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2022年4月30日

「うちの区はLINEがIT化限界点だからSlackを使うのはやめてくれ」PTAにシステム管理担当はいない問題

お金あれば外部に任せることもできるだろうけど…
244
emi @frogfrogfrog

やる気ある広報委員の人に、お願いだからプロしか使えない技を使うのはやめてくれ、うちの区はLINEがIT化限界点だからSlackを使うのはやめてくれ、ファイル共有システムの管理権限を無条件で委員全員に出すのやめてくれ、わからんやつが全消去するからと説明するPTAのお仕事…。

2022-04-28 15:45:23
emi @frogfrogfrog

便利なのわかる、できるのわかる、わかるんだけど、お願いだから家で普通に子供見てるパソコン詳しくない人のところまで降りてきて我慢してやってくれ。効率も大事だけどこれは仕事じゃないしみんな1年で辞めるんだ。システム管理担当はいないんだ。とにかく簡単に引き継げるレベルに全てを落として。

2022-04-28 15:48:14
emi @frogfrogfrog

1番大事なのは誰でもできることなの!うちは全員加入だから!希望加入制じゃないから!6年間な1回は委員やってもらうシステムだから!とにかく楽に簡単に片手間でできる内容にしていかないといけないの!広報誌廃止しようとしてたくらいだからな!手がかかった広報誌なんていらないんや!

2022-04-28 15:54:50
emi @frogfrogfrog

@mihium PTAはじめての人は世間一般のITスキルの低さを知らない…4人あつまって2人Slack使えない、downloadできない、わかんないっていってるのに便利だからで押し通さないで欲しい…うちの区にはまだ早い…

2022-04-28 15:50:02
ずぼらかあさん@国立小学校受験 @zubohaha

@frogfrogfrog ほんそれ。いま保育園のアルバム委員やってるのですが、できるワーママが「クラス全員分のOneDriveフォルダを作ったのでここにスキャンデータを上げてもらい素材を集めましょう」とおっしゃっていて「まじか……」となりました。いやそのサポートは誰がするんや。引き継ぎはどうするんや。

2022-04-29 13:31:06
emi @frogfrogfrog

@zubohaha それができない人がいるというのが想像できない人がいるんですよね…できない人に誰が説明するの?っていう…効率とみんなができることの中間点を探れるといいんですが。

2022-04-29 13:56:06
mihium⛅ @mihium

@frogfrogfrog 一から説明するとこから請け負っていただきたくなるやつ(脱退しちゃうかもしれない諸刃)

2022-04-28 15:52:43
emi @frogfrogfrog

@mihium PTAは様子見て空気読んでやる気出して欲しいですね…なんでみな1年目で何かをどうにかしようとするのか…新入社員が要件全て把握せずにシステム入れ替えすることってないでしょ…って年度頭に思います…引継ぎがやばくなるしいいことないんですよ…

2022-04-28 15:58:01
moco@子育てCG屋 9y6y3y @mono_moco

うちの小学校は広報素材は翌年持ち越しNG(データ全消し必須)だったから、引き継ぎ無視して出来たのはある意味良かった。 twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-29 14:38:23
便利でもみんなが使えないと意味のないことに…
あやめ🍡🚃 @okmtaym

わかる。次年度の人が本職だけど、「イラレでやっても次年度の人は持ってないですから…」とやんわり止めた。 Slackは導入した。1人入れない人いたな…すみません。 twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-29 11:18:01
@boneta_hone

アパート自治会役員の仕事で自分用に作ったExcelとか引き継ごうと色々と考えてみたけどまぁ引き継げないよね(´-`)後任が70過ぎた婆さんなら勿論仕方ないけど同世代かちょい下くらいの人でも家にPCなくてUSBメモリで渡すことすらかなわんし自治会用のGoogleドライブなんて問題外でLINEグループすら twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-29 18:53:34
ねこまる@ゆる脂質制限ダイエット @nekomaru_nagi

まあ実際、自治会のお知らせだって家にPC無いから、会社で作ってるて人いるし(スマホでできるよとかは置いといて)、lineもやってない人いるし、携帯持ってないってひともいry… それはやる気画ないとは関係ないわけで… twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-29 11:03:22
母の日を忘れない藤原 @fj_wr_

「とはいえLINE使えるんだから、LINEに投下したURLをタップするくらいのことはできるやろ?」と思ってPTAの次回集合日を決めるための「LINE日程調整」機能を使ったことがある。半分も回答がなかった。後で聞いたらURLにさえ気付いてなかったようなことを言われた。そういうもんらしい… twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-29 11:38:53
母の日を忘れない藤原 @fj_wr_

それでも極力LINEで仕事を進めて集まる回数を極限まで減らしたら、委員の人には大変好評だった。議事録もLINEの履歴をテキストに貼り付けて印刷してファイルにぶっこんで翌年の委員長に渡した。この方の言う通り全員が付いていけるのはLINEまでが限界かな..

2022-04-29 11:42:41
母の日を忘れない藤原 @fj_wr_

あとは極力集まらない活動を徹底しようとすると、有志の「PC詳しい人」2~3人が仕事の8割を担うみたいな、どうしてもそういう構造になりがちだった。

2022-04-29 11:47:31
あややーや・やーやや💉💉💉 @saa_ya

@fj_wr_ LINEで使えるのはグループトークと写真の共有、がんばってノートとアルバムが関の山って印象。そしてLINE日程調整よりも外部サービスの調整さんのほうが使える人が多いという謎現象

2022-04-29 14:45:50
あややーや・やーやや💉💉💉 @saa_ya

@fj_wr_ わたしの経験上その傾向ある。LINE日程調整よりもUIがわかりやすいのかもだし、先行サービスの調整さんのほうが使ったことある人の数が多いのかもだし、「LINEは会話をするアプリ」という思い込みが強くて日程調整は見慣れないのかも。同様にLINE payよりPayPayのほうが使える人多かったりとか

