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2021年11月29日

「外来魚を駆除し鯉の試験放流をしている」という看板に「鯉は外来種」のほか「組合で増やしている」など様々な意見

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いかこ @gk1_8

悲しいものを見た 外来魚の駆除はいいとして なぜ鯉… pic.twitter.com/0w4TegNMU9

2021-11-28 19:40:16
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外来種なのに…

番場壮吉 @kocshee

@gk1_8 あれ?鯉ってほとんどが外来魚だったと...( ̄▽ ̄;)

2021-11-29 00:13:27
セルヴァム・バトラ・三葉虫 @SERUBATO_64

@gk1_8 鯉が在来種と思ってる人多いですよね… ちなみにうちの近くは鮒でした。

2021-11-29 15:54:02

組合で生産している?

戦闘員(でじぶー)𝕕𝕖𝕛𝕚𝕓𝕠𝕠𝟙 @dejiboo1

@gk1_8 鯉を組合で増やしてるとかじゃないかな? 茨城とか鯉漁の盛んな地域とかもあるし pic.twitter.com/qbFvlXyR2b

2021-11-29 12:41:29
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フナと納豆のひと🔥(元マンボウ拾ったひと) @wormanago

組合でコイを生産している場合もあるので、こういうものに事情を知らず文句を言わない。ため池や水路でコイを”生産”しているところはまだまだ各地にある。 twitter.com/gk1_8/status/1…

2021-11-29 16:53:14

こういう事情があるのかも?

大河。 @trial_a_nderror

@gk1_8 もともとそこには昔から鯉がいて既に生態系に組み込まれていたなら、その生態系を破壊する侵略的な外来魚のみを駆除して数が減った分だけ鯉を放流するのもわからない話ではないように思います。生態系をどこの時点まで戻すかの問題で、鯉のいなかった時代の生態系は誰にもわからない。

2021-11-29 00:05:07
きれいなぬけがら @nukegarasandes

@trial_a_nderror @gk1_8 その理論だと既に入ってしまった外来種は生態系に組み込まれるから駆除など不要ってなってしまわない? ちなみに餌がある分だけしか魚は増えないので人工的に放流しても元いた魚の餌を奪って生き延びたり食いっぱぐれて無駄に死なせることになったりするんすよ

2021-11-29 00:19:34
大河。 @trial_a_nderror

@nukegarasandes スズメ、モンシロチョウ、ネコジャラシなんかも古くに日本へきた外来種ですが、生態系に組み込まれており駆除されたりしていません。私は鯉も同じかなと思います。稲も猫も外来種ですし重要なのは現在未来の生態系に対する影響なのかなと 元々いないところに鯉を放流したり過剰に放流する事は反対です

2021-11-29 00:34:05
もみじてるやま @momijiteruyama_

@trial_a_nderror @nukegarasandes ニホンヤモリもそうらしいですね・・・、えっ!スズメも!

2021-11-29 08:35:36
PL:灯の死体 @edairu

生態系なんて移り変わってなんぼだしなぁ。 twitter.com/trial_a_nderro…

2021-11-29 15:57:42
大河。 @trial_a_nderror

@momijiteruyama_ スズメは稲作とともに大陸から来たそうですよ。 生態系だけでなく日本の文化にも根付いているのに、外来種だからと手のひら返して嫌いになれなないです。

2021-11-29 12:29:14
ナスカ(Nazka-U) @Chiether

@momijiteruyama_ @trial_a_nderror @nukegarasandes そもそも外来種という括りでいうと「意図的かを問わず人手を介したかどうか」でしかないので。「その地域では外来種(外来生物)、ある地域では外来種ではない」というのが国内でもありまして、もうちょっと複雑だったりします。

2021-11-29 10:53:22
大河。 @trial_a_nderror

@Chiether 国内外来種の件はもちろん知っています。 一般的な鯉が外来である事に加え、鯉は悪食でなんでも食べる事(在来鯉も食性は一緒)、各地での不必要な放流(何の種類でも生態系に影響を与える)なんかが混ざって話しが混沌としている感じですね。

2021-11-29 12:36:51
ナスカ(Nazka-U) @Chiether

@trial_a_nderror ええ。同意します。 なので私としては外来種というラベリングでの判断でもなく。基本的には悪影響が目立つので生態系への影響自体での判断でもなく。一旦はもう一歩引いて「試験とは何の試験なのか、その試験はどのように管理されるのか」のほうに関心があります。

