2021年12月18日

表現の自由と2020年代に昭和なお色気漫画を少年誌で描く自由を混同しないで欲しいということらしい。

※個人の感想です。 ※言論の自由は憲法で保障されています。 何となくこういう人達の表現の自由が限定されて来そうだなあ。
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渡辺輝人 @nabeteru1Q78

司法試験向けの憲法の勉強をしていると、民主主義の定義が「治者と被治者の自同性」という非常に短い言葉で表される。それまで、民主主義というのは選挙とか、議会とかのことだと思っていたので、頭が混乱し、疑いの目を向けるが、やがて、これほど洗練された定義はないな、と感心する。

2021-12-17 09:45:25
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

民主主義にとっては、総理大臣と国民、国会議員と国民、官僚と国民。それぞれが上下関係のない同じ主権者たる国民だと言えるか、が最重要なのだ。選挙とか議会は、そういう統治の仕組みを実現する手段なのですね。

2021-12-17 09:48:47
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

民主主義=多数決と捉えてしまうと、中華人民共和国だって民主主義の国だし、日本大学の理事会ですら、多数決による民主的な理事長選挙が行われていたはずである。戦時中の大政翼賛会だって選挙で選ばれた議員たちの集団。

2021-12-17 09:52:10
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

日本の学校では、社会契約説とか民主主義とかを、理念としてしっかり教えられていないですね。受験的な外形ばかり身につけさせる。 twitter.com/nob_laboratory…

2021-12-17 09:54:18
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

私たちの日常生活にスライドさせると、議員の類を「先生、先生」と持ち上げるのが間違いだということになるし、選挙に行かず、あるいは行ったきり、政治家を放置してお任せしてしまうのも間違いだ、ということになる。

2021-12-17 09:59:31
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

労働組合についても、連合には連合の、全労連には全労連の、組織内民主主義の在り方はあるし、内部でそれが上手く機能している所も、そうでない所もあるだろう。しかし、最近の連合会長による政治介入発言は、明らかに連合の民主主義的なコンセンサスを逸脱した、非民主的な専横というべきだろう。

2021-12-17 10:09:08
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

非民主的な専横をやる人物が、批判対象を非民主的だと罵るのは、非常に滑稽である。

2021-12-17 10:10:41
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

表現の自由と、2020年代に昭和なお色気漫画を少年誌で描く自由を混同しないで欲しい。

2021-12-17 14:00:28
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

少年の頃、ドキドキしながら読んだお色気漫画の双璧は桂正和「ビデオガール」と、冨樫義博「てんで性悪キューピッド」ですね。

2021-12-17 14:04:46
四式戦闘機 @ki84type4

弁護士とかいう連中にとって、表現の自由ってのはその程度の意味しかないらしい twitter.com/nabeteru1Q78/s…

2021-12-17 14:04:54
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

あれらは、今のジャンプに載せられるの?載せられないとして、それは表現の自由の侵害なの?

2021-12-17 14:10:11
渡辺輝人 ウクライナ連帯💙💛 @nabeteru1Q78

弁護士/日本労働弁護団常任幹事、自由法曹団常任幹事、京都脱原発弁護団事務局長/残業代計算用エクセル「給与第一」開発者/労働者側の労働事件・労災・過労死事件などを手がけています。ツイッターみて来られた労働者の方の労働相談は無料。2021年9月29日『新版 残業代請求の理論と実務』好評発売!

キーぼう@憲法改正😷応援します @jm0wpmjm0wpmjm

侵害なのでは? 中国共産党も よく規制しますから漫画をw twitter.com/nabeteru1Q78/s…

2021-12-17 14:30:50
ちゃーりー @charlie_0818

『To LOVEる』の作者、矢吹健太朗先生が今もジャンプで絶賛連載中なのは、お色気漫画を焚書しようとする輩から守り抜いた先人たちの努力の賜物であり、表現の自由の大いなる勝利だと思うんですが…… twitter.com/nabeteru1Q78/s…

2021-12-17 14:38:44
とっぽ @toppor

@nabeteru1Q78 ただのTPOとそのアップデートでしょう。表現の自由はあるがTPOもある。 最近気になるのは日本の漫画誌は棲み分けが細分化して表現のボーダーも違うけど、アニメ化されストリーミングされると想定対象外の視聴者が多数になる点。寸止めエロやオタクのジェンダー観をそのまま小さい子供が見ちゃう。