2022-04-29 15:15:28
円井 @HolyHandGrena12

わかる 引き継ぎそもそもわからない人に教えるのにPC教室何回分を無料で次々くる会員に教える気なのかなと 教えないで自分の分だけやってみんなやる気ない言うのは簡単なんよ…大体そういう人は引き続きも教えるのもしない 何十時間も無料PC教室するのは管理引き継ぎするのは誰になるのか…😢 twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-29 10:35:57
生八つ橋は餡無しで @takofune

パソコン使って文章作ってる人でも、ドラッグ&ドロップという言葉は知らない。そういう人々に差し込み印刷とか便利でしょ?って、何回講座開くつもりで言ってるのかと思う。 「紙は無駄、全部オンラインで👍✨」と言う向きも、どれくらいの一般会員が添付のPDFを読むと思って言ってるのかと思う。 twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-28 22:39:19
Hiko (ひこ@紫のバラの人似) @hikos

分かる……。 個人が技術を駆使することと、自分以外の人にも技術を使用するように働きかけることは別の話。 前者は引き継ぎに問題がない(特定のソフトを持っていないと後の人がデータを見たり利用したりできないのは駄目)なら自由だと思うけど、後者は慎重に検討する必要がある。 twitter.com/frogfrogfrog/s…

2022-04-28 23:28:38

コメント

💫Scarabiaの民💫🎩🗝 @None1135299858 2022年4月30日
Slackに入れないってどういう事だろう。。 スマホ版のslackアプリもあるし。 招待リンク踏むだけだよね?
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結城 @Yuki_ke_no_ 2022年4月30日
名前を知ってるもの〉怖くない None1135299858 名前知らない〉ウイルスだ!入れたらダメだ!というレベルの方がいてもおかしくないのが、ITスキルでピンキリまで集まった集団なのでしょう。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2022年4月30日
None1135299858 元ツイの状況は分かりませんが、少なくとも「招待リンク踏むだけ」と言われても全く分からないレベルの人はザラに居ますからねえ……。 そもそもスマホやPCを持っていない人もいるでしょうし。
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くろぅど @Kuro_udo 2022年4月30日
LINEが「アカウント登録無しで使える」「(ガラケー時代の)電話帳がフレンドリストになる」という、IT系にはめっちゃ不評だけれども、それこそが普及した理由なんだよな。
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遠藤 @enco2001 2022年4月30日
None1135299858 信じられないだろうけど、Slackの画面みて使い方がぱっとわからない層は結構いる。そのサポートをいちいちやってられない。管理者権限も翌年引き継ぐ人が対応できるとも限らない。仕事と違って対応能力は高い方に合わせるわけにはいかないので不便なのは免れない
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年4月30日
LINEの強さってこの「下限に合わせる能力」よね
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年4月30日
知り合いのシステム管理者が「うちの会社はWindowsUpdateできない人がいるから俺が定時後に全員分やってる。プリンタドライバの設定なんて任せておいたら一生終わらない」と言ってたから、だいたいの人のITスキルなんてそんなもん
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遠藤 @enco2001 2022年4月30日
hndtwlftg LINEが限界点ならスマホ・PCなしはいないのでは
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footpeas2 @footpeas2 2022年4月30日
slack使ったことないけど、公式見てまず思ったのが、「これは何に使うものなんだ?」だったので、ITリテラシー低い人にはハードル高そうだと思う。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2022年4月30日
enco2001 「うちの区はLINEがIT化限界点だから」と「Slackは導入した。1人入れない人いたな…」は別々の人でしょ。
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落書き @2RhoUxpFRDaPHaq 2022年4月30日
できないんじゃなくてやらないの間違いでは?小さい子供いるくらいの世代で学習する気も無いんだったら人として終わってるでしょ
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Matt @Matt19923514 2022年4月30日
わからないふりしておけば何もしなくていいし
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年4月30日
いずれにしろ↓ができるナニカは欲しい ・当人不在でも連絡を送れる ・一斉送信できる 欲を言えば↓もしたい ・ファイル共有(できればPDF。無理なら画像) ・スケジュール共有 といったところ? 持ってる前提にしていいのは ガラケー派でも使えるSMSくらい? 子供にタブレット端末配布してるならそれでできる?
0
mk @M_K_1983 2022年4月30日
幼稚園のPTAで写真集めた時ら半数以上がメール添付。なんなら一枚ずつ。その中、LZHで圧縮という強者がいたなあ…
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全身鼻毛人間 @Oisii0isiiOisii 2022年4月30日
コンサルが本当に役に立つのはエリートに常識の差を教えるってやつかしら
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あごにー @Agony_01 2022年4月30日
サポートっていうのも冷静に考えれば1年で辞めるとわかってる新人を永遠とサポートし続けろっていう話なので・・・・まあ無理な話ですよね
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年4月30日
仕事でもSlack無理な人ザラに居るしな。
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K @gontyan501 2022年4月30日
Slackは始めるときにこけたな… スマホで何回やってもログインできず、暫くはパソコンでしかやり取りできなかった。あれなんだったんだろう?
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Sisko @captain_sisko 2022年4月30日
うちの町内会はLINEさえも導入できず、大量の紙の印刷物が頻繁に回ってきて、紙代・インク代に会費が吸い取られてる。
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2022年4月30日
None1135299858 それ以下の人材の存在を想像しましょう。 世の中にはとてつもなくわからない人って居るんです PTAってそういう人が集まるの。 会社なら弾けるけどそうじゃないから
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K @gontyan501 2022年4月30日
やっぱり普段使いなれない人が最も躓きやすい点として初期設定があると思う。その点Lineは既にインストールされてある程度使ったことがあるというアドバンテージがある。後、ファイル共有やWeb会議等、一通り使うのに困らないサービスは揃っているので、Lineで十分だと思う。
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mina @mina_BDR529 2022年4月30日
SlackがだめならTeamsを入れればいいじゃない!
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ちひろん @tihiron 2022年4月30日
LINEだって作業グループ内で流されてた資料用写真まとめたら自分のTLにそれが現れたからって他の人らから「写真流出させないで下さい!!」ってマジ怒りされたからな…グループ内しか見れないっても納得してもらえなくてびっくりした所ではなかったですわ…。
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けーじ @ninocage 2022年4月30日
LINEすらできない人が居て色々考えさせられた。世の中ホントいろんな人居るよ‥逆に超やる気のある方が居た時にはSlackに触れて黙らせる事は出来た
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ujdg66 @ujdg66 2022年4月30日
