法律上の「注意義務」に関する議論。(自分の勉強目的にまとめました)
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漣🦻
@aurora3373
法曹界の医療に対する無知、医療界の法に対する無知。どうすればこの問題は前に進む？三権の一柱たる法が、医療に対して現場感覚に寄り添うべきだと自分は思う。
2011-09-07 20:06:05
へなちょこ
@Henachoko_D
…。 / 弁護士谷直樹/法律事務所のブログ : 市立旭川病院，医療過誤を認め示談（酸素を送るチューブを食道に入れた事案）補足 http://t.co/q45DBQq
2011-09-07 22:58:09
@shuhein
補足してこの程度の理解とするとげんなり。医療訴訟を扱う弁護士の質の低下に苦言を呈しているようだがこの御仁の質はいかに？ RT @Henachoko_D …。 / 弁護士谷直樹/法律事務所のブログ : 市立旭川病院，医療過誤を認め示談補足 http://t.co/kolCVja
2011-09-07 23:26:43
花道楓
@hanamichi_kaede
法曹界では有害事象の発生=注意義務違反と考えるのなら、常に不確実性を有する医療とは永遠に見解の一致を見ることはないだろう。医療は裁判の勝ち負けを目的として行っているのではない。
2011-09-07 23:43:59
Deerhunter
@YoshikazuMori
@tn8823 裁判所は特別なモノや特別なケースの集合体です。医療訴訟集中部を設けているだけでスゴイですけど。 裁判員が一般化するので、医療側が法を遵守し、一般人にも納得のいく医療を心がけないと泥沼必死です。 保険も完備され、患者や遺族は安心して訴えるはずです。
2011-09-08 00:00:41
Deerhunter
@YoshikazuMori
@shuhein @Henachoko_D 新聞をネタにドクターが心配するのは無意味です。 新聞は新聞です。たとえば、ボクはこの記事を「9月議会に提出して正常な医療行政が行われている」と旭川市に対して安心感をもちました。
2011-09-08 00:10:58
Deerhunter
@YoshikazuMori
注意義務違反ってそういうものではありません。お話しでは善管注意のほうでしょう。民法400条、644条です。 RT @HirotoKasai 法曹界では有害事象の発生=注意義務違反と考えるのなら、常に不確実性を
2011-09-08 00:18:50
@shuhein
新聞に悪しき影響を受ける人もいるので無意味とは言ってられない状況もあります。 RT @YoshikazuMori 新聞をネタにドクターが心配するのは無意味です。@Henachoko_D
2011-09-08 00:47:45
越後屋萬穀斎 Mancoxye
@yechigoya
気管内挿管は百発百中でないとダメなんだって！じゃあ俺もう救急外来じゃ挿管しねえよ！てゆかそんなんで責任問われるんだったら挿管必要な患者はあらゆる手段で搬入拒否！……となるのを、裁判官は何故想像すらできないのか。
2011-09-08 02:31:52
Deerhunter
@YoshikazuMori
ドクターって超頭良いし、日夜人のためにがんばってんのに、法律だけは何が何でも理解したくないで不思議ですw RT @yechigoya 気管内挿管は百発百中でないとダメなんだって！
2011-09-08 20:10:35
Deerhunter
@YoshikazuMori
たぶん「まともな医療」が訴訟の危機にさらされているって考えてますよね。訴訟法専攻の僕には摩訶不思議ですけど。 RT @mayayatomomo どんな裁判でも、心に傷を残すってことだよ。司法に携わる方々は、よーく心に留めておいてね…といいたい
2011-09-08 20:21:30
越後屋萬穀斎 Mancoxye
@yechigoya
@YoshikazuMori 私は法学部出身ですが、司法のあり方には疑問がありますよ。結局「目の前の困っている人を救いたい」という一心で論理構成を作り上げるんでしょうが、それが他のことにどう響いてくるかという配慮は皆無ですよね。裁判官は判決が世の中に及ぼす影響を理解していない。
2011-09-08 23:58:05
