2021年12月2日

数百人の犯罪者と接してつくづく思う、更生に必要なのは厳罰ではない、という話

まとめました。
250
草下シンヤ/作家&編集者 @kusakashinya

数百人の犯罪者と接してきてつくづく思うのは、更生に必要なのは厳罰ではなく仕事と仲間だということです

2021-12-02 02:29:11
草下シンヤ/作家&編集者 @kusakashinya

物を書いたり本を編集したりします。出版業界歴20年、関わった本の累計発行部数2000万部超。基本的にサブカル系。『裏のハローワーク』『半グレ』『ハスリンボーイ』『D.O自伝 悪党の詩』『売春島』『ルポ西成』等/丸山ゴンザレスの裏社会ジャーニー/D.O獄中記/一色さんはうまぶりたいっ!/ごくちゅう!

note.com/kusakashinya

みんなの反応
味噌 @harimiso

だいたいはそれで救われるんだよなぁ。そこから残ってしまうとどうしようもないかもしれんが

2021-12-02 19:24:43
ぜんペン🔞 @heshi_penguin

加害者更生プログラムとかの方が本当は必要なのよね 死刑がない国はその辺力を入れているそうだが(いつかは出さなきゃいけないから)

2021-12-02 19:28:21
田中正和 @sigure99yo

@kusakashinya 生き甲斐って事ですかね。生き辛い人達にも必要な感じがします。

2021-12-02 05:44:55
加藤吉之丞 @kichinojou

@kusakashinya すごく分かります。あとは誰が雇い入れ、誰が仲間になるのかですね

2021-12-02 19:13:13
リンク Wikipedia 応報刑論 応報刑論(おうほうけいろん)とは、刑罰は過去の犯罪行為に対する応報として犯人に苦痛を与えるためのものだとする考え方をいう。 絶対的応報刑論、相対的応報刑論、法律的応報刑論の3種が知られる。 絶対的応報刑論とは、刑罰とは正義の名の下における応報そのものであって、犯罪が悪とすると刑罰は悪に対する悪反動であり、動と反動とは均衡していなければならず、悪反動であるから刑罰の内容は害悪でなければならないという考え方をいう。よって刑の目的とは、犯罪の予防などではなく、犯罪予防の見地とは無関係にそれが「応報であるというこ 11 users 1
リンク Wikipedia 目的刑論 目的刑論(もくてきけいろん)とは刑罰は犯罪を抑止する目的で設置される性格を持つという考え方を言う。目的刑論は一般予防論と特別予防論に分けることができる。 一般予防論(いっぱんよぼうろん)とは刑罰論における刑罰の効果期待説の一つ。刑罰法規が存在し、実際に処罰が行われて刑罰法規が機能していることを示すことにより、犯罪を計画する者たちに対しては直接的な威嚇をなし、一般市民に対しては法への信頼(法確信)を形成する効果を与えるとする説。絶対的応報刑論が廃れ相対的応報刑論が主流となっている現代の刑罰論では刑罰の目的性 6 users 21
長男 @grey_butler

小人閑居して不善をなすだな

2021-12-02 20:21:25
リンク goo辞書 小人閑居して不善をなす(しょうじんかんきょしてふぜんをなす)の意味 - goo国語辞書 小人閑居して不善をなす(しょうじんかんきょしてふぜんをなす)とは。意味や解説、類語。《「礼記」大学から》つまらない人間が暇でいると、ろくなことをしない。 - goo国語辞書は30万4千件語以上を収録。政治・経済・医学・ITなど、最新用語の追加も定期的に行っています。 2 users
9さい @telomere_LA

じゃあ犯罪者に仕事と仲間を与えたら?って思ったけどそれ刑務所だったわ

2021-12-02 20:04:40
まふすかや @mahusukaya

厳罰化したところで、すぐ殴りかかってくるか地下に潜ってえげつないことやって被害が拡大するかですほんと……(´ཫ` )>RT

2021-12-02 19:43:11
まっさお @gnsororist

悪人でも更正するに越したことはないのに 犯罪者だからと更正の機会も認めないのは逆にその方が罪深くないか?となる

2021-12-02 19:39:54
芽吹 MEBUKI @Newlife_mebuki

人の心を取り戻せば取り戻すほど罪に対する苦しみは襲ってきますが罪を認識し反省する気持ちを更正と呼びますからね。人の心を動かせるものは北風ではなく太陽です。大抵の加害者はかつての被害者。人は人で傷つき人に癒されるのです。だからと言って甘やかす事は違います。難しいですね。。

2021-12-02 19:19:23
はぎのん @haginon36

鬱病とか認知症と同じで、「こういうところがダメなんだぞ!」って罰を与えるのが一番ダメな気がしないでもない。もちろんやったことは犯罪なので償いという意味での罰は必要ではあるけれど・・・。

2021-12-02 19:07:00
FortKnightDragons1996@jawp専用垢(とは名ばかり) @FortKnightDra96

犯罪を犯すという第一歩を躊躇わるためには、地位なり仕事な理由人なり、何かしら失うものを背負わせておく必要がある。 twitter.com/kusakashinya/s…

2021-12-02 19:57:35
yukkajuice/メトロイドドレッドをやるんだ @yukkajuice

犯罪を犯すことによって安定した職に就けなくなり、生活が成り立たなくなり、また犯罪を犯すなんてテンプレルートだからな…… twitter.com/kusakashinya/s…

2021-12-02 19:06:32
もつ吉 @musaborarerunk

犯罪犯すに至る前にそれを手に入れてたら犯罪犯さない人も多いだろうな…(仕事がブラックなのはNG) twitter.com/kusakashinya/s…

2021-12-02 18:03:04
まりも @mocamarimo

仲間がいないのはそれなりの理由もあるから厄介なんでしょうね。性格的に。 twitter.com/kusakashinya/s…

2021-12-02 17:28:30
タワマン2、3階 @2kai3kai

被害者は更生望んでないって言う奴らいっぱい見るけど、第二第三の被害者生まれるの普通に嫌やろ twitter.com/kusakashinya/s…

2021-12-02 20:53:35
こんな意見も
孟買藍寶💉💉←三本目予約済 @tsumenohito1

それは仕事と仲間があればやらずに済む犯罪の場合で、性犯罪って結構そこには当てはまらない

2021-12-02 19:32:58
残りを読む(13)