人を選べない、首にできない組織はこうなりますよね。自治体や国もそうだけど。
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節穴 @fsansn 2022年4月30日
子供に「勉強しろ」と言う親が勉強しないんですか?
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s @jnmsorng 2022年4月30日
幼稚園の保護者なら大半は20代〜40代くらい、最低でも15歳までは義務教育で新しい物をインプットしていたはずなのに人生のどの地点からインプットを受け付けなくなってしまうのだろう?ITだけに限っても生まれた時から何も進化していない訳はないし、どこから付いていけなくなったのか気になる
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犬だよ @yaju5123 2022年4月30日
コレはホント 仕事なら使い方勉強しろで済むけど、PTAやその他の団体だとこの手の問題が付いて回る。
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sake @sake_ne_ku 2022年4月30日
なるほどね やはり私立に限るな
5
ujdg66 @ujdg66 2022年4月30日
ITリテラシーは仕事で使うかどうかが年齢よりもでかい印象がある。ホワイトカラーの人は70でもできる人が多いが、ブルーカラー系だと30や40でも全然できない人がゴロゴロいる。後者でできる人は、自作PCとかゲームとか、趣味で触ってる人。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2022年4月30日
ほんとLINE凄い。どんなデジタルリテラシー皆無の人でも周りの人にお願いするなどしてテキストの送受信と機種を乗り継いでの履歴の保存くらいはできるからな ここまで普及してようやくPTAで使えるしSlackは到底その域に達してない
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しろの @zoshirono 2022年4月30日
Slack使いたいところをLINEにするのは厳しいなあ…でもじゃあChatWorkでとなる話じゃないんだよなこれ。まあPTAなら仕方ないと思う。仕事じゃないしね。
4
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年4月30日
bxM9lCeb2KdQsR8 ×出来ない ○覚えてまでやる気がない、放っといても(誰かがやってくれるので)問題ない …(´・ω・`)
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れいなじる @reinajiru 2022年4月30日
slackってなんなん??そんなみんな使ってるの???
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EMI @emk_oldrose 2022年4月30日
slack仕事で使ってるけどホント使いづらくて嫌い。慣れれば楽と言われるけど慣れるまでがめんどくさすぎる。仕事でなかったら絶対使わん。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
reinajiru Slack自体は使った事無い人はわりといるだろうけど、バイトとかじゃない仕事で類似のアプリケーション使った事無い人って今時そんな沢山いる?
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うわごと @vseproshcheniye 2022年4月30日
私立は今でも専業主婦基本だしお嬢様で社会に出たことのないまま結婚したとか玉の輿とかでITリテラシーない人結構いると思う 校風によるだろうけど保守的な家も多い
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らぃりる @Liriru 2022年4月30日
Slackのいいところは拡張性であって、汎用性とか簡易使用性じゃないし。PTAなんかだと教育用アカウントは使えないだろうけどTeamsくらいが楽でいいと思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月30日
emk_oldrose そんな毛嫌いするようなもんか? LINE使えてるなら別にそう大きな違いはないと思うが。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
lineなら心理障壁低いっていうならLINE worksの無料版とかでいいんじゃないの
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年4月30日
LINEが使えるならSlackも使えそうだが、これは技能の問題じゃなくて、PTAという機関の状況的に任期1年では新たにツールを追加する時間もお金もないし、それが導入以降もずっと使い続けられる担保もない。そういう流動性が激しく広く人材を公募できるわけでもない組織となると、誰もが概ね利用できるLINEやメール、最悪紙ベースのやりとりが主となるのは自然だし、これはこれで最高レベルの持続可能な最適化がなされているんだよ。
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瑶佳 @3p2u4 2022年4月30日
私もslackってそれこそtogetterのコメント欄でしか見聞きしたことないや…ごめん
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年4月30日
知的ボーダーだったり、鬱気味で文字すら読めなくなってる親御さんがひっそり混じってたりする。そりゃ仕方ないのよ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
reinajiru https://www.bizclip.ntt-west.co.jp/articles/bcl00014-027.html 類似のビジネスチャットアプリケーションは去年時点で企業の4割以上は導入してる模様。ただ圧倒的にteamsの方がシェアは大きい。
1
kaz @Ippo1987 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 チャットツール使う仕事の方が少ないだろ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
500人以上の企業に限れば半数以上は導入してるな
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年4月30日
enco2001 いや 、あれはわからんぞ……検索機能とかフォワード機能とかないものづくしなんだもの……そういうのは、せめて標準的な機能を実装してから言ってくれ。無いと言うことを確認するコストはバカにならないんだ。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年4月30日
会社の仕事ならともかくPTAだしな…。年毎の入れ替わりもあるしLINE程度でも充分というか、牛刀で鶏を割いてもしゃーない程度の話では…
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
LINEは台数制限さえどうにかしてくれればまだマシなんだけど
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月30日
フォワード機能はよくわからんが、検索機能は普通にあるのでは?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月30日
もしかしてクロスポスト機能のことを言いたいなら、やはりSlackにもある
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年4月30日
None1135299858 ごめん、検索して画面見てみたけどまず画面の見た方がわからん…
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山幸 @yamasachi267 2022年4月30日
LINEとSlackの理解難易度は同じくらいだとしても、LINEはもう大体の人が必需品のように使ってるけど、多数の人が知りもしないSlackを、仕事でもないのにPTAのためだけに「一から覚える」というのがもう障壁なのよ。めんどくさいから知ってるアプリでやってくれ、なの。ITオンチとか理解力の話じゃない。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
まあ今は大学でもteams使うみたいだからあと10年もしたらリテラシーもマシになるんじゃない?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
「Slackを教える」のと「友人でもないたまたまPTAが一緒なだけの人相手にLINEをする」のと、心理的には後者のほうが怖いのだ。 「情報セキュリティにある程度の知識がある」って言う信頼が無い相手とLINEするのって怖くないのだ?
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痛風 @pandon2 2022年4月30日
