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Laren @Larems_ 2021年11月20日
ミュージカルを幼少期より記憶で根本的に駄目だと思ってる人も実はそんなことないんじゃないかと思う。 最初に食べた安物のマズいウニのせいでウニ嫌いになった人と同じなんじゃないかと。 その人がニコ動世代の人ならテニスの王子様のミュージカルから入るといいよ。 あいつこそがテニスの王子様を知ってるならその部分だけでも「そういうもの」ってお約束理解できてるはずだから。 そんな経緯で今はミュージカルに抵抗ない人間がここにいる。
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独身オタク @himajin_pri 2021年11月20日
まあ嘘つきが嘘の出来を楽しんでるんだから怖いっちゃ怖いわな。
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年11月20日
「怖い」に限定せず「不気味」「気持ち悪い」という言葉まで含むなら、自分がよく理解できない、したくない分野のものに対して言ったことがある人はすごく多いと思う。私もいくらか身に覚えあるし自制したい所。というかここでも、自分が嫌いなものにこの辺の言葉を連発しながら、自分が支持するものに似たことを言われたり、こういう題材の話になった途端「簡単に怖いなんて言うのは教養がない人間だ!」とか言っちゃう人も結構見受けられるし。どの立場にしても強い言葉なんてホイホイ使うものではないな
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へのん@投信検討中 @dettenten 2021年11月20日
気づいてた。 二次元と三次元の区別がつかないからオタクキモいと昔から揶揄されてきた我々から言わせると、区別がついていないのはおまえらのほうであって。 我々はきっぱりと線を引いて区別した上で二次元を二次元として愛している。ヤバいのは区別ついてなくて気に食わないから害悪だと決めつけてる一般人のほうで、そういう人からはちょっとした文化的なレベルの低さや頭の悪さを感じることがある。というか長年ずっと感じていた。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年11月20日
味覚で言うと辛いものや苦いもの。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年11月20日
その人、人生においてだいぶ損はしてるとは思うけど、まぁ、その人がその人なりに人生を思いっきりエンジョイしてるんやったら、それでええんちゃうの?とは思う。感受性はそれぞれ十人十色。アカンのは、ソレをヘイトのネタにしてマウント取りに来るやつ。一人でひっそり静かに怖がってろやというお話。「この人には人間がこんなふうに見えてるんだ」って感じてる件については、コレはちょっとクリニックのお世話になったほうがイイんじゃね?と思うけど。
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イヌザメさん / VJ ALEの人 @IDK_as_ALE 2021年11月20日
理解出来ないものを怖いと感じるのは防衛本能に通ずるものだからある程度は仕方無いと思う、自分も暗がりで謎の生き物と出くわしたら腰抜かして逃げるだろうし。 問題は『気に入らないものを有害なものだと騒いで潰そうとする人』なんだよね…。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年11月20日
気になるなら「実在しないもの」はすべて「実在するものの組み合わせ」でしかない(ユニコーンは馬+一角獣)と思えば不安にならないと思う(かな)。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2021年11月20日
ミュージカルは、物によっては「この流れでその曲調はちょっと唐突すぎない??」ってなる作品もあるので、わからなくもないです…。そういうのを見ると「突然歌うよ!」って感想になります。
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紅蓮 @glen_blaze 2021年11月20日
ミュージカル的表現ってCMとかでも結構あるよね?そういう人ってそれはCMだからみたいな認識の仕方をしてるのかな?まあ、今時はTVじゃなくてYouTubeで育つ子供とかもいるかもしれないけどTV見て育った子供なら見たことないってことは無いと思うけど。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月20日
glen_blaze まさに「なぜそこで歌う」となってしまうミュージカル苦手勢ですが、CMは別にいいけど、それで物語を見るのがしんどいです 「なぜそこで」が引っかかって没入感を削がれてしまう 慣れなんでしょうけどね
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年11月20日
ミュージカルは基本的に一つの歌で、時折セリフや着替えやパートチェンジが挟まったり挟まらなかったりするものです。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年11月20日
suzuki19XX 多分『このジャンルはベースがそういうお約束です』っていう事に納得できるか否かって部分じゃないかと。
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紅蓮 @glen_blaze 2021年11月21日
wanuwanu5 ちょっとばかり興味が湧いたので聞いてみたいのですが、SoundHorizonのような完全に歌詞が物語で語りが入ってくるような曲は聞かれたりしますか? もしくはなんらかの台詞が入ってくるような曲。この辺もダメな人にとっては全く受け入れられないと聞くので。
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2021年11月21日
実在しないカップリングやポルノでも一からフィクションを創作するより何倍も楽だからそりゃ設定もデザインも借りる借りる。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月21日
glen_blaze そのあたりは知っているだけで嗜んでないんですが、私の場合は多分、好きな音楽性ならミュージカルも楽しめるんだろうなと思っています まだ出会っていないだけで
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年11月22日
Dr.モロー先生はナチュラルに同じキャラの頭身の高い絵と低い絵を描き分けるよね。
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紅蓮 @glen_blaze 2021年11月22日
wanuwanu5 なるほど、単純に好きか興味ないかで受け入れられる範囲が違うって事ですね。ありがとうございました。
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