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2021年12月2日
暴力団だってあれ「仕事と仲間」だろ?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年12月2日
厳罰が課されるような犯罪者の、更生の意義がいまいちわからないのよね。
109
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月2日
そもそも更生なんぞせんでいい、一生刑務所から出てくるな ってのが大半の本音だと思う
203
marumushi @marumushi2 2021年12月2日
sakurago_cc 全員死刑にするわけにも生涯刑務所に入れておくわけにもいかないからという現実的な理由でしょう。
145
ちくわの灯 @JZxsaJ28o00DOXl 2021年12月2日
刑務所じゃまともな仕事もまともな仲間もできないもんな…
13
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月2日
犯罪者を更生するのもいいけど、その前に真面目に働いてる人間の労働環境こそ更生してもらいたいもんだ
184
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年12月2日
要は再犯で被害者を出さないためにどうするかって議論ですよね?
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しみつかれ @simitsukare 2021年12月2日
前科者に対して厳しく当たりすぎてる所もあるだろうなぁ 娑婆に出てテニショク付けようとも前科者というレッテルにより居場所が無くなって結局再犯ってパターン 手癖の悪い奴もいるだろうが受刑者の半数近くが再犯者というのもなかなか…
97
ゆる@ゆっくり解説YouTube @yurumeruatama 2021年12月2日
犯罪をする人には何パターンもある。生まれ育った環境が犯罪がすぐ近くにある人、友人が悪い人しかいなくて犯罪するしかない人、お金に困っただけの人、今までの人生で人に助けられる経験をしてこなかった人、知的障害なんだけど知的障害と認められなかった人、犯罪が依存症になってる人、ガチのサイコパスなど。そのそれぞれの適した更生ができればいいんだろうけど、そんな予算無いから全員一律の更生教育や更生支援されんのが日本の刑務所なのよね。
110
sakenomi @sakenomi19 2021年12月2日
sakurago_cc 更生が意味ないとしちゃうと、ある程度重い犯罪した人は死刑は一生刑務所の二択しかなくなるよ
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悔恨 @caudex_ 2021年12月2日
だいたいの少年犯罪においてこれはガチ。でもネットでは「凶悪でサイコパスな犯罪者が法によって守られ甘やかされ被害者の人権が蔑ろにされ我々社会のリソースを浪費させられている」というものすごい極端な妄執を全てに当て嵌めて喚いてくる人が多くて話通じない。
126
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年12月2日
marumushi2 sakenomi19 死刑にできないとなると(殺人以外では反対の立場です)税金がかかるばっかりか…自分で稼いでもらうようにするためには仕方ないのか。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年12月2日
「仲間と一緒に仕事してました。でもその仕事は犯罪行為でした。」のパターンとか…
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年12月2日
marumushi2 コールドスリープが開発されたらほとんどの犯罪者は永久冷凍刑になるのでは
1
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年12月2日
結局、同じ事被害者の前でいってみろやダボが!なんだよな。 被害者救済を放置するどころか晒し上げるような社会になったが故に、もう矯正自体が許されなくなってしまった感じ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
犯罪の種類によっても違うと思うんだけどな。十把一絡げにそう言えるのかと思うが。
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fallin @fallin_fuyhlq 2021年12月2日
犯罪者のくっさい「俺はこんなはずじゃなかった」アピール聞いてばっかいるからじゃね。似た状況で犯罪せずに生きてる人に話聞いたら?
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しろうし @himaginebreak 2021年12月2日
そりゃ更生のために厳罰があるわけじゃないと思うが…自分は知らないが、厳罰が更生のためになるという主張がどこかにあるのか?
30
愚痴垢 @gucchiyuz 2021年12月2日
JZxsaJ28o00DOXl 刑務所にいる時点で自分もまともな人間じゃないくせにまともな仲間が欲しいとか草も生えない
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
被害者側の話も同じだけ聞いてそれから言ったらどうだろうという気もするんだよな。この手の話。
120
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年12月2日
いくら厳罰といっても、99パーセント以上の受刑者は死ぬ前に出所もしくは仮釈放されるわけで、 その人たちの更生を考えることは他の人たちの生活を守る意味でも大切じゃないかと。
86
笹かま @voyageur105 2021年12月2日
sakurago_cc 更正しないと言うことは、どこかで犯罪被害者が生まれるということですよね。それは良しですか?
44
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年12月2日
voyageur105 そうなんですよね。できるだけ金をかけないで再犯を避けられる方法があるといいんですが。
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痛風 @pandon2 2021年12月2日
俺は「一度やったやつはまたやる」って思うようになったわ。
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かじ @micking_bird 2021年12月2日
そりゃ残念ながら市民が犯罪者に望むのは更生ではないからでしょ。近年の犯罪心理学や犯罪社会学の知見の蓄積と共にわかってきたことは、刑罰は単なる応報ではなく、再犯防止とか本人の更生のためのなものであるべきだ、という前提がどうも科学的にはあやしい(あんまり矯正効果がない、むしろ逆効果である)場合が多いわけで…。そういう「教育刑」論的な要望よりも、昨今の厳罰化を望む声は、応報刑論から発している。それは更生というよりも、被害者感情の拡大や正義の執行という面が強いわけでして。
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roostarz @roostarz 2021年12月2日
刑罰はしでかしたことへの責任。更正は責任を果たした後のこと。切り離して考えるべき。
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kilo @unioken 2021年12月2日
死刑にして来世でやり直し。 更正と厳罰。
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年12月2日
犯罪者を更正させる理由はその犯罪者のためというより社会のためって方が比率的には大きいでしょ
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かじ @micking_bird 2021年12月2日
micking_bird 悪いことをしたやつは悪い目に会わないのはおかしい、悪い目に会うことが正義だ、こういうシンプルな発想は強いし、たとえそれで再犯率が高くなろうともいいんでしょうね。まぁ元から日本って海外に比べて犯罪率低いから、深刻な犯罪の被害にあうことも少ないし。それよりテレビのワイドショーで見るような逃げおおせたり言い訳する犯罪者に「裁き!」をって声の方が強いし、満足度も高いんでしょう。
43
firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2021年12月2日
中途半端な態度が一番誰のためにもならないのであって、絶対に更生しないと思うなら釈放するべきじゃないし釈放するのなら更生する前提で扱うべきなんだと思うよ。 「お前は更生しないクズやけど刑期切れたから事務的にシャバに放り出します」では誰も幸せにならない。
132
次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年12月2日
犯罪者の改善更生というと抵抗感を持たれる方もいますが、現実問題すべての犯罪者を死刑または終身刑にするわけにもいかないですし、刑務所に送ればそういった人が消えてくれるわけではない以上、どこかで社会に出す必要が出てくるわけです。その時に何ら更生が為されないままであれば、再犯に繋がって新たな被害者が出てきてしまいます。無論、改善更生で100%再犯を防げるわけではありませんが、犯人のためではなく、新しい被害者を生まないために更生が必要という視点では考えられないでしょうか?
54
柊 万知 @machi_hirg 2021年12月2日
犯罪者を社会から永久に排除すべきと考えてはいけませんよ。過ちを犯した人間も罪を償ったらやり直せる社会であるべきなんです。その為の大前提が更正です。二度と誰も傷つけず、社会に受け入れられる普通の人間になること、それが更正なんですよ。
46
Kongo @kongo_kirishima 2021年12月2日
JZxsaJ28o00DOXl 「塀の中の懲りない面々」は名コピーだと思う。
7
LCO @f_lco 2021年12月2日
犯した罪に対しては「刑罰」が必要(罪を犯すことのコストが高ければ抑止になる)で 所定の刑罰を受け終わった者に対しては「更生」が必要(放り出して再犯されるよりもコスパが良い)という二つの段階があるのに いわゆる刑務所はコレを同時にやろうとするから何か良く分からなくなるんだよな…
62
kilo @unioken 2021年12月2日
ノルウェーのあの刑務所みたいなのを日本に作れば良いのかな?
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
machi_hirg あなたは自分が被害者になっても同じこと言えるの?
32
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
hypochlorousac それは犯罪によるとしか言いようがないな
3
firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2021年12月2日
犯罪者と言っても色々な人間がいるわけで、それらを全て社会から排除すべきでないという人は、本当に更生を重視しているというよりは「応報刑を主張する愚民を見下したくて更生を重視する進歩主義者面してる」のだと思う。 累犯者や3人以上殺した人間でも死刑どころか終身刑にすらするべきではないって言える?死刑廃止した国ですらたいてい終身刑はあるんだけどなあ……
9
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年12月2日
犯罪者といってもその犯罪を犯すまでのいきさつは様々だろうからね。当然食うに事欠いて盗みを働いたり、良縁に恵まれずに犯罪に走ったり片棒を担がされてしまった人も居るだろうし、出所後に同じ状況になれば再犯やまた別の犯罪を犯すといったことは十分考えられるだろう。すべての犯罪がこれでなくなる訳はないだろうけど、そういう不慮の犯罪を防ぐには大切なことだと思うんだよな。
10
ゆる@ゆっくり解説YouTube @yurumeruatama 2021年12月2日
micking_bird 犯罪者全員死刑は無理なわけで、犯罪した人のほとんどは数年後社会に放り出さなきゃいけない。市民感情が犯罪者に望むのは更生では無いことはわかるけど、更生してくれなきゃ次の被害者は私や私の大切な人の可能性もあるわけです。だから今は効果が薄いとしても常にどうしたら更生するかを考え続けないといけないんだと思います。
93
@id_fid 2021年12月2日
仕事や仲間は更生というより、その後の社会復帰の話だろ。そこで躓くと更生してても再犯しやすくなってしまうので、それをしないための仕事と仲間で、厳罰はあくまでも基本は犯した罪に対しての罰だからな。
20
柊 万知 @machi_hirg 2021年12月2日
rareboiled 相手が心から悔いて反省して、罪を償ってやり直したいと願うなら私もそれを望むと思います。そうでないなら態度に見合った罰をと願うまでですよ。
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かるぼ @XxmlhTDV111nKur 2021年12月2日
出てから必要な事と出る前に必要な事を
3
柊 万知 @machi_hirg 2021年12月2日
rareboiled あと、その言葉を犯罪被害者でない人が用いるのは、被害者を利用した感情論の正当化でしかないと思うのでおやめになった方がいいかと存じます。あなたがもし犯罪被害者であったならお詫び申し上げます。
101
優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月2日
「娑婆に出たらこんな美味しいのがいつでも食べられますよ!」って理由で年始に豪華なおせち料理出すらしいんだけど(その分日々の食費を削って捻出)娑婆に出ても仕事もなくて低賃金で生活せざるを得ないんんだからたまにいる「刑務所へ戻りたかった」はあったりめーなんじゃないかと… もう少し現実見せてやるべきでは?
11
くまラブ @yuki_korotyan 2021年12月2日
被害者救済だけが置いてけぼりなのが気になるから、加害者の人権云々の主張はを見るとモヤッとするんだよね… 賠償金や被害額を全部払い終わった時点から、刑罰や更生を始めることはできないの?
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月2日
sakurago_cc 殺す他ないよね 一度裏切ったやつは何度だって裏切るもの 他の被害者を出さない為には仕方ない 人間なんて本質的に犯罪者なんだからバレた時点で信用ゼロどころかマイナスよ 疑わしきは滅せ て事でまずは俺から一つ…
15
優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月2日
yuki_korotyan この世から消えたらたまったもんじゃないですね
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
machi_hirg もう一つ、犯罪被害者ならお詫びしますってどういう事?被害者であったならあなたはなんも言えないってことだよね?じゃああなたの主張は意味なくないか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
yuki_korotyan それにかんしていえば犯罪被害者や親族の方々が努力されてだいぶましにはなってきてますね。以前は親族でも裁判に出ることも遺影を持ち込むことも拒否されてたらしいから。だいぶ変わってきてますよ、まだまだだけど。
10
泉屋 @i_z_m_y 2021年12月2日
これの後のツイートで「躊躇いなく犯罪をする人は捕まったらああ下手こいた次はもっと上手くやろうと思うだけ、大事にされて相手のことを大事にしたいと思って初めて犯罪をやめようという気持ちになる」って言ってて、要するに無敵の人をなくす方法の話をしてるんでしょ。
55
柊 万知 @machi_hirg 2021年12月2日