どんなツールでも仕事で使ってたら使えるのは当たり前なのに知ってて普通知らない奴は常識がないみたいに言う人どんだけ傲慢なんですかね。
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むげん @mugen_ju 2022年4月30日
LINE使えませんっていう人は考慮してもらえるのだろうか
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
LINEはいくら何でも拡張性が低過ぎるんだよな。複垢は実質無理、pcスマホタブレットに各一台ずつしかログイン出来ない、しかもスマホ以外は機能がかなり限定される、とか
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れいれいん @reirein_7 2022年4月30日
わからないものは理解しない、慣れたものしか使いたくないってスマホが出来ないご老人と一緒だよね。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
pandon2 使ってなくてもteamsもslackも知らんのはさすがに常識無いというか世間に疎過ぎると思う
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OSAKANA TARO @osakanataro2 2022年4月30日
高校でclassiというアプリでの連絡しますのでインストールしてください。ブラウザからでも使えます。アカウント名とパスワードはコレで、ログイン後変更してください、というプリントが個別配布されているという状況で、閲覧したらいいねを押してください、というお知らせに対して一番解答率が高くて80%、平均すると60%ぐらい。
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らくだケイム @rakudacame 2022年4月30日
仕事で使ってない人たちがいきなりSlack覚えようという前向きな気持ちになるわけないよなと。スイッチングコストが当然ある。LINEが既に使えてる人達なら、必要性からして伝わらんと思う。 以前IT企業でChatwork使ってて全社でSlackに移行するってなった時、社内がみんな嫌がってて使い方わからんって声が結構上がったけど、IT企業の人でも使い慣れたツールを変えるのは嫌がるし、ましてやPTAみたいな片手間にやる仕事で新しいツール覚えろと言われたらみんなついてきてくれないだろうな。
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OHK @oyamahirok 2022年4月30日
親ならできて当然って人がちらほらいて怖い。Teamsはスペック💩PCではろくにうごかない。
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OHK @oyamahirok 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 絶対そんなことない。Teamsもslackも使わない業者なんて星の数ほどあるし、仕事以外で使わないし、話題に出さない(IT系以外)。
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2022年4月30日
LINEは個人端末と強固に紐付いているので、ITスキルが高い層には不評なんでしょ。(自分も嫌だ) そういう層にとっては、Slackの方がいいし、むしろSlackを与えられると、自分から色々触ってまずやってみる、という興味の方が強い。一般のITリテラシーレベルだと、まず知らないものを「色々触ってやってみる」ということ自体が非常に恐怖なのでさっぱり理解できない。
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koto-tama @kototama2 2022年4月30日
LINEがIT化限界点っていうのが色々もやりますね。 そういう場で逆にLINE出来ません、入れたくありませんっていうと物凄く可哀想なモノを見る目で見られそう。
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なが @k_watarase 2022年4月30日
棘に限らず何かを読んでそれについて言語化してコメントするってことをしてる人は、まあまあそこそこの知能があるってことを自認しておくべき 新しいことを覚えること自体が非常に負担になる人というのは年齢問わずそれなりにいる
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なが @k_watarase 2022年4月30日
人は自分の観測範囲内を基準に考えてしまうのは仕方がないが、それ以外が存在しないかのように断ずるのはいかがなものか
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koto-tama @kototama2 2022年4月30日
osakanataro2 PC使い慣れていない方と電話でやり取りしているときに「ブラウザ?」「URL入力?」「ダウンロード?」「〇〇の文字が入力できない!」「ダウンロードしたらどこかに消えました!」「アカウント解らない」「パスワード解らない」みたいなやりとりで下手をすると全ての手順でひっかかるので 本当に何も解らない人がいる前提で運用しないと無理ですね…使いこなせてなお、今度は見るのめんどくさいから見ない。って人が出てきます。仕事でもないお金もらうわけでもないことで熱心になるかというと…
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
oyamahirok スペックうんこPCを持ってる人は多いけど無駄にスペック高いスマホ持ってる人は多いからスマホに入れれば良い
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Tomoya Ogawa @ogw_tmy 2022年4月30日
同じIT周りで、20世紀に同じような議論があった気がするなあ。 当時はプリント・電話FAX→メールやメーリングリストだったのが、今はプリント・LINE→オンラインストレージ・他のIM・SNS等か。 「LINEなら分かる!他はNG!」って人は、トークだけ使えてる人が多いのでは?(先入観かも) そのLINEすら多機能なので、学習意欲がない人は、便利に使えてないよね。 結局、いつの時代も「私は使えるけど、もし使えない人が居たらどうするんだ!?」って言う人は、一定数居る。
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レ点 @toberuwo 2022年4月30日
ITスキル云々じゃなく「本気で調べたらできなくはないけど知らんぷりしといたら詳しい人が全部やってくれる」を察知してるんだよ。やらなきゃ子供が学校行かなくなるんならなんとか調べるもの。
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節穴 @fsansn 2022年4月30日
子供達は学校でも家庭でも毎日知らないこと知る、やったことない事をやるのに、なぜ大人は「知らない、やったことない」を言い訳にできると思っているんだろうね
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name @unagi_anago 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 10年後には「Teamswwwまだそんなの使ってんのwww」ってなってるよ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
4年前ぐらいの段階で仕事で使ってない時でも teamsやslackの使い方までは知らなくても存在ぐらいは知ってたし、普通にネットに触れてたらいくらでも情報入ってくると思うがな。ましてここ数年で著しくテレワークが浸透してるんだから名前すら知らんのは余程世間に関心がないか好奇心が0か単に知ってたけど忘れただけだと思う。
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kumonopanya @kumonopanya 2022年4月30日
LINE使っている時点で、slackが使えないというのは怠慢でしか無い。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年4月30日
アルバイトさんの回覧メールのやりとりだけで過労死しそうだったので 参入障壁が最も低いPCLINEを一人一人説き伏せて導入した ファイル共有はdropboxを入れて共有ファイルを配布する形までは各PCを借りて手作業でやったわ 手間はかかったけど、従来の操作感覚に限りなく近い環境を作れた
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mimix @mimix09358339 2022年4月30日
「PTAの連絡のために専用のアプリ(Slack)を入れたくない」「操作を覚えたくない」(全員に入れさせることができない・覚えさせることができない)が正しいのでは。その点LINEは強い。
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black.king @northern_shower 2022年4月30日
