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🏳️⚧️🏳️🌈すみれXtreme
@CyMuPe
@gdank2 @guriko_ 手話もジェスチャーも広義の言語と言われると、まあ間違いではないのかもねとは思いますが、文法があり自然言語として成り立っている手話と文法のないジェスチャーを一緒にする(ように見える)のには私を含め違和感を覚える人も多いのです
2011-09-13 19:58:16
ぐりこさん
@guriko_
「狭義には人間の音声による音声言語を指すが、広義には身振りなど音声以外の要素も含む。また、動物間のコミュニケーションや、コンピュータに指示するための記号体系を指す場合もある。http://t.co/1tVf3iv言語 @sumire_unipro @gdank2
2011-09-13 20:06:34
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ さんが手話が言語ではないと言ったと主張などしていません。 http://t.co/8XT4vwY でバーバルなもののみが一般に言語とは呼ばれるとツイートしたのに対し、http://t.co/61VHu88と返答なさいましたよね？
2011-09-13 20:07:58
🏳️⚧️🏳️🌈すみれXtreme
@CyMuPe
言語の定義ではなく、自然言語とそうでないものを混同するのは問題があるという話をしたいのです。こちらもwikiで恐縮ですが http://t.co/a2DXl1T @guriko_
2011-09-13 20:11:47
ぐりこさん
@guriko_
@sumire_unipro この定義では、文化的背景を持ち、共有されているジェスチャーが自然言語でないとは言えないと思うのですがどうでしょうか？そして、私は自然言語かどうかという話を元々していたわけではありません
2011-09-13 20:15:13
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ だからバーバルから手話を除外して考えていると書きました。「バーバル以外も言語」とバーバルと言語の区別もなさっておられましたよね。それを「guriko_さんは言語から手話を除外した」と私がミスリーディングしようとしているというのはそれ自体がミスリーディングでは？
2011-09-13 20:18:55
🏳️⚧️🏳️🌈すみれXtreme
@CyMuPe
@guriko_ 生憎ですが、私は「全く別物の手話とジェスチャーを同列に扱うことには聾教育問題を考えると反対である」という話をしたく参りました。 http://t.co/wWeHlWl
2011-09-13 20:28:26
ぐりこさん
@guriko_
あー、そうなんですね。思考と言語というお話に通じますねRT @sumire_unipro: @guriko_ 生憎ですが、私は「全く別物の手話とジェスチャーを同列に扱うことには聾教育問題を考えると反対である」という話をしたく参りました。 http://t.co/qeFUNGB
2011-09-13 20:31:20
🏳️⚧️🏳️🌈すみれXtreme
@CyMuPe
@guriko_ @gdank2 さんも主張したいことは私と同じだと思います。というかもっと早くさきほどのURL貼ればよかったですね…申し訳ないです
2011-09-13 20:34:30
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ @sumire_unipro 文脈が違うところに横から嘴を挟んでしまったことは申し訳なく思います。ですが、コミュケーションにも色々あり、手話言語と音声言語は様々な特徴を共有しております。ただ、このことはあまり知られておらず様々な弊害がでているのです。
2011-09-13 20:35:05
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ @sumire_unipro 言語の性質は何かは難しい問題ですが、ジェスチャーとは違い、音素（手話の型も含まれます）ー形態素の二重分節、文法による無限の文の算出性などの性質や、神経障害による失語症などの生物学的側面が言語の特徴と言えると思います。
2011-09-13 20:39:41
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ シニフィアンとシニフィエの関係があれば言語というのはやや特殊な見方だと思います。言語以外にそれを適応したものを記号論／記号学と呼ぶわけで。まあ私的な定義は自由だと思います。
2011-09-13 20:53:21
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ @sumire_unipro 何を聞きたいのか分かり兼ねますが、誤解をまねくこともあるがバーバル・コミュよりは通じやすい、という答えでよろしいでしょうか？
2011-09-13 20:55:49
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ シニフィアンとシニフィエの恣意性がバーバル言語に比べて弱い、とか、手話言語のピジン的起源とか、二重分節化に欠けるとか再帰性の欠如とかそういうお話でしょうか？
2011-09-13 21:23:46
bolpho33
@bolpho33
@guriko_ ⇣位置づけで何を意味しているのか本当にわからなかったので聞き返してしまいましたが、答える必要を感じないなら無理に答えなくても大丈夫です。 @gdank2
2011-09-13 21:37:17