rareboiled 実際に被害に遭って苦しんだ人の気持ちは尊重すべきでしょう。でも被害者を利用した感情論の正当化は尊重しませんよという意味ですね。
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おでん @nupinnin 2021年12月2日
コメ欄を見て、やまゆり園事件を思い出した。更生の余地がないから死刑にしろという意見は、事件の被害者である重度障害者(つまり、更生の余地がない人間)を殺害したことを暗に肯定していないか?という考え方ができるわね
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まるい りん @maruirin 2021年12月2日
『>厳罰はいらない、という話ではないよ』そうそう。罪を償った後、刑務所に戻らないようにするにはどうすれば良いかという話なので。ただ前科がつくとフルタイムの仕事が難しくなるから、行政やNPOが関わらないとどうしようもないだろうな。アメリカでは軽犯罪で条件が合えば前科抹消手続き(エクスパンジメント)みたいなことをやってたりするけど日本はどうだろうか。
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まるい りん @maruirin 2021年12月2日
『プロジェクト・ファザーフッド: アメリカで最も凶悪な街で「父」になること』を読んだんだけど、やっぱり親になって初めて犯罪とは縁を切ろうと思う人が多いみたい。なので、人との繋がりは大切だなと思った。
5
wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年12月2日
〇すべきとか書いているけど、釈放後5年以内に再入所するのは38.2%ほど、10年で見ても46.1%。さらに入所1度目なら10年でも70.1%は再犯を行わない。本気で死罪にすべきとか言ってる? https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/65/nfm/n65_2_5_2_3_2.html
55
まるい りん @maruirin 2021年12月2日
maruirin なので、犯罪者同士で共助グループ作って自発的に更生してもらいながら、NPOが介入するというのが良いかも。プロジェクト・ファザーフッドではそうやってた。でも、犯罪が多発してる地域で犯罪者同士が地域のつながりがあるからできたことで、日本でやろうとしても効果は薄まるかも。
4
神無月 @sanpai2929sii 2021年12月2日
citabow そもそも社会に行き場のない前科者の最後の拠り所になってた時代はあったらしい。
38
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
nupinnin 論理の飛躍だな。犯罪の種類にもよるし、その受刑者にもよる。レッテル貼るのやめたら?
26
BGD @frkFLUaiyunsD5E 2021年12月2日
そもそもの話として厳罰とか罰則に期待されてるのは予防効果であって更生は別の手段で補完する制度設計だと思う
13
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月2日
machi_hirg 被害者を利用したって、まあそういうんだろうね。自分が被害者になったとしたらってことを想像できないならね。
20
神無月 @sanpai2929sii 2021年12月2日
親方(懲役)太郎と犯罪学教室のかなえ先生の動画でも似たような事言ってたな https://www.youtube.com/watch?v=-VBal-rClkY
1
wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年12月3日
散々にツイフェミやサヨクをお気持ちヤクザ・正義の棍棒を振り回す輩と呼んで憚らない棘の皆様も彼らと変わらんね。10年で1度以上再犯する46.1%のために10年で再犯しない53.9%に〇ねと言ってのけるあなた方の自制心に敬意を抱くよ。しかも5年以内再犯率が高いのは薬と窃盗だ。
81
神無月 @sanpai2929sii 2021年12月3日
この手の話であの両津の漫画が出て来たりするけど、俺らがどれだけ前科者を嫌おうと消えてなくなるわけでもないし、最終的解決も出来るわけじゃないんだから見放す考えはマクロで見れば良い事ないんだよな。ていうか、殆どの国が犯罪者は即死刑にしてないわけだから、犯罪者を更生させるのは何かしら歴史の積み重ねはありそうだがどうなんだろう。
53
柊 万知 @machi_hirg 2021年12月3日
rareboiled 是非「自分がもし過ちを犯してしまったら」という想像力もお持ちになるといいですよ。全く非のない完璧な人間なんて、多分存在しませんからね。
84
寺田33 @tera3333 2021年12月3日
スピード違反なんかも広義では犯罪なのだが。冤罪もある。自分だけは100%冤罪にならないという自信もてるか?特に男性。女性がその気になれば問答無用で犯罪者扱いされるという話なのでは?
5
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月3日
その前に更正する資格・贖罪する資格を得ることが必要、であるべき。
3
優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月3日
nupinnin その重度障害者はなにか世間に迷惑かけたんですか?
46
寺田33 @tera3333 2021年12月3日
そのつもりがなくても犯罪者になることもありえる。子どもの頃ゴミ捨て場から自転車拾ってきてなおして乗っていたら盗難届けが出てて警察のお世話になったことがある。一緒に捕まった友達の親父さんがついてきて数時間ねばってくれてなかったら前科がついていた。
3
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年12月3日
ulbvbdkp23409 「生産性なく他人の税を使ってのうのうと生きてる」って点が他人に迷惑かけてる」と主張できるよ、一応。
19
おでん @nupinnin 2021年12月3日
ulbvbdkp23409 むしろ何もしていないです。けど人間は生きるために衣食住が必要なわけで、税金から来ているわけですね。当然私は別に彼らが生きてて迷惑とも思っていないです。ただこういう死刑の意義ってどうなの、というつぶやきです。
4
懸賞で一攫千金、丸太郎 @EFMe8HSxqGljrXn 2021年12月3日
更生って「生死がかかっているわけでもないのに、自らの欲求を社会という広義の仲間の許容限度を超えてでも優先する」という態度を改めたかどうかだろ。 聖人になれとは言わんけど、一緒にいても警戒しなくて済む程度にまともな人間でなければ仲間に戻せないだろ。 こっちは人を刺すとか殴るとかって怖いしやりたくないなと思っているのに、その線をあっさり踏み越えていった奴を安心して受け入れられるかよ。
22
RGB000 @19666_61 2021年12月3日
仕事と仲間だけ与えるならそれを得るために犯罪犯すようになるわな。ただでさえ衣食住のために犯罪起こすやつなんてのすらいるのに(色々切り分けないといかん)
10
rads @rads36218612 2021年12月3日
本人に更生して欲しいとかそういうのはどうでもいいのよ。 犯罪者を一生監獄に閉じ込めとくなんてコスト掛かってしょうがなくて、さすがに窃盗やら傷害程度で死刑になんか出来ないでしょ。そうすると軽めの罪の奴が二度と再犯しないようにするためには娑婆でまともに稼いでもらって生きてってもらうしかないでしょって話よ。
88
かじ @micking_bird 2021年12月3日
yurumeruatama 私も応報刑論には違和感があるので、ご意見には同意しますが、いかんせん市民感情が動かないと難しい問題がありますよね。公正支援も民間がボランティアでやるのと、政府の公的プログラムがあるのとでやはり全然違ってきますし。そして政府の公的な支援となれば、やはり市民感情がそれを少なくとも許していないといけないわけで、一方で市民感情としては、近年の傾向に鑑みるに厳罰化の方がやはり強いと結論付けざるを得ないなと。
5
るんば @porpor74 2021年12月3日
いい環境でいい人に恵まれて更生したらいいとは思うけど、自分の近くにはいて欲しくない そんなもん
17
たちがみ @tachigamiSama 2021年12月3日
出所した元犯罪者のケアを厚くすること自体は良いと思う 情緒的な部分を別にすればその方が再犯率も下がるし結果として治安は良くなる だが併せて被害者のケアをもっとちゃんとしろってのと簡単に檻から出すなとは思う 凶悪犯もだが詐欺とかマネーロンダリングとか所謂知能系犯罪の方な 財産没収と紐付きの口座しか使えないようにするとか割に合わないって思わせろ
5
CD @cleardice 2021年12月3日
更生に必要なのは厳罰じゃ無いかも知れないけど厳罰が必要な理由は別にあるからなあ
24
karankaran @karankoron07 2021年12月3日
すごい根拠のない暴論だけど犯罪者の8~9割が生育環境、人間関係(いじめられたり暴力的な人間と知り合ってしまったりと偶然必然含んで)が犯罪の起因になってると思うんだよね。それならばその人間をまっとうに戻すのは正しい人間と環境を用意することってのは理にかなっていると思う。
25
たちがみ @tachigamiSama 2021年12月3日
さておき、元犯罪者にわざわざ仕事と仲間を用意する程みんな暇でも優しくも無いし信用するのも難しい そしてそれは一般人の目線から見たら極めて賢明かつ妥当 行政やNPOが対処する領分
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優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月3日
A5tRys680Kve4A3 それは何かデータでもあるんですか?って聞けばいいと思うよ
3
優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月3日
nupinnin それ中途障害者にも失礼になってない?
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年12月3日
nupinnin 重度障害者は別に悪いことをしてそうなった訳ではないから、一緒の話にするのがそもそもおかしい
74
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年12月3日
現行の制度が適正かどうかはなんともいえんが、更生を放棄するんだったら、社会を維持するためにある程度以上の犯罪者を片っ端から死刑にするしか選択肢はなくなる。なんならハムラビ法典を超える苛烈な法が必要になるよ。
9
塩山杜 @kusorypchan 2021年12月3日
citabow マル暴の人が講演で言ってたけど、家庭に居場所のない少年がチンピラの世話になりやがて構成員になる、だから街ぐるみで子供を気にかけてやることが暴力団撲滅に繋がるって。「悪い仲間」にたどり着く前にまっとうな仲間と出会えるようにすれば犯罪も減るんじゃないかね。
99
こめこめ @Kome0Come 2021年12月3日
更なる被害者を生まない為には更生も必要でしょうけど、日本では結構手厚いケアがあると思うんですよね。刑務所内では社会復帰の為のプログラムもありますし、出所後には保護司さんが助けてくれて行き場のない人には保護施設もあり就労支援もある。それにすら馴染めなかったり拒絶して落ちていく人に更なる支援をってのは限がないです
9
こめこめ @Kome0Come 2021年12月3日
Kome0Come 被害者のなかには命を失ってしまったり社会生活が困難になるような障害や心の傷を負ってしまう人もいる中、健全に生活していく道が用意されてるのは恵まれていると思ってしまいます
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月3日
厳罰ではなく鉛玉という話ではなかった
1
morimo @mor_imo 2021年12月3日
犯罪者は殺せ!!っていう人は片足突っ込んでると思う
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鈴木五郎 @suzukigorou1570 2021年12月3日
同時進行するべきなのは分かってるけど被害者支援の方が先では?ってどうしても思ってしまう
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dos @just0300 2021年12月3日
厳罰を望む奴の望むことは排除であって、更生ではない。たとえ過ちを犯したとして、人間を簡単に社会から排除していいものではない。
9
向坂ガウリ @sakisakagauri 2021年12月3日
犯罪に厳罰化で対応しようとしたら、罪を犯した者の多くが罰を恐れてなりふりかまわず周囲に破壊と混乱をまき散らしながら逃走するようになり、むしろ治安が悪くなったので止めたという話がどこかであったような。
15
優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月3日
一部の奴は重度障害者を知的障害者だけと思ってそうだけど乙武洋匡も濱田祐太郎も重度障害者だからね
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年12月3日
厳罰の有用性は「犯罪者に更生を促すこと」と言うより「犯罪行為のハードルを上げて犯罪を抑制し、かつ犯罪者を善意の一般人から守ること」じゃないかなと 「犯罪行為とそれに対する罰が割に合わないからやらない」と思いとどまらせ、「あれだけの罰を受けたんだから他人がとやかく言う事じゃない」と第三者の善意による攻撃を抑えるためのもの 
20
山の手 @Yamano_te 2021年12月3日
「無敵の人には効果的ではない気がする」というツイートがあるけどツイ主の意図が全く伝わってない……。ツイ主が言いたいのは、社会との繋がりが希薄で肯定感の低い人生を生きていると無敵の人になってしまうが、生きる意義のある人生(仲間がいて仕事があってそこそこ人生に満足できる)にすればそれを失いたくなくて社会の軌範を守るってことを言おうとしてるんだよ……。
75
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年12月3日
caudex_ そういう「加害者の人権より被害者の人権を守れよ」論を唱える人ネットでよく見るけど、そういう事言う奴ってほぼほぼ加害者の個人情報を特定して誹謗中傷することに熱中して被害者を支援するような活動(寄付等)はほんのわずかでもしないって人ばかりなんですよね。
70
08_Reader @08_Reader 2021年12月3日
罰則は罪の程度に合わせて増減させないと駄目だろ。 微罪の時点で罰則カンストさせてしまったら、後はどれだけ犯罪に走っても刑罰が増えないやり得モードになってしまう。
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TaiDa @idarf777 2021年12月3日
厳罰っていっても、無期が死刑になるかどうかなんてのはほとんどの受刑者には関係ないわけで、執行猶予がつかなくなるとか刑期が1,2年増えるとかなら、受刑者の更正にはかえって有利にはたらくのではないでしょうか。
0
伍長 @gotyou_H 2021年12月3日
なんか、「犯罪者さんもかわいそうな事情があるんだから罰を与えるな」と言ってると思ってる人そこそこいてないか?
53
山の手 @Yamano_te 2021年12月3日
shizzumaru 不適切な勤務をさせていたら犯罪なのでタレコミ頑張ってどうぞ。仮に不適切な労働実態が無いのであれば、刑務所で更生が行われていることとあなたが労働を辛いと感じていることは無関係なので刑務所に言及するより、その環境から抜け出す努力なり、労働環境改善運動に加わるなりしてどうぞ。別に犯罪者の更生の予算0円にしても、あなたの労働環境改善に予算回ってくるわけじゃないと思うよ。労働の辛さを口実にすればコメントが赤くなってちょろいけど、叩きやすい口実で叩きやすい相手叩いてるだけだよね。
55
kn @kn39504691 2021年12月3日
厳罰はどちらかというと犯罪をさせないための抑止力なのかな??