公務員がチャットツールなかなか使わないし、建築系や不動産系などの個人事業主もチャットどころかFAX使ったりするレベルの人が多いので、親世代が使えないのは仕方が無い。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
「日本マイクロソフトによれば、日本国内における「Microsoft Teams」利用者数は、1億1500万人にのぼり、日経225の94%にあたる企業が利用しているという。」https://securitynews.so-net.ne.jp/news/sec_30496.html
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2022年4月30日
FLOSSなPTAツール(PTAの存在意義は脇に置いて)が必要な気配を感じる。子供が居ると開発が出来るかと言うと・・・
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布団王『白子』 @WBmfmf 2022年4月30日
ただ漫然と使うだけならSlackやTeamsは難しいものではないが……Lineはそれほど簡単なのか?使いたくない理由と結びついているものが理由で簡単に直結するものだからそうなのか。 あと10年経過すればいずれどれも使わなくなるから覚えるだけ無駄というのは、その経験を使いまわしできるのだからそれは間違いだ。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 それはWordとかと一緒に入っているだけで、ちゃんと使える人はごく一部だと思いますよ。
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jasakaaa @jasakaaa2 2022年4月30日
まぁLINEで済むならLINEで済ますし頑張ればLINEでやれるなら頑張ってLINEでやるよね
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宇治金時 @uzikin 2022年4月30日
うちの職場全社員にいい顔した結果zoomで会議してチャットで色々流れている最中Teamsで全部署への連絡が来てSlackで個人連絡が来るという最悪の環境で、仕事だからやってられるけど個人だったらそんなアプリ入れてられんわー覚えてられんわーと。あとOne Drive勝手に作っちゃった人、メルアドが個人でやってないでしょうね???
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ささみくん @3_3_me 2022年4月30日
そもそも情報共有したいならチャットツールよりもNotion使った方が絶対便利ゾ。でもお前ら俺がどれだけNotionが最高か説明したところで使わんやろ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
2019年のツイッターの日間アクティブユーザー数(DAU)が1億3400万、2021年初頭のteamsのDAUが1億4500万。
0
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
nekosuketarosu LINEもちゃんと使える人はごく一部だと思うけど…
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13 @524nothing 2022年4月30日
スマホは使うのは難しいとは思わないが、教えるのは大変に面倒くさい……アカウントとは何ぞや?から教えるとかやってらんねぇですよ、それも下手したら複数人。
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廃止予定 @hamonodesashita 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 ほぼ日本の総人口で草。んなわけねぇだろ
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年4月30日
子育てしてる親としては1年間限定のツールを覚えるより、他の覚えること、やるべきこと、子供に教えることなどが優先するんじゃないかな。
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救国女子革命家AKM@あなたの味方です @yoshidaakemin 2022年4月30日
うち90%はわからないフリしてるだけ。 LINEにしても、「わからないからやってね、パコソンの大・先・生」ってなる。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
hamonodesashita というかどう考えても述べ人数の話なのに的外れだな
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年4月30日
switchhitters7 正直PTA位の規模だと冗談抜きで紙と電話が一番のような気がする。電話はメールでも良いけど紙なら何もしなくても誰でも読めてコピーも簡単でほたっといても残るし。デジタルツールはちゃんと管理しないと1年どころか支払いが止まった時点で読めなくなることもザラだけど紙ならスペースがあれば雑に置いてても10年単位で持つし。
40
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月30日
SlackもTeamsも、自分でチャンネル作ってグループ作ってってやるなら「わかんない」のはわかる。おれもSlackやTeamsの機能をすべて把握してるわけではない。でもだいたいの場合は他の人が作ってくれた環境でテキストメッセージのやりとりをするだけだろ?(特にこういう用途では) その前提だと、LINEやSMSサービスとなにか大きな違いがあるとは思えないんだよね。
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マサキヨ @sam_facetus 2022年4月30日
Agony_01 本筋と関係ないけど「延々と」ね。
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Alpaca @Alpaca35338149 2022年4月30日
まあ分かる。ただ本題じゃないところで、PTAが全員加入とか言ったらダメだよ。希望者だけでいい。
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まうみん @maumin66 2022年4月30日
仕事で使ってる身からすると仕事用とPTA用でアカウント切り替えて運用しねえといけないし絶対嫌だわ。何でアレを私用で使う気になるかね
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山北篤 @Gheser 2022年4月30日
LINE嫌いだけど、良いところは分かる。拡張性なんてものがなく、複アカですらできない程度の低レベルだからこそ、多くの人が使えている。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2022年4月30日
チャットツール過激派がいてワロタ。そもそもTwitterすらやってないやつごまんといるぞ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年4月30日
merancorinco 会社は水準に満たないものや病気で働けない人を排除できるけど、(とりわけ義務)教育のPTAの現場でそれはできないものね。
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@jdwtpbtgm 2022年4月30日
システム管理者は居ないって言葉がほんとに的確だなあ
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やん @skd7 2022年4月30日
1台のスマホで済ませる前提のLINEの方が個人的にはハードルが高い。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2022年4月30日
3p2u4 同じく あるのは知ってるけど会社では使われてないし 個人で使うようなモノでも無いし Teams で事足りてしまうからね
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まれ @FvvMrz 2022年4月30日
ツイッターもラインも十分難しいし強制するのなら後々まで面倒を見てくれと言うし、きちんと明文化されたマニュアルも用意してと言うな。面倒事に巻き込まれたくないし言われた通りしかやらないから。
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まれ @FvvMrz 2022年4月30日
組織になりきれていないのに組織行動を求められることに問題の本質があるんだな。責任者不在で規範も曖昧、目標も明確じゃない。細かいいざこざを調停するシステムもない。評価も罰もない。なのにケチだけはつく。やる気を失うシステムのすべてが備わってる。
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@cubexxx 2022年4月30日
slackは仕事で使ってるけど、最初とっつきにくいというのはわかる。機能名は横文字ばっかだし。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
