中世武士は“一所懸命”だったのか？ ～首都防衛と所領事情

宇宙の父ブースカちゃん @Booskachan_Ver2

「私たち下っ端だってこのアメリカとの戦争には勝てないのがわかる。なのに、軍は続けようとしている。これは日本国民が一人もいなくなるまでやるんだ、日本という国を潰すつもりなんだと思いましたね」 (･ω･) news.yahoo.co.jp/articles/3a16c…

まなか @stupid_idiot789

ちゃんと勉強すればわかる話だけど 日本は全面戦争する気なんかなかったんだよな 東条を据えることで陸軍を抑えようとしたら アメリカが勝手に勘違いして「日本はアメリカと戦争する気だ」とか解釈した 当時だって誰もアメリカに勝てるなんて思ってねぇ 三国軍事同盟だってそうだ twitter.com/booskachan_ver…

八尋白智鳥 @article_97

@bananana_mix じゃ何をする気で真珠湾攻撃したんだよ

まなか @stupid_idiot789

@article_97 アメリカとの全面戦争を避けるためだよ そもそも何が問題でアメリカと日本が対立したかわかってる？ お互い中国に利権持ちたいからだよ 日露が終わってポーツマスでロシアが持ってた中国の利権にあったシベリア鉄道を部分的にもらった

まなか @stupid_idiot789

@article_97 アメリカの鉄道王のハリマンは中国にも鉄道を持って世界鉄道を作りたかった だから「ポーツマス斡旋してやったんだから中国にある線路・鉄道を寄越せ」と言ってきたけど 「この鉄道は日本軍が血を流して手に入れたところだぞ？渡すわけねぇだろ」って国民が大反対した そこからずっと対立してる

まなか @stupid_idiot789

@article_97 石井ランシング協定って知ってる？ あれわけわからんだろ 「アメリカが中国の門戸開放を主張 日本が中国の利権を貪ることに口出ししない」 矛盾してるだろ お互い反対の主張して「あんたが正しい」って言ってんだ 戦争を避けるためにめちゃなこと言ってるだけだ そういう中国問題があった

まなか @stupid_idiot789

@article_97 そこで日中戦争 普通は首都抑えたら勝ちだよな？ 国際法上で でも、南京制圧したら蒋介石は首都を重慶に変えた スポーツで例えたら日本がホームラン打ったら、中国がホームベース掘り起こして持ち去ったってところだ めちゃくちゃだろ

えいち・えむ・えす・ゆりしーず @hms_ulysses

「普通は首都抑えたら勝ちだよな？ 国際法上で」という文字列が流れてきてとっさに「ゲーム脳になっていないだろうか？家族と話をしているだろうか？」が思い出された。

ドンガメ六号 @dongame6

首都を押さえたら勝ち、首都を抑えたけど全然まったくさっぱり勝てなかった国の奴が言ってる辺りが面白ポイント

Af @Sz73B

首都を抑えたら勝ちというほど戦争という現象は単純でないのは分かるが、WW2末期のベルリン攻防戦みたいなのこそ戦争の終わり方の一つの典型的なイメージみたいなとこない？

野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk

〜首都抑えたら勝ち…？〜 六角高頼「時には本拠地も捨てるものです」 足利義稙「…まあせやな」

野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk

私がド素人だから出る考えなのかもだけど、鎌倉幕府とかも東に逃れていったりできなかったのかなと思ったりはする どうして首都落とされたくらいで律儀に滅んでんだよ

野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk

北条高政「滅んだ…？」 北条泰家「取り消せよ！！」 北条時行「今の言葉…！！」

Gonza @Gonza_Orc

@QmHSxpgqThzrxfk 伊豆や駿河など得宗被官の影響が強い国に撤退したらワンチャンという気はしますね。 それをする前に鎌倉自体を新田勢に包囲されて詰んでしまったのかもしれませんが。 鎌倉市街に突入されてしまうと、北条得宗家の屋敷があるあたりは逃げ場もなさそうですし。

野井之介 @QmHSxpgqThzrxfk

@Gonza_Orc なるほどです… 包囲殲滅される前に撃退できると踏んでいたんですかね

Gonza @Gonza_Orc

足利尊氏が武蔵野合戦の開始早々に鎌倉を出たのは、北条得宗家も、中先代の乱の足利直義、北条時行も、北畠顕家を二度迎え撃った息子の義詮も、みんな鎌倉を守れなかった前例があるからかね。

亀田　俊和 @kamedatoshitaka

きっとそうだと思います。でもまあ、わかっていても本拠地を敵に簡単に明け渡すのは心理的にはなかなか難しいでしょうから、それを躊躇なくできた尊氏はやっぱりいろいろとすごい武将なんでしょうね。 twitter.com/Gonza_Orc/stat…

亀田　俊和 @kamedatoshitaka

楠木正成の献策を退けた建武政権はよくバカにされますが、実際に似たような状況になったとき、どれだけの人が同じことをできるのだろうか？とか…。

亀田　俊和 @kamedatoshitaka

１年に２度も京都を占領されたら、最終的に勝利できたとしても権威の低下が不可避なのは確かだろうとか。この論理、相当説得力があって明確に反論するのは難しいんじゃないですかね？

Gonza @Gonza_Orc

@kamedatoshitaka 後年、足利義詮も何度か京を南朝方に奪われてますが、このあたりも鎌倉失陥の実体験からの学びで、「本拠地だからって無理に守るより、一旦明け渡して体勢を立て直す方が大事」って思考があるのかもしれませんね。 一応、守る努力はするんでしょうが「潮時」の見切りが早いというか。