8
応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年12月3日
被害者守れ論は分かるけど、結局犯罪者になりやすい人(低生活レベル底教養)を掬い上げる方が、被害者になる人が減るという話だからな 別に犯罪者優遇してるわけじゃなくて効率の問題なんよ 被害が起こった後に加害者を絶命パンチで黙らせても被害はなかったことにはならない
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フォレックス @Forex_torem 2021年12月3日
でも、田代まさしさん薬物依存から脱却のための仲間と仕事があっても何回も逮捕されますよね。まあ今回は無敵の人についての話らしいし、それぐらい薬は怖いってことなんでしょうけど
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藤井秀明 @boc1211 2021年12月3日
情けは人の為ならず、の言葉通り犯罪者の更生に力を入れることこそ、自分たちの利益になるんだけどな。まぁ、一時の感情の発散のために厳罰を主張するのも好きにしたらいいが、程々にしないと「国民情緒法」なんて言われてる某国の二の舞になるぜ。
3
茉莉 @nicotea2 2021年12月3日
日本は粛清社会ではないはずで国家として一律死刑になんかしてない以上刑期を終えて出所する人は必ず出るし、刑期を終えて出た人はもう容疑者でも犯人でも被告でも囚人でもないわけよ。被害者への償いとは別の話をしてるところで話しを混ぜ返したり厳罰のみを求める人は習近平のところへいくといいのよ。
14
茉莉 @nicotea2 2021年12月3日
Forex_torem 田代まさしは服役して頑張ってやめてたときのイベントの際に売人が速攻で売りつけに来たりしたんだから、でもじゃなくてまさしく田代にはそういうのを阻む環境が必要だったわけよ。というか田代や三田佳子の息子なんかはもちろん本人の意思もあるけどかなり漬けこまれてて振り込め詐欺の被害者が次の詐欺グループのカモリストに載ってるようなもんだからね。
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優希 @ulbvbdkp23409 2021年12月3日
gotyou_H 今回の弥富の事件でも「いじめられたんだから止む終えなし」って言ってる人いっぱいましたね…
2
らんちゅう @Liar_like_ 2021年12月3日
本当に治安が悪い地域に住んだり犯罪者の身内になれば分かるけど、更生って本当にできない。町工場の社長が就職させて親のように面倒見てあげてもある日突然金目の物と一緒に消えたとか言う話山ほどある
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AshDUmA @AshDUmA 2021年12月3日
医療や教育の問題もあって、大掴みに言えば、犯罪者は「俺達と同じ条件だけど悪の道を選んだ人」ではないんだよね。受け皿を用意しても反社の方が自由、まだ格好が付くと思われてそっちへ行かれたりもしそうで、なかなか難しい問題だと思うわ。
2
くるこ @krk0221 2021年12月3日
性犯罪はあれだけど、無敵の人は仕事と仲間が効果的では??
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年12月3日
kusorypchan アメリカでKKKだったか現代ナチスだったかのトップまで行った人も、15で居場所がどこにもない時に誘われて後は流れで、みたいなこと言ってたな。
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AshDUmA @AshDUmA 2021年12月3日
AshDUmA 「公営ヤクザがホントに公営ヤクザ始めてみた」ってタイトルの社会派コメディどうかな。出所者で構成される桜田門組が小麦粉売る話
0
ふるたか @furu4914 2021年12月3日
加害者の更生や行く末なんてどーでもいい、意識高い系が考えそうなこと。そんなのより犯罪被害者を救う法律を作るべき。やられ損だもの、いまは。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年12月3日
犯罪者を更正させなければ社会コストの負担が大きくなる。治安は低下し、収容施設は増加する。収容者の体調管理や治療にかかるリソースも馬鹿にならない。あらゆる犯罪者を処刑する「世界史にも類を見ない極悪極まりない非人道国家」として世界から孤立する覚悟でもない限り、犯罪者はより多く更正させるか更なる税負担で犯罪者を養い続けるしかない。ならば更正させる方を選択した方が賢いと思うのだがね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月3日
更生いらない犯罪者やっつけろってのならおまえらもボコボコにされるしかないな、特に車のドライバーはたいてい犯罪やってる速度違反とかw
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
犯罪者になったら仕事と仲間をもらえるならみんな犯罪者になるね。罰は更生のためではなく犯罪抑制と危険人物の隔離が目的だ、更生のために厳罰が必要なんて誰が言ってるんだ。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月3日
sanpai2929sii 海外は裁判前に射殺してるケースもあるからなぁ むしろちんたら裁判やるのは維持コストに見合わないから死んどけ、や 軽犯罪はちんたら裁判やるのは維持コストに見合わんから実質無罪!ってやってるのがメリケンな訳で
8
サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
だいたい仕事と仲間がいても性犯罪はやるひといるじゃん。
28
marumushi @marumushi2 2021年12月3日
ここでいう「厳罰」とはどのレベルのことを言うんだろうか。更生に必要なのはっていうくらいだから極刑のことではないだろうし
1
TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年12月3日
自分が犯罪者になってしまう可能性を考えない自信家の人が多いなぁ…… 故意犯はならなくても、過失でも犯罪はあるわけで。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月3日
Yamano_te 否定はせんがね、ただ真面目に働いても苦しい今の社会で 「仕事と仲間を与えたらきっと心を入れ替えて品行方正な人間になるはず!」 というのはお花畑と言わざるを得ない。 真面目に生きて働いてる奴が1番得じゃなきゃ(少なくとも目先の利益や損得勘定でやる奴は)またやるに決まってんじゃん
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年12月3日
いいえ。彼らは仕事を嫌がったから犯罪に走ったのです。
6
流れるまま @1habataki 2021年12月3日
ちょっと待って欲しい、そもそもどうやって前科者に仕事と仲間を提供すれば良いのだろうか(そんなこと可能なのだろうか)? 前科者でないのに仕事と仲間に恵まれないなんてことザラにあるだろうに
6
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年12月3日
TAR556 過失の場合、再犯?を減らすにはミスがあっても事故が起こらないようにするにはどうすべきなのかを考えるのが大事なのになぜかミスした本人を反省させる方向で動くから事故が減らないって問題もあって、本当に刑罰が必要なのかが疑問。 繰り返すけど、反省させたってミスは減らないので更生の意味ないし再犯の防止にもならない。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月3日
どんなに重い罰を与えたって反省しない奴は反省しないし再犯する。こんなのに仕事と仲間与えてもまた再犯するだけだろ。
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月3日
死刑反対派の弁護士が犯罪被害者になったら賛成派になったので、大半の日本人が犯罪被害を経験すれば厳罰化の流れが加速するんではなかろうかw ぶっちゃけダバオ市長時代のドテルテなんてそれで治安の改善したわけで。
6
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月3日
確かに更正に必要なのは厳罰ではない。…しかし、だからといって厳罰が不要なのでもない。 罰は責任を果たすために課されるのであってそもそも更正のためではないからね。 更正の是非/要否と、懲罰を課する事の是非/要否とは別の話でしょう。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年12月3日
もはや刑務所が高齢者施設と化しそうな時代だからなあ(若者がいないとは言わない
3
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月3日
もっと言えば厳罰は「更正目的にはあまり役に立たない」のでは。
3
渚稜 @nagisaryou 2021年12月3日
性犯罪者については、「性癖ガチャ」で外れ引いただけの人に思えるなあ。痴漢常習犯へのインタビュー記事でよく見るけど。「10代の頃、たまたま電車の中で女の人の尻に手が当たって衝撃が走った」みたいなこと言うじゃん。別のHなことで衝撃が走ってたらその人は痴漢にならずに済んだかもしれんのよ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月3日
あと「救われべき」必要性や優先度は犯罪加害者より被害者の方が万倍大きい…のは当たり前でしょう。背反でも択一でもない。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年12月3日
付き合う人と仕事は選べって話だよね
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スジモンヨトウ @armyworm157 2021年12月3日
厳罰化を求めてる人、根本的に「あの犯罪者がたくさん刑期食らったら痛快だ」程度の考えの人多くねえか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月3日
というかさ、犯罪者が再犯しないってのはすごく大事よ。 それとも犯罪者ぜんぶ一生刑務所で面倒みるつもり? 犯罪者を犯罪やる人なまま街中に放つってのもいやでしょ?
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伍長 @gotyou_H 2021年12月3日
ちょっと前に、神戸鉄道で「叱られるのが嫌で」計算の合わない超過分を隠して、から始まる連鎖犯罪あったけど、あれだって締めの「より厳しくする」っていう部分に「だからミスを隠そうとするんだ」でほぼ見解一致してたけど、そういう感じと同じレベルの話であって、全ての、ありとあらゆる犯罪者に対して有効という話じゃないと思うけど、なんでむやみやたらと大げさな話にして「なし崩し」にしたがるのか。
43
ハドロン @hadoron1203 2021年12月3日
問題は当人に罪の意識があるかどうか。また更生する意思があるかどうかなんよな。自分の生き方を変えるって、かなり難しいことなんよ。パチカスやギャンブル狂、性犯罪者にそれができると思うか?
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marumushi @marumushi2 2021年12月3日
armyworm157 一度でも犯罪を犯した奴はどうせ更生なんかしないんだから一律で◯してしまえまで行ってる人も。
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伍長 @gotyou_H 2021年12月3日
被害者ケアが足りてないのはそれはそれでその通りだけど、それとだから犯罪者を再犯させないために何か手立てはないのかという話は別だと思うけど。それとも、犯罪者更生が充実すればするほど自動的に被害者ケアが疎かになる仕組みなんですか?
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剣岳 @ramdadoraiba 2021年12月3日
言っちゃ何だけど更生は綺麗事だ、犯罪者の性根は犯罪者のままだって言ったところでどうしようもないんだよね、犯罪者は年々増えていくから全員一生刑務所の中には置いておけない、では終身刑は許されないが身近にもいて欲しくない犯罪者はどうすれば跡形も無く消えてくれるのか…もう二度と悪事が出来ない体にするのは社会の負担が増すだけだからやっぱり死んでもらうしかないって極論中の極論にしかならないという
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marumushi @marumushi2 2021年12月3日
ただ、元ツイの書き方も言葉足らずというか、そもそも刑罰は更生の為にするわけじゃなくて刑罰に順じた後に更生への道があるわけだから、トレードオフのようにいうのは刑罰不要論と捉えかねられないというのはある(ひょっとしてそういう主張なのかもしれないが)
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2021年12月3日
被害者や被害者家族の気持ちも分からずに自己の悲劇だけ見つめたまま獣のように生き続けるのと、仕事と仲間を得て他者の気持ちに寄り添えるようになり初めて被害者の気持ちを理解出来 、その罪悪を背負い人間として生きて行くのどちらが厳罰なんだろうね
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年12月3日
再犯率を考えるとまともな更生ができてないと思う
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marumushi @marumushi2 2021年12月3日
MikoMiko2048 それは一切更生プログラムを組まないまま放り出された場合の再犯率と比べてみないと一概には言えない
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inti @inti87913544 2021年12月3日
更生といいながら、実は刑務所自体の更生教育の機能が低下している、或いは旧態依然のままなんじゃないかな。そもそも刑務官が人手不足なんだっけ。社会復帰といったところで今日日デジタルツールを一つも使用しない職場も少なかろう。それなりの期間、世間と断絶した受刑者が簡単に適応できるとも思えんし。現状の社会に適応したある程度の専門的な教育を施した上で、段階的に社会に還す仕組みが大事なんかね。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年12月3日
仕事とストレスの逃げ場を与えて置けば犯罪はさほどしないじゃろ(薬物と性犯罪除く) 中で見た感じだと無職率がすごい高かったぞ。
1
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年12月3日
「更生(社会復帰)」に必要なのが良き仲間と良き仕事なのはそうだなって思うけども厳罰はやったことへの罰として必要、厳罰=更生に繋がらないのはそりゃそうだなって思う
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荣格 @zod8x 2021年12月3日
shizzumaru ぶっちゃけ犯罪者は更生しないと思ってる人の方が頭お花畑で現実見えてないんじゃないですかね 国や労働環境に文句言うばっか、言ったところで今の日本じゃ改善するのは犯罪者一人更生させるより難しいのは分かってるでしょうに
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年12月3日
nagisaryou 性犯罪者の場合、セックス(性欲)自体が目的と言うより支配欲を満たすため、ということも多いらしいので(支配欲も性癖と言ってしまえばそれまでだけど)。