nekosuketarosu そんな事うだうだ言ってるより5分も触れば基本的な機能は使えるようになるよ……
3
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年4月30日
自分を含めて今の団塊Jr~氷河期初期世代って、そこらへんの「デジタルネイティブ」と「アナログネイティブ」のどちらの意見も分かるから辛い場面が多い……  >RT
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年4月30日
病気とか、介護してるだとか本当にどうしようもなく常にクタクタで無理って人もいるからね・・。人の気持ちとか状況をもうちょっと考えられると良いね・・。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
hagehagechabin 例えばこの 「xx>RT」って言う表記。 何のためにやってるのか全く解らないのだ。 togetterのコメントにリツイートって機能はないし、RTがリツイート以外にどんな意味を持っているのか> とか解らないのだ。 意思疎通をするためのツールのコマンドとかが標準化されてないって、それだけで怖いのだ。  AlcoholicArai
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amagi @tyamagis 2022年4月30日
kumonopanya 怠慢な奴も包摂してトラブルなく一年を過ごすことって大事なんやで
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amagi @tyamagis 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 わい、少なくともTeamsアカウント2つ使い分けて運用しているので、その統計から実使用者数は1減りますね
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ym @ym30480931 2022年4月30日
デジタルで画像をやり取りする方法をLINEぐらいしか知らない層の人たちにとって、「知らないアプリ名」が出てくること自体がストレスなんだよね…やってみたら簡単なのに、とかそういうこと全然関係なくてアレルギーや食わず嫌いに近いのよ でも実際食わず嫌い乗り越えてより効率的に動けるよう努力しよう!みたいなモチベーションを誰もPTAに対して持ち合わせていないので…
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お空キレイキレイ @747_bold 2022年4月30日
Ippo1987 チャットツール無しで今どき会話してる職種ってあんまりない気がする テレワーク導入してるところは大体どこもチャットツールは使ってるよ
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 時間の問題じゃないことを理解しないといけませんよ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
kumonopanya PTAごときで何をがんばるかってことやで。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 skd7 PC複数台で使うといちいちログインしなおしなのがめんどくさくて「基本会社PCからなので日曜祭日は返事遅れます」になったり、アンケートとか日程調整とかできないのでスマホからやろうとしたら電池切れだったりとかでね…(普段スマホは持ち歩いてるだけなので充電し忘れると3日目くらいに電池切れる
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
2RhoUxpFRDaPHaq 人として終わってる人なんてたくさんいるんですよ、世の中には。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 うちの会社(零細町工場)、他の5人(70代40代30代30代20代)全員知らなくても驚かない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
None1135299858 リンクタップしたあと何したらいいんだ?この画面で何したらいいんだ?ってなる(因みにIT屋でも使ったことないアプリはどこからさわったら良いのか悩むことが普通にある) Lineは個人でも使ってる人が多いから受け入れられやすいって利点があるんよ
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年4月30日
747_bold うちの会社は全部直接の会話だしそもそも自分以外仕事でPC使わんし、スーパーで品出しレジ打ちしてるパートさんたちもチャットツールで業務連絡してるような気はしないなやったことないのでよく知らんけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 会社(従業員数1000人強)ですがTeamsは普段使いされてないですねぇ つーかこれMSアカウント(放置込み)の総数とかじゃない?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
t_shimaya そもそも業務中に個人携帯使わせないしなぁ
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2022年4月30日
IT系複数の保育園パパ組、LINE使用不可(入れてない)ってのが多数で結局、メールで連絡ってオチになりました。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 「日経225の94%にあたる企業」って日本企業の何%で、従業員数だと何%なんですかね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
ospf_area0 システム管理者の立場で言うと、触っていろいろ試して見るってのはやめてくれってなるんだよなぁ
8
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
t_shimaya 別の記事出してるけど幅広い規模の企業対象にした調査だと使ってるのは全体の4割ぐらいだな
0
syncbunny @syncbunny 2022年4月30日
普段使うITツールがPCなのでslackは使えるけどLINEは使えない勢です
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
tyamagis でもそれ言い出したらLINE使わない怠慢なやつもいるしな
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
RAIYASB 普段使いされてないっそれ導入はされてるって事では
0
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
t_shimaya そりゃそういう現場メインでPC使わないような労働者は使わんでしょ 逆にデスクワークで零細じゃなければチャットツール使ってないとこの方が少ないだろう
1
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 今の話題って『そのツールをPTAで導入可能か』、あるいは『LIMEを除くチャットツールは日本において普遍的に企業での導入がなされているか』であってる?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
Aho_The_T 直接的な発端の話はteamsかslackの名前ぐらい普通知ってるだろっていう話の延長かな PTAで導入するのってLINEと比べてそんな難しい?って話にもつながるけど
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ユイ @yui_Angelica 2022年4月30日
PTAの話では無いが「それ画像じゃなくその画像内のテキストをテキストで貰えない?」って言ってすぐに理解できない人が、そこそこtwitterやったりしてるオタクの中にすら居たりするからな……。あ、過去の経験上からです
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
ぶっちゃけた話、PTAで導入可能な、今の電話とプリント配布に置き換えられる、セキュアで容易なツールって無いと思うのだ。 
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
yui_Angelica スクショや写真を共有する事がデータを共有する事だって思ってる人なんて、Twitterにだっていっぱいいるのだ。 元リンクのURLが欲しいとか、データをCSVファイルで欲しいって何回言ってもスクショや写真で済ませようとする人とかが当たり前なので、だったらプリント配るのも一緒なのだ。 電話だとエビデンス残らないからメールくれって言っても電話で済ませようとする人もいっぱいいるのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