2021-11-29 12:46:14

コメント

とろろ @ein18790314 2021年11月29日
いつ時点を基準にするかって話なので、鯉が外来種であるか在来種であるかは管理者の考え次第だと思うよ。 書き方的に突っ込むのもまたそれ次第だし。
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mmmmm @mmmmm18140604 2021年11月29日
外来種という言葉は免罪符じゃない。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年11月29日
『外来種』を全部排除した生態系…については考古学の仕事なのか。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年11月29日
金になる外来種とならないのの差だろ
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せみ @junh50503128 2021年11月29日
ブルーギルとかブラックバスって名前が日本っぽくないじゃん?鯉は漢字で書かれるし鯉のぼりもあるしなんかちゃんと帰化申請したんじゃね的な雰囲気あるので外来魚だけど「日本の魚」って認識でまあ良いだろうぐらいの認識が一般的なのでは、と。ところで鯉のアライたべたい。酢味噌で。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年11月29日
池の水抜くみたいなバラエティも基本外来種は駆除なのに鯉に限っては外来種と紹介されつつ依頼主の希望だとか言って池に戻される事がほとんどだな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月29日
sakusakutoux3 今更外来種と言われてもって感じで完全に馴染んでるからねぇ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月29日
特に危険な外来種は特定外来生物として指定されてるね ブルーギルや(ブラック、ホワイト)バス等が指定されてる
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さくさく @3939saksak 2021年11月29日
管理者の言ってることは間違いだ、と言いたいのだろうが管理してない人間が管理者に楯突くことが一番の間違いです。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年11月29日
この看板で一番重要な部分は「釣りをするな」だろうに。魚種うんぬんは漁業権も絡むし生業の問題なんだから、イッチョカミの部外者が悲しみごっこするなよ。漁師が生態系のこと何も考えてないとでも思ってるの?
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Laren @Larems_ 2021年11月29日
「外来魚を駆除した」と「その後鯉の飼育する」のは時間と場所の繋がりがあるだけで目的は無関係ってだけでは? 「外来魚に減らされた魚を増やすために」とか書いてるわけでもないんだから。 野良犬駆除した跡地にペットショップができる程度の関連しかなさそう。
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山幸 @yamasachi267 2021年11月29日
外来種を駆除するか放置するかの境界線は結局「人間の生活にどれだけ害を及ぼすか」じゃないかなあ。
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タンロン @102notsuno 2021年11月29日
外来魚を駆除するが在来種を守るためとは言ってないんだなぁ
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K80 @K8094597344 2021年11月29日
好きとか嫌いとか、良いとか悪いという話じゃなくて、たんなる分類に対するツッコミだろ。「外来種は駆除する。鯉を放流する」「って、鯉も外来種やないかーい」
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年11月29日
メダカも在来種であっても地域差があるので無闇な放流はすべきでないって言われてますね。 https://www.tokyo-zoo.net/medaka/03.html
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モキチ @mochimochi9877 2021年11月29日
看板を見ただけで、詳しい事情も知らないくせに勝手に悲しくなられても
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ゆゆ @yuyu_news 2021年11月29日
「鯉は外来種」、野生をベースにした生態系を考えればそうなんだけど「移民して〇世代までは、この国の民として認めない」的な感じさえしてしまう。植物なら、農作物でも園芸種でも、近現代になってからの外来種多いしね。
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藤原 北斗47 @hokutofujihara 2021年11月29日
環境省の定義では「明治時代以降に人の手によって持ち込まれたもの」が外来種。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月29日
鯉は確かに外来種なんだろうけど、伝来した次期がかなり前なのでもう生態系に組み込まれちゃってるんだよね。んで最近持ち込まれた外来種はそうならないように駆除しましょうねって言う話。
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年11月29日
そもそも日本列島にとって人が外来種なのでは
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シエラRSC @JB74W_RSC 2021年11月29日
言いたいのはおそらく「鯉は外来種だから駆除」ではなくて、「鯉はわりと昔からいるけど在来種に大きな影響を与える外来種なので、やたらと放流しない」てことでしょね。侵略的外来種だけど既に産業に組み込まれて久しいから問答無用というわけには行かない。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月29日
理屈は分かるけど、鯉は汚い水に棲む雑食の厄介者であるという知識は基本的に正しいよ。ネットで物申すなって言う圧力に負けずに、鯉は臭い・外来種という認識を持っておきたい。
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やし○ @kkr8612 2021年11月29日
「生態系なんて移り変わってなんぼ」人為的に攪乱したホモサピが言ったらアカンやろ、ってのが生物多様性の考え方やぞ
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年11月30日
まあ川の生態系を良くしよう!キャンペーンで毎年川に鯉放ちまくって滅茶苦茶にし続けた日本らしくて何よりだね
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月30日
どうせなら水産資源として価値の高いものにすればいいのに・・・
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くにまさ @f_kuni 2021年11月30日
スズメは米の害獣なので稲作と一緒に連れれてきたのではなく稲作を追いかけて大陸から飛んできたんだよね?
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うさこ丸 @usakomaru08 2021年12月1日
んなこと言い出したら日本人もほとんどは外来種じゃないの?
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tokoname19790803 @tokoname1979080 2021年12月1日
そもそも外来種は本来その場地域に自然繁殖していない種類の個体が人為的に放流されるなりで繁殖した種を指す物で日本固有種も本来生息していない場所に人為的に放流して繁殖した個体は国内外来種として扱われる訳で、本来は琵琶湖固有種のヘラブナが良い例。
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