2021-12-17 14:38:58
渡辺輝人 @nabeteru1Q78

そこで言う「焚書」とはどういう行為を想定していますか。文字通りの焚書とか発禁なら私も反対ですが。 twitter.com/charlie_0818/s…

2021-12-17 14:45:38
コスモ101号 @cosmo101gou

@nabeteru1Q78 今回の認諾は、ヤクザの手打ちみたいだ。

2021-12-17 14:45:51
Feelcycle修行OL @hiromi_v

小さい頃ずっとジャンプなど漫画雑誌はエッチな大人が読むものだと思ってて、病院とかに巨乳女性が表紙のものが置いてあると気まずかった…露骨な女性の上半身、男性の下半身出しの表現あるものは、子ども含め大人も気まずくさせるからやめてほしいなと今も思う。 twitter.com/nabeteru1q78/s…

2021-12-17 14:46:45
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コメント

ぬまのぬ @binununn 2021年12月18日
俺の自由とお前の自由を混同しないでほしい
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seidou_system @seidou_system 2021年12月18日
ジャンプに乗せていいかどうかを決めるのはジャンプ編集部であって弁護士じゃない。終了。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年12月18日
大事な人権の一つである表現の自由がめちゃめちゃ安っぽい感じになるんだが。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年12月18日
何で自分のお気持ちを世間一般の常識に仕立て上げようとするんですかねぇ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月18日
なんでこういう「○○教以外は信教の自由」みたいな論理にしがみつこうとするのかね、規制派は
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年12月18日
ナベテルが法を理解できてるかどうか怪しいのは前からでは
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月18日
何故某あの人が神とまで呼ばれ崇められ慕われているのか。それが全てよな。 そういう好意を「お前らは間違っている。特に根拠はないが、何か世間一般的に間違ってるような気がするだろ?」と言われたら当然のように反発は起こるし、その反発を起こす自由は少なくとも日本においては認められている。その事をちゃんと踏まえた上で、それでも何某かの問題があるならそれを具体化する努力を惜しむ事なかれ、って話なんだよ。
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五福星 @bonkr2012 2021年12月18日
いや弁護士なら弁護士らしく法理論に基づいてやってくれんか?
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rambda @rambda2 2021年12月18日
「表現の自由」ってなんだっけ?
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de2007 @de20072 2021年12月18日
目眩がするほど傲慢なことぬかしとるな……創作物を見下しきってる。こんな雑解釈で弁護士名乗れるんか……
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年12月18日
それでは「2020年代に昭和なお色気漫画を少年誌で描く自由」とは違う表現の自由を屏風から出してください
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久米留宇 @RueKume 2021年12月18日
とんだ弁「誤」士がいたもんだな
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中敏悟 @shiwazanin 2021年12月18日
「お色気漫画が雑誌に載るなどけしからんのぢゃ! エログロナンセンスを取り締まるのぢゃ!」っていう昭和初期のカビ臭いモラルパニックを2020年代に復活させるのを「アップデート」と混同するのやめなよ
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月18日
むしろ昭和のお色気よりも過激なものが載ってる気がするんですけどね。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年12月18日
今や少女漫画のほうが過激なんだよなぁ…
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フラスケ @birugorudi 2021年12月18日
この人の言い分だと残業代を払うべき社員と払わなくてもいい社員とか出てくるんでは
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みつぐ♂裏垢 @mitugu_kisi 2021年12月18日
それで、結局、ジャンプに乳首が載らなくなってなにかいいことがあったの?
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タム @inthe7thheaven 2021年12月18日
人を殺したら殺人だが奴隷は人間じゃないので殺しても殺人にはならない、みたいな論法
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がそ @gaso 2021年12月18日
現在ジャンプに連載中の「あやかしトライアングル」 アニメ化発表でーす https://ayakashitriangle-anime.com/
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年12月18日
mitugu_kisi ジャンプで乳首を描くなど性を強調したマンガを見る→現実で女性を性的に扱うことも問題ないと勘違いする→性犯罪で刑務所行き→出所しても生活苦→わたるが死んじゃう! となることを未然に防ぐためにもお色気マンガは規制するべきなのです(ネタ通じます?)
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ルベライト @thefattymeat 2021年12月18日