LINEってアンカー付けての返信が出来ないし、スタンプとか画像で返信されると文字検索も出来ないのだ。 例えば「この案件に賛成か反対か?」を調べるのが同時並行で進んだら、どうやって決議を決めるのか? なのだ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1sakkuri_sakuri1 とはPTAだと私立小学校と公立小中学校くらいの距離があるように思う。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
AlcoholicArai Lineだとノート機能やイベント機能で対応できるよそれ 集会の出席可否とか集会の周知内容共有で上記機能使ってるし(PTAに限らず)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 現場単位(業務ごと)でクライアントのゲスト機能で参加してたりはしてるので、一部では使われてる ただ社内の共通では使ってないので全社で使ってるわけではないのよ
1
なりなりなりこ @narikonari1 2022年4月30日
Slackはスッココって着信音で心がツーンと冷たくなるから、仕事以外では使いたくないのよねぇ 一時期、YouTubeのCMでスッココ流れてた時は、その音が嫌すぎてプレミアム入る時が来たかと思ったもの
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2022年4月30日
AlcoholicArai それはアンケート機能使えば解決するんじゃ?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
RAIYASB これはうちの会社が請負でクライアントのパートナーで動く企業ってのもあるけどね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月30日
RAIYASB あとMSアカウントで付いてくるとか、個人アカウントで使ってる人も一部居る(勝手に使い始めるし、全部見てられるほど保守運用部門も暇じゃないので黙認状態…)
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じわきた過労 @JKmethod 2022年4月30日
AlcoholicArai それはどっちもいけると思う。むしろslackで最初投票つくるのが難しかった。
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ぼんやりだま @DullBall 2022年4月30日
oniku_share そういえば、こういう「誰も置き去りにしてはいけないIT化」がものすごくうまく行ってる国ってあるんだろうか
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
RAIYASB whdanzi JKmethod なるほどなのだ。 アルライさんはLINEを「テキストチャットツール」としてしか使ってなかったので、その辺りの詳しい使い方は知らなかったのだ。 教えてくれてありがとうなのだ。
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TOIさん(18)☆🌒 @1983Y 2022年4月30日
「わかる」目線で「それくらい勉強しろよ」って言うのは簡単だけど、じゃあ「棘より便利で簡単で使いやすいからみんなウンゲリメロッパに移行しろよ」っていきなり言われても「はー?なにそれ?」ってなる人も多くない?
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水色 @m_r_m_r_n 2022年4月30日
そもそもスマホの容量は限られてるのに、PTA以外で使わないアプリを1年も消せないの無理
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村岡万由子のマンコ気持ちよすぎだろ! @tottorijp 2022年4月30日
うんこな人がいっぱいいるってことは理解した。
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井水為史 @fh_wellwater 2022年4月30日
賃金が出るわけでもないのになんで新しい道具の学習コストまで払わにゃいかんのだ。 こういうとき啓蒙専制君主みたいになるよな。
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NaCl @NaCl_584 2022年4月30日
知人のPTAには「エクセルって何ですか??」という人もいたそうだからまあ難しいよね
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年4月30日
プログラミング教育の必修化が20年遅かったことの弊害だな。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
fh_wellwater 全員が学習コストや利用コスト払わずに使える道具なんてねえんだよ現実見ろ
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kumonopanya @kumonopanya 2022年4月30日
交通手段に例えると、LINEは自転車、slackは自動車、自動車には免許も費用もかかるが自転車よりも便利。自転車通勤するよりも自動車通勤に切り替えられるよって提案なのに、LINEはよくてslackはダメという意味がわからない。それにここで頑張っておけばPTAの連絡以外でも使える汎用的な道具なのにPTAで頑張るのはちょっとというのはちがうだろ。
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よっき @yokki256 2022年4月30日
AlcoholicArai >アンカー付けての返信が出来ないし 元発言に長押ししてリプライができるんですが、自分の所属グループではあんまり使われてない機能で…😅
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
yokki256 これ、リプライはできるけど返信先から返信元辿れないし、アンカーが無いから検索も出来ないんだよね 実に不便
4
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
そもそもなんでLINEでプライベート外の連絡までしないといけないのか
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prpr @prprtan 2022年4月30日
slackはブラウザ版もあるからアプリ入れたくない人にも優しいはずなんですけどね
1
prpr @prprtan 2022年4月30日
やはりPTAはお金払って外注したほうがいいのでは……
1
影山影司 @apto117 2022年4月30日
ぶっちゃけLineも皆が使ってない状況だったら使えない人は多いと思う。
1
住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
kumonopanya 私個人はslackは仕事でしか使っていないんだけど、最先端の方々はプライベートでもつかってるの?例えば、日常が家族とのやり取りだけで完結して、たまに友だちと遊ぶだけの人にとってslackを覚える利点って何?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 家でパソコン使う層ってけっこう限られてるんじゃないかな→国の調査から引用「2019年のインターネット利用率(個人)は89.8%となっている。また、端末別のインターネット利用率は、「スマートフォン」(63.3%)が「パソコン」(50.4%)を12.9ポイント上回っている」
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jasakaaa @jasakaaa2 2022年4月30日
LINEって普通にメンション付けてメッセージ送るのも発言に対して返信するのもそこから元の発言辿るのも出来ません?
2
ヘタレさん @hetare_rider 2022年4月30日
なんで日本を仮想敵国とする国が作ったアプリが社会インフラみたいなツラしてるんですかね
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ま _ _ す @ryuta100kg 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 個人用のPC持ってない親だっていくらでもいるだろうに。 PTAはそういう人も置き去りに出来ないんだから、基準は低い方(所得、能力、意識もろもろ)に合わせようって趣旨の話でしょ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
many_cats_so2 「自分はLINEをセキュアに使いこなしています」って自信持って言えて、実際きちんと対策してて、その上でちゃんと使いこなせている人がどれだけいるか? なのだ。 学習コストや導入コストが低いツールの安全性って、その分「個人のスキルに頼る」事になるのだ。
2
住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
AlcoholicArai 正直、PTAの活動を知らない状態で話してるんだけど、PTAでLINEやslack使うってただの情報共有じゃないの?漏れちゃいけない個人情報のやり取りには使わないって前提ではない?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
ryuta100kg いやスマホでもアプリで使えるんだからWebで使えないLINEよりも汎用性は上でしょう