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かめい @kameiZz 2021年12月3日
人間関係のこじれで起きる問題(逃げ道がない、あるいは逃げ道がないと思い込む)が動機だったのなら、視野を広げる訓練を通じて更生の余地はあると思うのだが。社会を壊したいとか、自分の利益を増大させたいとかで犯罪を犯した人は、うーん、こわいね。本人に響く、コペルニクス的転回が無ければまたやりそう。
1
うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年12月3日
死刑がない国は更生プログラムよりも現場処分の方に力を入れてると思うんですよね
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南風 @nan_poo 2021年12月3日
厳罰の犯罪者に対する考えられる効果は「こんな罰を受けるくらいなら悪いことはやめよう」という抑止でしかないので、仮に悪いことをやめたとしても、それは更生とは呼ばないというごく当たり前の話だと思うんですけど。そもそもの話の前提がおかしい。
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ポポイ @p0poi 2021年12月3日
少年院とかの話だが,更生する人は,前向きな夢を見つけている由。で、自分は如何に無駄な事をしてきたかと後悔すると。厳しい統制での矯正は,すぐ元に戻る模様。
6
ポポイ @p0poi 2021年12月3日
犯罪者の更生に冷淡な人と,#表現規制 に親和的な人は,通じる物が有るような。<自分にとって無関心な部類の #人権 など不要>と。
3
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月3日
zod8x この人にしてもそうなんだが、議題が「犯罪者は更生できるか否か」が議題の中心になってて、 「そもそも厳罰化の目的は更生では無い」 という当たり前が忘れ去られている。 まぁ偉そうなこと言ってるけど俺も忘れていた筆頭だったわけだが
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月3日
元ツイの人の思考が雑すぎる。明治制定の刑法のせいで、刑罰が犯罪に対して軽すぎるの否定できないし、それは更生とはまったき関係ない(罪が決まらないと更生しようがない)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月3日
犯罪と言っても微罪から重罪迄あるんだけど、どこをターゲットにして言ってるんだ?それがとっ散らかってないか?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月3日
ちなみに俺は「犯罪者なんて輩は更生できない」ではなくて 「真に更生に必要なのは、真面目に生きてる奴が1番得する社会にする事」だと言う主張です
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_ @readonly6582 2021年12月3日
揚げ足取りだけど、これ更生というより社会復帰ですわね。悪い仲間と悪い仕事に就けば、更生しなくても社会復帰できるし。まぁ社会復帰には仕事と周囲の協力が要るよねというのは同意。これは犯罪に限らず、病気でも何でもそうかと。
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
飲酒運転の厳罰化によって飲酒運転事故件数はがっつり減ってるってよ。痛快だから厳罰を望むとかそんなんばかりじゃない。
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悔恨 @caudex_ 2021年12月3日
「被害者の人権を考えろ」と「真面目に生きてきた人こそ立派(こち亀のアレ)」を金科玉条のように掲げて、「犯罪を犯した奴と普通の人は違う」と犯罪者の実情を無視して懲悪の娯楽を楽しんでるだけの人が、自覚無しの人も含めて多いんだよね
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IN NAGASAKI CITY @_nagasakicity_ 2021年12月3日
刑務所で刑務官も飯代も生きるために必要なもん全部税金で賄われてる一方、被害者にどれだけフォローがあるかってのがもっと可視化されない限りは犯罪者の更生なんざしらねーよという意見は消えないんでは。
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フロッグ @thefrog1192 2021年12月3日
まあこの人の著作の取材の関係とかで犯罪者側と接すること多いからバイアスかかってるってのも考慮しないとね
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
Neko_Sencho だから一定期間刑務所に隔離してその期間中にできるだけ更生するように仕向けるんでしょう?、退所後の就職斡旋だってやってるよね?。刑期なくせとでもいってるのか?
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araburuedamame @rpdtukool 2021年12月3日
そりゃ刑務所にとんぼ返りもするわな。娑婆には仕事も仲間もいないんだもん。
6
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年12月3日
人間に人間らしい格好させてるのって仲間なんだよね 人間の格好する必要ないと思ったら、案外すぐ人間じゃなくなっちゃうんだよ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月3日
satori_Lv35 どっかの国じゃ死刑廃止したら犯罪が激増してマフィアが大手を振って仕事するようになったとも聞きますな
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かずさん @awokaraf 2021年12月3日
寮付き国営工場作って仕事と仲間と住居を与えよう
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abc @ooaappii 2021年12月3日
https://togetter.com/li/1710374 この方が原作協力した犯罪者漫画のまとめがあるので、どういう立ち位置や視点なのか考慮する助けになればと思います
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影山影司 @apto117 2021年12月3日
犯罪者の社会復帰への支援も行う、被害者のサポートもする、真面目に生きている人間だって幸せに暮らせる社会を作る、そのどれもが大事だけどどれか一つしか出来ないような狭っ苦しさを感じてしまう。
3
影山影司 @apto117 2021年12月3日
ooaappii 関連してですが、制作に協力している丸山ゴンザレス氏の裏社会ジャーニーシリーズも分かりやすいと思うので見ていただければと思います。https://www.youtube.com/watch?v=pwRwMnSwqTE
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月3日
caudex_ じゃあ犯罪ごとにどうすべきか自分から例えでいいから例を出しな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月3日
軽犯罪や初犯ならば更生に重点を置くのも理解できるが、重犯罪や累犯は更生に関して言えば望み薄いだろうともうけどそれでも更生を重点にしなくちゃならんのかね?
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悔恨 @caudex_ 2021年12月3日
虐待児童やネグレクトを可哀想と言う口で、その延長で非行に走ってしまった子を厳罰化に処せ、○せと叫んでる人はその歪さに気づいて欲しい。あ、だいたいの少年犯罪の話ね。すんげえ救いようのないサイコや凶悪犯罪とかの擁護ではなく。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
firedreik1 「完全に更生するまで出られねーから」が、コストと判断方法を度外視すれば一番なんだろうけどねぇ…(-_-`)
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あぶらな @ab_ra_na 2021年12月3日
これは現実そのものではなく極論としての二択ですけど、「犯罪者がしっかり苦しむけど再犯率が下がらない」手法と「正直手ぬるいけど再犯率をとても下げる」手法があるとしても社会では前者のほうが支持されるみたいな印象がある
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あぶらな @ab_ra_na 2021年12月3日
ab_ra_na 他の犯罪を防ぐ見せしめ的な効果さえ特にないとして、それでも前者が支持されそうな
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
hypochlorousac フィクションだと、犯罪者達を絶海の孤島などへ放り込んであとは放置(犯罪者同士助けあって生きるなり、殺し合い奪い合いするなりどうぞご勝手に)みたいな話もあるけども。 現実にやるとどうなるのか観てみたくはある…(´・ω・`)
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marumushi @marumushi2 2021年12月3日
shizzumaru だからそれはトレードオフではなくて「どっちも並行してしっかりやるべき」という話でしょ。犯罪者更生にかまけて真面目な人へのケアが足りてないという主張は、担当部局もリソースも無視して問題の切り分けができてないだけ。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年12月3日
真っ当な職と更生を一緒に頑張って支え合う同じ境遇の仲間という意味で言ってるんだと思うけど、犯罪者が更生に失敗する原因も「仕事と仲間(悪い方)」だと思うんですけどね。
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水琴窟 @hJrE6M3J6qAhnwh 2021年12月3日
『死刑廃止を掲げた弁護士が自身の子供の殺害を契機に変えた』という話を思い出した 刑の比重や税金を使うからこそコストが嵩むのは理解できるけど、 最低限としてサムの息子法はじめ前科者への対応を制定しないままに踏み切ると絶歌(元少年Aは名前を伏せたままに被害者の実名入りで出版)に続く流れが来かねないんだよなぁ…
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年12月3日
貧すれば鈍するという普遍的な話と、現代社会では一度ドロップすると復帰しにくいという話の合わせ技で、一度犯罪に手を染めると再犯以外のルート選択の難度が高いという話で、難しく考える必要はない。 で、それをザマァと思うのも人情だし、野放しにしたら結局被害者が増えるだけやんけと考えるのも一理ある。 とはいえ、加害者が酷い目にあえば周囲は溜飲が下がるかもしれないけど、別にそれが被害回復に直接つながるわけでもない。被害者支援はまた別の文脈で語るべき事柄だろう。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
まぁそもそも「一度でも刑務所に入る時点でヤベーやつ(の可能性が非常に高い)」という風には思う(´・ω・`) ただ本人の性質よりも周囲の環境、事情により止むに止まれず引き込まれてしまった、みたいなケースも勿論あるだろうから、 先ずは原因の切り分けと個々に応じた対応・処遇を課せるようになれば良いんじゃないかな…
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シェブーシュカ @Venom_19263 2021年12月3日
鬼平の作った人足寄せ場とか 当時の常識はとにかく罰をあたれば良いだったので 手に職付けさせて再犯率を減らすという先進的な考えが理解されず 予算がカツカツだったので仕方なく鬼平が相場で金を増やしていたしな で武士なのに金儲けするとかけしからん!と上司の松平定信がクソ味噌にけなしている
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年12月3日
そりゃ、刑罰は制裁だからでしょ。 その制裁の中でするのが更生プログラム。 なぜそんな基本的なことを理解出来ないんだろうか…
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年12月3日
本当に更生したかどうか分からないからなー。正直、いくら人手不足とはいえ「元犯罪者」という肩書の人を雇いたいとは絶対に思わない。これは感情だからどうしようもない。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
kn39504691 そうですね。 ただ、その場で損得勘定が出来る人は思い留まるかも(それでもローリスクハイリターンならやる人も居るかも)知れませんが、 カッとなったら考えるより先に手が出るような人や、所謂「無敵の人」(既に人生底を着いているのでこれ以上失うものはないと勘定している人)には効果が薄いでしょうね…
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年12月3日
でも更正しましたってひとが隣に帰ってきますって言って今までどおり安心して生活できる人なんてごく一握りじゃねぇか?更正でも死刑でもいいけど近寄らないでくれるかが大半の本音でしょ
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
Liar_like_ 何故なんだろうなぁ…(´;ω;`)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月3日
「犯罪者」というくくりでまとめられないくらい、個々の人格や経歴や思想など、それぞれに大きく異っているわけで、たとえば酒乱の父親が母親に理不尽な暴力を振るうことに我慢できず、衝動的に包丁で刺してしまった子と、障害者は人の役に立たない社会の負担だから殺していいというキチガイみたいな考えで大量殺人する者、同じものとみなすことはできないよね。やはり個々をちゃんと見て、それぞれに必要な手当て、必要な処遇、というのがあるはずだと思うよ
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Naitoh @Naitoh10 2021年12月3日
再犯率考えたら雇いたくないし近づきたくもない気持ちが優先されるかな。誰か自分と関係ない人が優しく扱ってあげればいい。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月3日
で、まあ、たとえば幼少期の育ち方に原因があって、粗暴で自己中心的な性格に育ってしまった、というような場合でも、確かに感情論的に本人には気の毒という面もあるかもしれないが、じゃあ大人になってからそれを変えることができるんだろうか?っていうのは疑問がある。幼少期に遡って経験をやり直すことはできないわけだからね。覆水盆に返らずではないかなと思ったりもする。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月3日
未来はわからないけど、少なくとも現代の精神医学で、そういった「生い立ちによる人格形成」を教育や治療で是正することというのは、ほとんど期待できないように思う。まあ実際に現場で調査したり統計を取ったわけではないから、本当のところは明確にはわからないけど、印象としてはそんな感じがしている
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月3日
なので更生プログラムによって、人生やり直して立派に生きられる人もいるんだろうし、それがそもそも無理な人もいるんじゃないか、とは思う。それは人には前もって判定はできないから、一律に全犯罪者を「更生できる可能性があるもの」として扱うしかないのだろうけど。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