゛私は「描く」自由と書いたのであって、「描いた」という完了形で書いてないんですけど。 “ 言葉尻でちょろちょろ言い逃げしてないでどの法律に抵触するか明言すれば済む話。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年12月18日
民主主義の話をしてる間は同じ意見だけど、表現の自由の話になるといきなり馬鹿丸出しになるの勘弁してほしい。知らんこと無理に語るな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年12月18日
なんでこいつらは自分達が常に規制出来る立場にいると思えるんだろうなー? 香港がどうなっているのか知らないのか?
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GOOD SUN(⋈)💉💉💉 @goodsun0000 2021年12月18日
此奴ら表現規制主義者の語る表現の自由に、娯楽の表現の自由は含まれてはいない。此奴らが想定している「清く正しい」ものにのみ表現の自由が適用され、そうでないものはいくらでも規制して構わないということ。「2020年代に昭和なお色気漫画を少年誌で描く自由」など、まさに「清く正しい」ものではないから規制して構わない、と言いたいのだろう。
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タム @inthe7thheaven 2021年12月18日
混同しないでほしい以前に区別しないでほしいっていうか勝手に区別しちゃダメなんですよソレ
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楓糖 @meshirohaseigi 2021年12月18日
2020年代に昭和な不良漫画を少年誌で描く自由について聞きたい。暴力、抗争、殺人まで描かれてるけどいいのか?(2期アニメ化めでたい)
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年12月18日
ただ、喜んで援護しにかかるはずの太田啓子は、いま別件で自分が燃えててそれどころてはなく。 https://togetter.com/li/1815645
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風邪 @tv_radio_0409 2021年12月18日
てんで性悪キューピッドも電影少女も平成だ。出直してこい。
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年12月18日
法律家なら法律で勝負したらどうだい?
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petton @n_petton 2021年12月18日
2020年に新しくお色気漫画を書くことがダメなのなら昭和に出たお色気漫画も流通を禁止しないといけないだろ。それ結局焚書じゃん。
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ゴースト オブ としま @GhostOfToshima 2021年12月18日
えっちぃのは嫌いですって言ってそれだけじゃぁヤミちゃんと同じだぞ
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funpan @funpan2015 2021年12月18日
そもそも自由の保障なんてのは、秩序や治安、道徳などを理由に行動を縛らない、それをする権利を社会に奪われないってことだろうに。縛る理由がない事は自由の保障などしなくても禁止されないからわざわざ明文化する必要もないのだから。
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aki.egg @Aki20140101 2021年12月18日
なぜか解らんが、高尚な意識で下衆なことを書く人のことを思い出した。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年12月18日
というかジャンプのあれがアウトになる基準なら、宇崎ちゃんの献血ポスターはOKになるのでは。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年12月18日
RMoryTogetter1 いちばん期待したツッコミをありがとう
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鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2021年12月19日
法曹の人間が、『条例・法律に違反していない』『誰の人権も侵害しない』創作物に対して、憲法の保障する表現の自由に制限があると考えるのがちょっと信じられない。 いわゆる『倫理感』や『人の情緒』が法よりも上にあるかのような発言は法曹としてどうなのか。
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2021年12月19日
この例外処理の感じ、差別と黒人が嫌いだジョークを思い出す
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ころろ @bnedyaahyE 2021年12月19日
いま試験受けたら落ちる人じゃん『平成30年司法試験論文式試験で出題された「表現の自由」を問う問題について、専門家による解説』https://togetter.com/li/1818151
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月19日
別に編集部が載せるって決めたら載せられるよ。実はなんの阻害もない。
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kurk @kurk23795094 2021年12月19日
載せられるの?もなにも、今でも普通にお色気エロコメディ連載しとるんじゃが
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不毛の鳥(正味量:674g) @wutisthishell 2021年12月19日
現実と虚構の区別ができるようになってから出直してまいれ
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年12月19日
弁護士免許の更新制度導入した方がいいんじゃね?ツイッターでトンチキなこと言ってる弁護士は悉く落ちそう。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月19日