Deerhunter
@YoshikazuMori
@yechigoya 医療裁判の端緒は当事者という特徴が顕著です。しかも、医療側に非難可能性のない医療訴訟はまずないです。 裁判は「場」ですから、医療人が敵視するようなものではないはずです。 「へぇ～」とか「なるほどね」で良いはずでは？
2011-09-09 00:33:28
越後屋萬穀斎 Mancoxye
@yechigoya
@YoshikazuMori 医療現場側が過剰反応しているのも否めません。ただ医療側は判決だけでなく論理構成を読みこんで演繹し「あの医療行為までヤバくなる！」と考えて自衛しているわけで、法律を理解しようとしないという批判は外れています。
2011-09-09 00:45:24
Deerhunter
@YoshikazuMori
@yechigoya 食道挿管の件ではどうですか？法学部法学科卒であれば、消防との議論が長年続いてあきらかなことはご存知のはず。 民法の試験で出たら、演繹法ではなく善管注意義務を論じたはず。であれば、気管に100発100中で入れろなんて、法が要求するかのような帰結は導けません。
2011-09-09 01:11:30
Deerhunter
@YoshikazuMori
@yechigoya ボク、レアな訴訟法専攻の学生してたんで、民訴のお約束も一言。 「その論理なら、これダメぢゃん」も無理ですし、無意味です。 既判力ないのでw お約束でスイマセン。
2011-09-09 01:15:50
越後屋萬穀斎 Mancoxye
@yechigoya
そういうレアな思考パターンは医療者にはわかりませんw 普及の努力をするか、現実（レアでない思考が萎縮医療につながっている）を見てくださいw RT @YoshikazuMori: @yechigoya
2011-09-09 01:35:22
越後屋萬穀斎 Mancoxye
@yechigoya
@YoshikazuMori 民法の試験で出たら、という思考の仕方自体が明らかに現場に即してませんよね。そんなこと現場は知らない。まあ善管義務違反が適当な事例ですよ確かに。確認しろよって話ですから。
2011-09-09 01:39:36
越後屋萬穀斎 Mancoxye
@yechigoya
@YoshikazuMori とにかくあなたは司法が社会に与える影響を過小評価しすぎですよw なにかルサンチマンでも？
2011-09-09 01:42:51
Deerhunter
@YoshikazuMori
@yechigoya 夜分までお付き合いいただきありがとうございます。 どんなに感情的になっても裁判官は気にしない種族です。しかも、最高裁までの三層構造だから思い切りも良い。 裁判官は司法、つまり三権のひとつです。社会的影響にびびるような人は裁判官にはなりませんw
2011-09-09 02:01:46
まーや @PPPMPMP
@allIdoisenjoy
どんな風に摩訶不思議か、Twitterでご説明いただくことは可能でしょうか^_^ “@YoshikazuMori: たぶん「まともな医療」が訴訟の危機にさらされているって考えてますよね。訴訟法専攻の僕には摩訶不思議 RT どんな裁判でも、心に傷を残すってことだよ。司法に携わ…
2011-09-09 12:38:49
Deerhunter
@YoshikazuMori
@mayayatomomo 訴訟法の観点からは論点が尽くされているのですが、医療人がいだく危惧はもっと多角的に、素朴に、率直にtwitter上で語られるべきなのかもしれませんね。 #医療訴訟
2011-09-09 14:04:56
Deerhunter
@YoshikazuMori
【民訴】当事者間の紛争解決の場なのに、ドクターも当事者気分になって一喜一憂するのは不思議。共通点ないのに。 (通説の表示説では、訴状に記載された者が当事者) #医療訴訟
2011-09-09 14:25:51
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
司法が確率や統計を理解しないというのは由々しき事実で、司法に対する科学教育はこれからとても重要になると思います。疫学が司法の場で役に立たないなら、間違っているのは司法であって疫学ではない
2011-09-09 14:32:47