233033shelter 更生する奴としない奴が居ると思うわ(´・ω・`) でも更生しない奴も手法を変えればするかも知れん。…まぁ箸にも棒にも引っ掛からんヤベー奴も居るかも知れんが。 「更生するか否か」「どの方法なら更生するか」が簡単に判別出来れば、犯罪者への扱いもやりやすくなるやろうけどもなぁ…
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NP @Pineaplle_head 2021年12月3日
懲役刑には矯正の目的もあるので、「刑罰は抑止」と割り切ってしまうのもおかしい
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
nagisaryou 早めにまともな性癖を植え付けておけば性犯罪に走りにくくなるかな?(´・ω・`)
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ぽすと茜ちゃん❦絵描き投資ブロガー @Post_INDEX 2021年12月3日
マスコミは実名報道やめてくれませんかね?特に容疑者の時点でとか。あれとかやられたら更生もクソもないわ。
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セイ @astrono0411 2021年12月3日
犯罪者の更生と被害者の人権はまったく別の話であることを理解してない人が多すぎる 犯罪者を厳罰させたら喜ぶのは、大抵被害者じゃなくて野次馬たちだし
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月3日
gotyou_H 「自らの意思で・犯罪になると認識しながら・行為を行った(或いは不作為にした)」みたいなケースと、 それらが欠けていて過失や強制により犯罪に到ったケースは、受刑時の扱い(更生方法)も分けるべきよね(´・ω・`)
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年12月3日
どういう理由でどういう犯罪をしたかを区別せずに語ってもなぁ。たとえば性犯罪の再犯率は高いわけだが、性犯罪者の大半は仲間も仕事もあったときに罪を犯した人じゃないか?
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だりい @dariidariidarii 2021年12月3日
更生に厳罰が意味を持たないことはすでに研究で明らかになってる。ただし、刑罰の持つ「贖罪機能」「代理復讐執行機能」とは別の話だが。
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stranger @stranger_saki 2021年12月3日
特に性犯罪の再犯率をみると、更生よりも幼少期から何か変わった兆候があれば専門家に相談できて、矯正できるようにした方がいいんじゃないかと思う。少なくとも自分の身の回りには、そういう相談できる先が思い浮かばない。(保健師や児童相談所でもそういう相談に乗れる人は多くないのでは)
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年12月3日
厳罰与えないと次は犯罪被害者が復讐の為に犯罪者にクラスチェンジするんで。 社会秩序を保つ為に、真面目に生きてる人が不公平感を感じないよう罰を与える事は必要。 更生とは無関係
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年12月3日
「ケーキの切れない〜」の漫画版をよんでると、軽度の知的障害などによって自分がした事をイマイチ理解できていない(だから再犯もしてしまう)心のケアや教育によってやっと何をしてしまったか理解して向き合う。みたいな話を読むと罪を自覚するために加害者に寄り添って教育するみたいなのも大事だと思うよ。
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mro @kawaguchar 2021年12月3日
こういうのをスッと飲み込んで納得する人は、これまで悪意に晒されたことがない幸せな人なんだろうなぁと思ってしまう
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月3日
そもそも犯罪って法律を違反してるってだけの話なので、更生っていうけど、それって法律が異なれば問題ない行為だったりするわけで、そもそも順法精神を養うにはどうすればよいのか、なわけだけど、順法精神が普通にある人にはない人のことを考えても答えは出ないと思うけど。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年12月3日
でも刑務所以外だと辞めたり急に来なくなって消息絶つとかよくあるよね
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荣格 @zod8x 2021年12月3日
shizzumaru 勝手に同類にされているところ悪いのですが、私はまとめを最後まで読んだ上でコメントしてます だから言いますけどそもそもまとめでは厳罰化をなくせと言ってる訳じゃない、罰は受けさせるにしても厳罰だけでは更生させる効果は薄いと言う風な論調であると思っています そして貴方の言うような「真面目じゃない」に分類されてる人からすれば真面目な人が優遇されてもその方々が優遇されるだけ、格差が広がるだけなのでは? 更生して働いてる例なんていくらでもあるのに何故否定されんだろう
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月3日
自分は何があってもムショに入ることはない(だから刑罰はどれだけ重くても構わない)と考える人がぶっちゃけ一番お近づきになりたくないんだよなあ…自分が清廉潔白正義マンでこれからもそれは揺るがないと軽々と言える奴、普通に怖くない?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月3日
被害者の救済→厳罰化による加害者の贖罪→更生・再犯防止、の順で取り組むべきなんじゃないかな。
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バグロード @preciar 2021年12月3日
まず「獄窓記」でも読んで、「犯罪者」の実態を見た方が良いと思うぞ。矯正不能で極悪非道の人間なんて、刑務所にほとんどいないからな
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moxid @moxidoxide 2021年12月3日
自分の属する社会からパージしたところで前科者が羊のように粛々と死んでいくわけもなく、それ以外の社会に属するだけだし、おおむねそういう社会は利害関係の不一致故に敵対的だから、ケアなくほっぽり出すのは巡り巡って自分の首を絞めるだけと思うで。 ただ敵を増やさないための前科者へのケアが、同じ社会に属する味方の不満を生み出すのも本末転倒なので、前科者ケアをするにしても順番的に被害者救済を手厚くするほうを先にしないと心情的な反発は避けられんわな。
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kame4477 @kame4477 2021年12月3日
Naitoh10 個人的に「再犯率考えたら雇いたくないし近づきたくもない」と考えるのはまあ自由だが、社会的に犯罪者をそう扱ってしまうと、結局再犯率が高まり、「雇いたくないし近づきたくもない」と考えている一般市民が犯罪に合う確率が高まるわけで、結局は再犯率を下げるために、犯罪者に職と仲間を提供できるような社会にするのが一番「安全な社会」なわけだな。
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吉田D @Yoshida2014 2021年12月3日
astrono0411 凶悪事件の裁判だと大抵遺族は「極刑を望む」とコメントして、判決後は罰が軽いと上告してるので、遺族も喜ぶと思います。 厳罰化で言えば飲酒運転は厳罰化でずいぶん減ったので、少なくとも減る種類の犯罪はあると思います。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年12月3日
とげ民は犯罪者じゃないから厳しいことをいうけど、ある日突然、表現規制が行われたり、セクハラをしたり、毒親というだけで処罰されるようになったら、前科者やで。犯罪者になったら、仕事も得ることができず、家も借りられない、何かあったら晒される。そうなったら困るから、反対派は止めようとしてるけど、止めるのは非常に難しい。止めるのを失敗した時に備えて、前科者にやさしい世界は作っておいた方がいいだろ。
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kame4477 @kame4477 2021年12月3日
nagisaryou その手の性犯罪は「性癖ガチャ」じゃなくて、「性依存症」としてWHOでも精神障害として分類されとるから、それはそれで普通に治療してあげればよい。例えば薬物犯罪はもちろん職と仲間を提供するだけではだめで、それなりのプログラムが必要なのは言うまでもない。
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kame4477 @kame4477 2021年12月3日
「犯罪者の更生にに職と仲間が必要」を「職と仲間さえあればすべて解決」に読み替えて否定するのは、典型的な詭弁だね。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年12月3日
刑務所もキッザニアみたいにしよう 刑務官の仕事を職業体験だ!
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kame4477 @kame4477 2021年12月3日
Yoshida2014 むしろ厳罰化で減ったと言えるのは飲酒運転くらいで、一般的な研究では犯罪抑制に厳罰化は効果が無いとされています。ググってみましょう。飲酒運転も厳罰化というよりは、もともと飲酒運転禁止なのは建前っしょというノリで横行してたのが、マスコミ報道などで社会的に批判されるようになったり、就業規則で一発解雇に規定されるなどの社会的な意識の変化も大きい。
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れなぞ@四槓散了💉💉 @magicaltina 2021年12月3日
犯罪者とりわけ重罪人が更生するなどというのは所詮、人権屋と死刑廃止教徒のくだらない信仰に過ぎない。死刑や絶対終身刑なくして刑事司法は成り立たない
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aqp1 @aqp114 2021年12月3日
更生どころか、初犯の時点で働いて仲間いる人でも大勢犯罪おかしてるわけで。 そんなもんあっても、やる奴はやるとしか思えん。
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月3日
被害者云々出てくるけど被害者も色々だよね。以前刑務所の高齢化で認知症になった受刑者に対して「厳しくすれば認知症にならないはず」とか言ってる被害者遺族居たけど、さすがにそれはどうよ、と思ったし
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
tripleodd 誰が前科者から仕事と家も奪えと言った?、なにかあったら晒される?なんの話をしてるんだ、摩り替えしすぎだ。
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月3日
かと思えば、医療ミスから家族を失った遺族が医療の明細がしっかり出るように国に働きかけたりとかもあるし、被害者方面も色々ですよ。あとたまに殺された側がヤバい案件もある(その場合こなりの情状酌量がつくことも多いがそれでも前科は前科)
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
教師が教え子に猥褻⇨服役・出所⇨教師に復帰して教え子に猥褻、刑が軽すぎるからすぐ戻ってきて再犯繰り返してるっていう事例があるよな、厳罰化して教師という職にはつけないようにするなどさんざん求められてるよな。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年12月3日
数百人の被害者と接したら多分また意見変わるよ
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月3日
こんなんケースバイケースやろ…
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
だいたい仕事と仲間で防げる犯罪なんてのは困窮して止むに止まれず盗みをするようなケースであって一律に言うことじゃない。仕事と仲間がある犯罪者だって普通にいるだろ。
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ユイ @yui_Angelica 2021年12月3日
そもそも犯罪内容も刑罰も犯罪者の人格も状況もグラデーション状であるということを忘れてるようなコメントはどうかと思う。要はガチの矯正不可みたいなヤバい人以外をどうにかするって話でしょ
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ティ @chiss_n 2021年12月3日
加害者がめたくそな目に遭うことよりも被害者が1人でも減ることを重視した考え方だと思う
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
なんどもいうけど罰ってのは犯罪抑止と危険人物の隔離のためであって更生のためじゃない。罰が軽すぎて犯罪が増えているなら厳罰化は当然必要な措置だ。更生は別の話だ、罰があったら更生できないわけじゃあるまいし。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2021年12月3日
暴行罪で二度逮捕され有罪判決を受けた椎名誠と、大量殺人犯の宅間守を同じ「犯罪者」のカテゴリで論じるのは無理がある
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
「厳罰ではなく」を抜いて「更生に必要なのは仕事と仲間です」と言っとけばいいだけなのにな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年12月3日
更正可能な人と不可能な人がいて、犯罪の性質によっては前者の可能性を有していても輿論が後者で認識した結果として更正が進まないケースがあって、そこの切り分けが難しいのよね。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2021年12月3日
なお「獄窓記」の山本譲司が服役していた黒羽刑務所は初犯の短期刑受刑者などを収容する施設。重罪犯はいない。山本とほぼ同じ行為で有罪判決を受けた辻元清美には、執行猶予がついている。山本も控訴していたら実刑を回避できた可能性が高い。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月3日
marumushi2 両方やるべき並行してやるべきだってのは実際その通りだけど、 じゃあ話題になるのは何かつったら加害者のケアとかスレタイみたいな話ばっかじゃん? とも思うんですよね、被害者のケアなんて話題にすら登らない
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サトリ @satori_Lv35 2021年12月3日
賛同者の中に飯塚幸三を上級国民と吊し上げて厳罰に処せとか吹き上がってた連中絶対いるだろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年12月3日