「エロ」「ポルノ」の次は確実に「反体制・反政府思想」なんだけど、それでいいんかな?「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」ってフレーズ確か君ら大好きだった気がするけど、本当にそれでいいの?
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年12月19日
石原都知事の時のアレでジャンプ(というか集英社)の偉い人が「面白ければジャンプは全部載せます」言ってたっけなあ。 というかググってこの発言探したが当時はザ・権力みたいな石原東京都の規制に反権力側が反発、って図式だったのに今こうなってるのがなんちゅうかね
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年12月19日
お色気漫画はまだいいけど昭和的な作風が嫌いなのよ。おじさん構文と同じ臭みを感じるから。
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hachigatu @iijagennahito 2021年12月19日
こういう弁護士、陰で犯罪を犯してない人達を恐喝紛いの営業とかしてそうで嫌だな。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2021年12月19日
grayengineer そりゃあ自分たちが当然のように規制・弾圧する側に回れると思っているからじゃね?
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haduki @hadukikai 2021年12月19日
birugorudi 前に労基法違反していた弁護士事務所ってニュースがあったので、この弁護士がやっていても驚かない
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2021年12月19日
むしろ今のジャンプは子供の読者が絶滅危惧種なんだから載せて問題ないんじゃね?って思わなくもない。
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お疲れ斉藤 @tsukare_max 2021年12月19日
こういう潔癖論で必ず出るのが「子供に悪影響ガー」だけど、むしろ微エロくらい子供もどんどん見るべきだと思うよ。無菌室で育てようとすると極端な結果が出るよ絶対に。ソースはオレ。「子供を守ってあげている自分」が好きなのかもしれないけど、昔ですら当時の子供の俺は親含めた大人たちの「エッチなものは悪」という偽善にウンザリしてたし。だからその反動で今のエロ大好き過ぎるオレができあがったわけだし。
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お疲れ斉藤 @tsukare_max 2021年12月19日
むしろ俺からしたら規制派のほうが「子供に悪影響」なんだよね。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月19日
これ法に基づかない、簡単に言うとお気持ち規制すると何が待ってるって究極的な行き着く先は社会主義やホロコーストやファシズムになるんでマジで危ないんですよね。 社会的合意とやらでホロコーストが容認され実行してしまった国家が存在しましたから。
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2021年12月19日
社会運動等標ぼうゴロ団体やポリコレヤクザの顧問弁護士かな…
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くじら @kujira_desu 2021年12月19日
桂正和「ビデオガール」と、冨樫義博「てんで性悪キューピッド」は、どちらも「平成なお色気漫画」のイメージだけど、今のジャンプに載せられない「昭和なお色気漫画」は、具体的にどの作品を指してるんだろ?
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2021年12月19日
最近ジャンプを読んでないから「そうかエロい作品は無いのか…」と検索したら連載陣に矢吹健太郎がいて草生えた
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真砂 @okayasumasa 2021年12月20日
「お前らの言ってるの退廃芸術論と何が違うの」って聞いたら必死になって言い訳するんだろうな。というか、綺麗事でどう取り繕おうが思想の根底が「正義の側でマウントとって叩いて良い連中を安全圏から叩きたい」ってのが丸見えなんだよお前らは
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kaki @vymibugitopu 2021年12月20日
seidou_system 「仮に編集者が今は載せられないと判断した時、それは憲法上の表現の自由の侵害ではない」って話では?
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hts @ninomai2 2021年12月20日
kujira_desu BASTARD!!かとも思ったのですが、連載開始が1988年と昭和末期でプレ平成なんですよね。そうなると創成期のハレンチ学園辺りでしょうか…。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月22日
kmi83 今のところのエロ枠。打ち切りコース進むかと思ったらアニメ化する模様。
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にこぱこ @nico_pako2 2021年12月24日
表現の自由は現行憲法で保障されてる。ただし、権利の衝突などで調整が必要な時もある。 人権などを盾に表現の抑制が必要という主張を不当と感じるのなら、そのことにダイレクトに反論すべきで、それを「表現の自由の侵害だ」と言って抵抗するのは的外れでしょう。この方の言う通りですよ。 https://twitter.com/kyononasuvi/status/1151485496373043202?s=20
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年12月27日
個人の好みは仕方ないので、公私は分けてな。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2022年2月23日
別にエロはあっていいと思うんだけど下衆はひどい目にあい続ける微エロとかないものか(それはそれで性癖に目覚めるだけかな)
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