尊属殺の撤廃に結びついた殺人事件は、法律的に見れば加害女性が悪いが、倫理的に見れば被害者が悪い話で、結果として前者の人権が重視された結果、加害女性は殺人という罪を犯したにも関わらず、法律的にも社会的にも許された。この事件を踏まえると、刑事裁判は加害者・被害者の人権のコンフリクト(いずれの人権が重視されるべきか)を主眼にすべきで、更正か懲罰かはその後の話なのではないかと。
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manabu,ももーん @mar_manabu 2021年12月3日
まぁ罰は更生させるために与えてるものじゃないもんねぇ。法律を破った罰。罰と更生は別に考えないといけない。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年12月3日
readonly6582 「更生ではなく社会復帰」という線の引き方がどうにも理解できません。元犯罪者が社会復帰できるようにすることを「更生」と呼ぶのだと思うのですが
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marumushi @marumushi2 2021年12月3日
shizzumaru それはニュースバリューとして話題にならないのか、それとも実際として足りてないのかという議論であって、単なる印象論としてあっちばかりやってこっちはやってないじゃないかというのは、切り分けができない個人の感想でしかないと言うことです。
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シャフキー @the_my_pace 2021年12月3日
非前科者がもっと豊かに暮らせる社会になれば受刑者の待遇改善にも寛容になるんじゃね
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 2021年12月3日
Euri_K 悪意をもった犯罪をしなかったとしても、冤罪や過失致死などで犯罪者になる・される可能性は誰にでもあるんですよねえ
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UKB0927 @ukb0927 2021年12月3日
被害者救済・犯罪者更生・厳罰化のうち、救済はコストの問題が問われるし、更生は再犯が起きた時点で「失敗だった」ということになるけれど、厳罰化だけは「こんなやり方は間違っていたからやめるべきだ」という答え合わせを突き付けられるルートが無いからどれだけ唱えても歯止めが掛からないんだよな。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年12月3日
PBF16617459 あと正しい意味での「確信犯」も、別に知らなかったからと言って有罪にならないわけじゃないですからねえ…それに自分だけじゃなくて、身内や近しい人が加害者側にはからずも回ってしまった場合なんかもあんまり考慮に入ってない感じはしますね。
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シャフキー @the_my_pace 2021年12月3日
被害者への救済感情が暴走して加害者に対する理解が進まないのであれば、被害者ケアの一般認知を推進するのは得策なのでは
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藤井秀明 @boc1211 2021年12月3日
別に問い詰める気も無いし答えも出さなくて良いから、「被害者に直接同じこと言えるのか!」って理屈で犯罪者に酷いこと言ってる人は「犯罪者に直接同じこと言えるのか」って理屈で一度考えてみると良いと思う。因みに犯罪の例としては「空腹のために食べ物を盗んだ」「イジメに耐えかねて加害者を殺害した」とかにすると有意義なんじゃないかな。
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出無精マスク @annoupoteto 2021年12月3日
罪人に仕事と仲間なんてズルい!って人の気持ちは分かるが、この場合必要なのは罪人の支援打ちきりではなく、罪もないのに受刑者以下の労働環境にある人たちへの支援な
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年12月3日
citabow それを悪用したのが暴力団やギャング 家庭や社会から居場所がない貧乏なガキに、仲間と仕事を与えて勢力の拡大や金稼ぎにつかうのが奴ら
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hugo hugo @echo34524934 2021年12月3日
仕事も仲間もいて犯罪犯す奴は、更生の余地が無いか仲間がクソってことか!
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年12月3日
Fake_Otoko もう中途半端にやるくらいなら市中引き回しの上磔火あぶりにしてみんなで一突きづつして万歳三唱する方に振ったほうがいいかもな。ただし冤罪だった場合は救いがないが
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年12月3日
過失で犯罪犯したら過失のペナルティを受けるべきなんよ 痛くなければ覚えませぬ、の原理
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節穴 @fsansn 2021年12月3日
「更生の場は必要だが他所でやってくれ」が真実
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こんたん @kontan8823 2021年12月3日
飲酒運転の厳罰化に関しては、ひき逃げが増える副作用があったと聞いている。あと厳罰とは、犯した罪に対して厳しすぎる罰(粉チーズ1個盗んで10年とか)のことで、連続殺人や大量殺傷など凶悪犯罪に重い刑を下すのを厳罰とは言わない。そして厳しいかどうかを決めるのは、国民の世論であって、一部知識人の独善や外国からの干渉では決してない。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月3日
率直に書くと、精神障害や発達障害と同じなのよ。病理の理解が進んで治療法と予防(?)法が改良できたから対処法も改善できそうって話。精神障害や発達障害や犯罪の【減らし方】が分かってきたって感じ。
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fuguriinuno @fuguriinuno 2021年12月3日
自分が罪を犯したら、って想定だと、犯した罪に応じた刑罰をってならない?誰か評価するのか分からん更生するまでとか、他の誰かが同じ罪を犯さないように見たいな刑罰は理不尽じゃない?
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月3日
ぶっちゃけ、『更生』は極めて難しいという結果論から、累犯に悪化する前に福祉サポートで予防した方が結果的に安く対処できそうって話。そもそも、初犯は起訴猶予か執行猶予が付くケースが殆どで、収容されている時点で累犯だそうな。[引用、懲役太郎/かなえ先生] 重症化/厳罰化してから治療/更生させるのはコストが高いので、予防に割り振った方が良さそうとも言い変えれるかな。
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aki @Yy7_f 2021年12月3日
現在のテクノロジーを使用した、収監以外の刑罰を考慮してもいいのかと思う。何らかのデバイスやチップ、薬物投与などをして、常時監視、報告の義務付けなどの制限をつけて開放するとか。もちろん罪の程度や種類、過去の研究などをもとに決定する必要はあるが。執行猶予と収監の中間みたいな。
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_ @readonly6582 2021年12月3日
albireo_B これは私の発言がおかしかったです。私は更生は社会復帰の部分集合だと思うんですが、更生に仕事と仲間が必要なことと、社会復帰に仕事と仲間が必要なことは両立するので、「更正ではなく社会復帰」は全然言えませんね。ご指摘ありがとうございました。
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tinu @t_neko3 2021年12月3日
田舎が居心地よいか悪いか問題と同じで、それぞれ思い浮かべてる犯罪が違う気がする。連続強姦殺人犯と、万引き常習犯と、詐欺常習犯、ヤク中ではどれも事情が違うやろ。単純に更生できるもできないも言えることじゃない。あと、刑罰はどっちかってーと抑止効果で更生のための仕組みではないとゆーのは、私もそう思う。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年12月3日
よほどの事が無い限りは執行猶予になって再生してる、というのが重要なとこ
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鶏肉 @Jem_appelle_ 2021年12月3日
恒産なくて恒心を得ず これはマジでそう。貧すれば鈍するも こいつは経験者が作った言葉なんだなと思う
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月3日
toshiaki_takagi あの漫画、1巻だけ無料のを読んだけど、読むことでますます「こういう人の社会復帰は無理だろ……復帰後の社会が厳しすぎ難しすぎ。このタイプの前科者には無理だ」という意識が強くなった。 シャバが厳しすぎると社会復帰は無理。 刑務所でずっと専門家に見守られつつ、静かに暮らしたほうがマシなんじゃないかね。
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渚稜 @nagisaryou 2021年12月3日
BlancNoir_nanto まともなって言うか。例えばフェミや性教育関係者が推奨しそうな「恋人との愛のあるセックスに衝撃が走る」みたいな性癖もそれはそれでハードルが高いし、簡単に手に入れようとすると犯罪になっちまう。結局「20代の美女の裸や性行為を見ることに衝撃が走る」てのが今の日本じゃ最適解なのかも。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年12月3日
精神的に問題がある人は無罪というか別の処置が取られるように罰を与えればホイホイ反省する人とそうじゃ無い人は分けて対応できると本当は良いんですけどね。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年12月3日
satori_Lv35 アチョ法ではそれやっとるし、フェミニストはそういうの望んでるがな。法務省 性犯罪 審議会でくぐればわかる
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年12月3日
更生させようって発想がそもそもキリスト教由来であって全然普遍的な思想でもなんでもないよね
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悔恨 @caudex_ 2021年12月3日
caudex_ 付け加えると、そういう精神構造の輩は犯罪者更生に肯定的な人に対して「犯罪にあったことのないお花畑」「被害者の気持ちがわからないサイコ」「意識高い死刑廃止論者」などなど謎の設定を押し付けてくる。正義を振りかざしたいだけなので、相手が分かりやすく誤った悪だという幻覚を見るんだ。
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NTB006 @NTB006 2021年12月3日
犯罪者更生は犯罪者のためよりも、次の被害者が生まれないため。に行うものだと思うけど
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年12月3日
更生って言葉を使うからおかしいんだよ。矯正とかの方が正しいんじゃないの?
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stranger @stranger_saki 2021年12月3日
加害者の権利保護よりも被害者救済をというのは気持ちの面では理解できるのだけど、自分や近しい人が被害に遭わない限り、犯罪予防、前科者の更生、累犯を阻止する方が一般の人にはメリットがあるはずなんだけど、その辺抜け落ちている人が多いのではという印象。被害者救済を優先している間に、野放しになっている加害者から自分の子が暴力ふるわれたら嫌でしょう。並行してやらなければいけないことだと思う。
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TBT1102 @TBT1102 2021年12月3日
刑法の旧派も新派も知らないやつしかいないんだから当たり前だよなぁ?
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年12月3日
stranger_saki なお殺人犯を死刑にすると再犯確率をゼロにできる上、被害者遺族は気持ちが救われる模様
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TBT1102 @TBT1102 2021年12月3日
ここまで刑法学者の名前もろくに上がってないのに刑事政策について語ってるとかどうして社会科学はロクに調べも学びもしないで感想文書くやつばっかりなんだ
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こんたん @kontan8823 2021年12月3日
死刑存置賛成80%以上なのに、民意無視で「政治主導で廃止しろ」とか言う死刑廃止派は何なの?とか思う。主権在民の憲法を完全否定してるじゃねえか。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年12月3日
marumushi2 それを言うならツイ主の発言だって犯罪者をインタビューした事による実体験を元にした「印象論」に他ならないけど。
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面の皮の厚いあなたのための小顔矯正 @mutafaweq 2021年12月3日
BLACK_RX_24 覚醒剤常習者が自動車窃盗団とか組んだりしてますね。
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ポップ @bottlefoam 2021年12月3日
刑務所に併設した派遣会社作るか
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月3日
厳罰と更生は別軸にあるものだから並べて良し悪しを語るものじゃないよな。罰に対するバランサーとして罰があるだけ。更生するしないは別の話。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月3日
TBT1102 じゃあ刑法知らん連中は議論させる必要ねえし裁判員制度も必要ねーな
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年12月3日
TBT1102 教えてほしいんだけどな。刑法で、一般人の判断が基準とされてるの間違ってるって認識であってるか?
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nob_asahi @nob_asahi 2021年12月3日
rareboiled まあ、裁判員裁判は必ず刑法を知っている裁判官が加わって「刑法を知らん連中」だけで議論している訳ではないですがね。刑法に基づかない意見も参考にはなりますが、刑法から外れた議論は無意味として軌道修正されるでしょう。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月3日
更生とか社会復帰とか、具体的に考え出すと何もかもが難しそうすぎて、現実的な施策になるところが全然イメージできない。 だから、更生は可能っていう前提で発信される意見を見ると、毎回うさんくさく感じてしまう。
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name @unagi_anago 2021年12月3日
micking_bird 交通違反も含めて法定刑を全て死刑にするかね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年12月3日
musomuso1234 キリスト教でも、聖書には殺人者は死刑でないと駄目だね。という論法を肯定する文言があって死刑制度の正当化に使われてた時期もあるんで色々という感じですね。死刑制度賛成派でも、やまゆり園や女子高生コンクリート詰め殺人(後者は少年犯罪だったので結局極刑にならず)の様な凶悪犯罪は更生の余地なし、資格なしだけど、それ以外の窃盗犯等の軽犯罪や情状酌量の余地ありの事件については厳罰化よりも更生システムの強化、更生できるという人はいるんでは。私はそれに近いです
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年12月3日
bottlefoam アメリカは軍需品(防弾ベスト等)まで作る刑務所の囚人を使った工場や民営刑務所があるんですが、これの労働環境の酷さや、貧困層のアフリカ系アメリカ人が司法や警察の差別でターゲットにされてる等の批判がありますね。NHKBSのドキュメンタリーにもなってる
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年12月3日
社会そのものが厳罰を課すことを必要としているんだ、とは思うな、昨今の風潮は。 個人的には既に社会的制裁の力自体が相当強いよなと思っているけど
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年12月3日
kontan8823 EU加盟国でも死刑制度復活派がそれなりにいることが世論調査で判明してる国とかありますね。EUは死刑制度廃止を加盟国に義務付けてるんで、死刑制度復活無理らしいですが
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てつ☆ぱち! @Tetupati 2021年12月3日
必要なのは首を括る縄だ!みたいな話かと思ったら違った
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K @gontyan501 2021年12月3日
情状酌量の余地がない様な犯罪を自らの意思で犯すような人は極刑でも仕方がないとは思うが、昨今の再審請求を見ていると冤罪がありそうで(というか人間誰しも間違える可能性があると思うので)全て死刑にするのは難しいからな...
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にわまこ @harmonics1024 2021年12月3日
「被害者の気持ちを想像しろ」「感情論じゃなくて社会全体の安全や損得を考えろ」で殴り合うのはtogetter でもよくあるけど話題が犯罪者になると両サイドのメンバーが入れ替わってるように見えるのは面白いな
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🔞Lunatic Prophet 軍令部酒保欠席 @LunaticSquadron 2021年12月3日
そもそも更生なぞ必要ない皆死刑にしろ、くらいの風潮では
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はせ @hakase_D 2021年12月3日
この話題は素人でも適当な知識とノリとお気持ちで参加できるからコメントの勢いがすごい
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TBT1102 @TBT1102 2021年12月3日
rareboiled 一般人の「暴行」の範囲が刑法上の暴行罪の射程と一致してるとかいう見解はわりと驚異的だけどそういう話してるの?
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2021年12月3日
「犯罪者」ってものを生まれた瞬間から自分たちとは違う「犯罪者」って種族だったみたいに語ってる人が多い印象だけど、ただの犯罪を犯した「人」だからね? 「犯罪を犯した経験」はあくまでその人を構成する要素のひとつであって、そこから変わる可能性は大いにある。変なたとえだけど「考え方を変えたら汚部屋脱出して綺麗な部屋に住めるようになりました!」って人がいるなら「考え方を変えて真人間になりました!」っていう人がいても全然おかしくないと思うけど。ゆえに、前科者を排除しようという考えには賛同できないな。
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name @unagi_anago 2021年12月3日
刑罰と更生、社会復帰、被害者支援、保護、全部ばらばらの独立事象で、全部やらなきゃいけないことなのに、同じ地平に放り込んでそれぞれがトレードオフの関係みたいにしてしまうから、おかしなことになってんの
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にわまこ @harmonics1024 2021年12月3日
潔癖的な思想を非現実的と煽りの種にしがちな人達もことが犯罪者になると「前科者との共存なんて許せないし非現実的だから徹底して社会から追放するしかない」みたいな極論飛び出しやすいし人によって譲れないステージが違うんだろうな
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TBT1102 @TBT1102 2021年12月3日
どの分野でも専門用語が指してる内容が日常語彙における意味と一致しないとかチャメシインシデントなのに刑法とか法律学だけ日常語彙だけで構成されてるとかそんなことあるわけないじゃん。もしそんなこと言ってる法律専門家いたとしても建前ですよ建前。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年12月3日
sanpai2929sii 実際問題として犯罪者を一律死刑にすると軽微な犯罪を犯した奴が「どうせ死刑ならリミッター外して暴れまわってやる!」ってビーストを生み出してしまいますので・・・
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TBT1102 @TBT1102 2021年12月3日
んで用語に限らず判断基準も一般人通りなら自己負罪拒否特権とか伝聞証拠禁止の原則とかは存在しないと思うが。一般社会だと普通に伝聞証拠でギルティ認定しまくってるのに。
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剛球仮面 @yRT0S0otkLmj3kB 2021年12月3日
応報刑論の果てに産まれたのが宅間守だからなあ。プチ宅間をもっと増やしたかったら厳罰推進ありじゃないの。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年12月3日
キリスト教的云々というのがあるが、「異教徒は殺してもいい」で伸してきた有史以来最も人殺してきた宗教の価値観で言われてもなぁ感
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らくだ @rakuda4u 2021年12月3日
シンプルに犯罪者ってのは「能力が低い」俺たちが犯罪を犯さないのは善悪以前に能力があるから。欲しいものを合理的に取得できる能力と代替案を用意して欲望をコントロールする能力がある。犯罪者はその能力が低い。だからこそ短絡的で不合理で長期的に見たらなんの得にもならない犯罪に手を染める。そんな能力の低い人間にさらに過酷なハードルを科したらどうなるか。それは火を見るよりも明らかだよね。
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らくだ @rakuda4u 2021年12月3日
正直犯罪ってなにさ。みんなも実はやってみたい羨ましい行為か?冷静に考えたらそんな得なやり方ではなく、もっと利口な立ち回りはいっぱいある。欲しいものがあれば働けばいいし、ムカつくやつがいたら政治的に排除すればいい。性欲だっていくらでもコントロールできる。犯罪なんてする必要なんてないのさ。だからやらない。にも拘らず犯罪に走る人間は何かが足りない。足りない人間にはどうしたらいいか、そういう話だと思う。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
死刑廃止で犯罪増加したなる噂が無根拠においてあるので、具体的に反論してある記事おいておきますねhttps://www.amnesty.or.jp/human-rights/topic/death_penalty/qa.html#Q1
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年12月3日
性犯罪は分からんけどエロいコンテンツも教養があって余裕があるから視聴できる感じな気がするからなア
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
それと被害者が犯人に厳罰を望むと言及してその通り与えたとしても、被害者救済は完了してないと思うんだよな。犯人の命は犯罪で与えられた諸々の損失は補填しないし、心的外傷も癒える確約はない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月3日
SiryouC アムネスティの時点で解散。必要なのは中立的な立場。はなから死刑反対を謳う団体のデータが正しいはずがない
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年12月3日
rakuda4u そうとも限らないと思いますけどね…… 詐欺師なんて、人を騙すためにとんでもない努力してるわけで。 人を研究し尽くさないと、騙せませんわ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
DekatyouNy 読み間違えたから一回米消しました。一応聞くけど、死刑に関して中立な団体って具体的にどこでしょう。あんまりないと思うけど。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
死刑廃止で犯罪率が変わらなかったのは有名な話で、廃止派の人ばかり話題にして存置派は避けたがる(か、shizzumaru みたいにぼかして印象操作で乗り越えようとする)ので確認の難しい中立がしてるか確認するのは至難の業なので
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月3日
TAR556 頭が悪いせいでやっちまう犯罪、頭が良いからこそやる犯罪。 両方ありますね。 詐欺の場合、「長いスパンで見れば真面目に働いたほうがノーリスクで手堅いのに、それを理解せず詐欺に走る」のが前者。 逆に、刑罰が軽いとか警察がザル等の理由で「詐欺をやったほうが得をする」場合、その詐欺は後者だ。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月3日
「刑罰による犯罪の抑止効果」「刑罰による犯罪者の更生効果」「刑罰による贖罪(ケジメ)」この3つを分けて考えられない人は少し冷静になったほうがいいと思うんだな。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年12月3日
犯罪の動機が、生活苦でやむにやまれずなのか、欲望の発露としてなのかで大きく変わるかな。詐欺で良い暮らししてた場合も更正できないでしょう。大抵は前者、というのなら悲しい話だし仕事と仲間で更正して欲しい。
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だりい @dariidariidarii 2021年12月3日
あとさー、これは何万回も繰り返されてる話なんだが…。死刑のない国、基本的に死刑に該当するような犯罪者は逮捕時にブチ殺すからね。たとえばフランスの日本大使館とかツイッターで日本の死刑に喧嘩うってくるが、「お前んトコは犯人射殺してるじゃねえかよw」言われて怒り狂ってだんまり決め込むのがお約束になってるし。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年12月3日
刑罰ってのははなっから加害者のためにあるのであって被害者のためにあるのではないんですよ。被害者のためにあるのは支援制度や支援団体なわけで。 yuki_korotyan furu4914 みたいな事言う人は被害者のために何かしたことあるの?
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年12月3日
なんか米欄の流れが死刑存続の是非の話になってるけどよく死刑賛成派の人って「被害者(遺族)の気持ち考えた事あるのか?」って言うじゃないですか?アレが本当に意味がわからない。だってそれ言う人は加害者の気持ちなんか1ミリも考えてないわけじゃないですか。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年12月3日
加害者の気持ちを考えられない、考えたくないと考える人間が被害者やその遺族の気持ちを考えようとする、または考えられると思う、というのは非常におこがましいと思います。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月3日
HibinaKageori とはいえ、この国の犯罪の殆どは「頭が悪い」「能力が低い」「視野が狭い」からこそやるものだと私も思う。 こういう場合の更生は割と望みがある。知的障害でもない限り、色々教えれば「あのときの私はどうかしていた」って自省する方向に持っていける。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月3日
HibinaKageori というわけで、犯罪率を下げるにも再犯率を下げるにも、コメント欄の上の方で誰かが主張するように 「真面目に働いた方が得をする社会を目指す」 ことがとても大事。 そういう社会なら更生は望みがある。 正直者が馬鹿を見る社会なら……賢い人間ほど、更生しない。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
死刑の代わりに射殺って話始めるのなら、死刑があったら必ず射殺しなかったと言える根拠も必要ではなかろうか
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おでん @nupinnin 2021年12月3日
死後の世界が解明されるまでは死刑が抑止力として有効だから続けても良いと思う。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
銃の入手しやすさや警官のスキル、ピンポイントの射撃は至難の業とか考えるに、死刑にできないから現場では正しいと言い切れるかは疑問が残る。死刑→射殺ではなくて、死刑+射殺なのではないか?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年12月3日
まぁスレ違いだから刑事長/理事長氏からのリプ以外での死刑話はこれ以上は辞めておく。ただ死刑と射殺の綱引きというのは本当に信頼できる構図なのかってのは疑問を呈されていいと思う
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abstruct @abstruct3 2021年12月3日
平気で人○しや強○、飲○運転するような人間のなりそこないを仲間として受け入れるなんて到底無理な話なんだが?信号一つ守れりゃしない自分勝手なクズに仕事なんて任せられられるわけがないんだが?
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年12月3日
更生も厳罰も死刑も みんな違ってみんないい。 それぞれの良さがある。
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おれすてす @nojima73 2021年12月3日
低失業率が犯罪者予備軍の社会参加を促し、犯罪に手を染める