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
一部上場OA商社だって「課長宛にメールを送信するので、マネージャーは部下に朝礼等て周知させること」みたいなのが当たり前になってたりするのだ。 全社員に知らせたいならそれなりの方法があるにも関わらず、頑なに「上から下へ伝達」に拘ってたりするのだ。 社員1万人以上の会社で「社長が全社員宛にメールした」ら「前例がない!」って大騒ぎになったりとかしたのだ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月30日
jasakaaa2 元の発言から返信を辿るのはできないよね
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年4月30日
many_cats_so2 実際、スマホしか持ってない、タブレット買ったらパソコン使わなくなった、固定回線引いてないとか聞きますね。自分はインターネット老人会に片足突っ込んでる自覚あるので、そんな環境だと辛いですけど。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年4月30日
SlackはIT系じゃないと話題に出さないし、LINEは端末1台に紐付いているのがIT系の人間では気持ち悪い。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 汎用性が上とかそういう話じゃないことをなぜ理解できないんだ。あなた、さっきからずれてますよ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月30日
many_cats_so2 そういう前提条件を、そのPTAのLINEグループのメンバー全員が共有しているのか? って言う話なのだ。 正直「田舎のおばちゃんの井戸端会議」レベルの個人情報セキュリティだったりするのだ。
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jasakaaa @jasakaaa2 2022年4月30日
sakkuri_sakuri1 あぁそれは確かに無理ですね LINEで元発言から返信辿ろうと思ったことがないので忘れてました
0
住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai そうなんですね。私のPTAのグループラインのイメージはただの業務用で井戸端会議するようなものではないというものでした笑 ただ、そのレベルの人だったら、PTAのやり取りをslackにしたところで他の非役員の人とのグループラインなんかで個人情報漏らしてそうですよね笑
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
many_cats_so2 それは嘘だろ。LINEに不都合や不便だと感じる人は多い。
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 少なくともSLACKよりかは利用者も多く教育資材(Web情報)も多いと思うが・・・
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Gato @katz1875 2022年5月1日
地区会長がうちのウインドウズはビスタだから!ってなぜか誇らしげに言ってたなあ…
1
arvps @arvps1 2022年5月1日
ユーザーの大部分が納得してるんだったらLineでいいんじゃないの どうしてもLineが嫌なら自分だけslackに転送すればいい。LineとslackのAPIでなんとでもできるでしょ (Lineのアカウントだけはどうしても必要だけど) ITリテラシーがさほど高くない人にマウントを取ろうとする、IT系の嫌な習性が出てるように感じる
35
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
kumonopanya どっちかというとSlackは中型トラックで自動車ほど一般的ではないと思う
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
RAIYASB そういう意味ではslackよりteamsの方がいいと思うけどLINEは出来ない事が多すぎて
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 正直Teamsのほうが知らないワイ(SkypeからDiscordに移行した民)
1
🦀小野友範🦀 @tomonori1003 2022年5月1日
lineはうましかでも使えるよね使わないけどw
1
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
RAIYASB ”Slackは中型トラック”これがなんとなくしっくり来るのだ。 昔からPCを使ってる人はSlackが使える>中型8トンまで運転できる 今のPCをやスマフォしか使ったこと無い>2トンまでしか運転できない みたいなものなのだ。 運転技術や安全に対する考え方の差かもしれないのだ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 「多い」っていうのはどういう意味?日本人の過半数はPTAでの情報共有にLINEではなくteamsやslackを導入したいって思ってるってこと?仮に過半数だとすれば、棘でまとめられた人たちがおかしいってことでいい?
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山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
技術的に優れてるとか、どーーーーでもいい話なんですよ。みんなが使い方覚えてるという方がはるかに大事。Slackのアクティブユーザって日本全国で約50万人超程度なんですよ(2021/6)。LINEの普及率知ってます?全年代で90%ですよ(2020)。LINEが圧倒的マジョリティなんですよ。
60
BLACK @BlackBlack0013 2022年5月1日
ごめん。元プログラマーでIT系の職場にいるけどスマホ持ってない。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
Yamano_te teamsやslackの導入を求めてる人は多いらしいですよ笑
1
たる @taruwo 2022年5月1日
ここはWebチャットを復活させよう
0
山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
many_cats_so2 会社や組織の新しいコミュニケーションツールとしての導入だったら良いと思いますけどねSlackもTeamsも。通常、数年で辞めるもんでもないですし1日8時間は向き合う仕事ですし、IT業界やオンラインで仕事をする業界なら覚えてる人も多いですし。PTAなんて1日1回どころか1ヶ月に数回程度のコミュニケーションで、長くても6年で辞める上、色んな人がいるんだから学習コストが無駄なんですよね。
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zoh @Neutrino_shower 2022年5月1日
小学生の保護者だからって20代~40代くらいで基本的なIT知識があると考えるのは早計。 両親亡くして高齢のばーちゃんに育てられてるとか、言い方悪いがDQNでまともなIT知識がないとか、両親が軽度知的障害者でスマホも上手く使えないとか、発展途上国出身で十分な教育を受けられなかった+日本語のコミュニケーションが苦手とか、いろんなケースが有る。
27
しろの @zoshirono 2022年5月1日
SlackやTeamsを必要としない職業は山程あり知らないことは別に非常識でも恥でも何でもない。PTAのためにわざわざ導入していられない人がいることも当たり前よね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
Neutrino_shower 東京などでオフィス勤務してる人は知らんかもしれんが、地方で働いてる人はIT知識がないことが多いんだよね ITパスポート取ってるだけでも十分な知識持ってる判定される場所は多い
8
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
Yamano_te LINEのユーザー数が1億8000万 teamsのユーザー数は月間アクティブユーザー数ベースで2億5000万 デイリーでも去年4月の段階で1億4500万。どちらがマジョリティかという話で言えば圧倒的差があるというほどではない。
1
hinatanomadoni82 @hinatanomadoni1 2022年5月1日
「将来、数学とか英語なんて使わないし、勉強しなくて良いよね」みたいな事は、親になってもあるんだな
5
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
Yamano_te 「電話による音声通話」と「神でのプリント配布」は100%近いと思うのだ。 普及率の話をするなら電話と紙で良いのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
「個人の電話番号は個人情報なので、連絡網などで共有するのは止めましょう」ってなったの、もう15年も前なのだ。 それから15年経って「連絡手段として個人のLINEアカウントを公開して共有しましょう」って、どういうジョークなのか? なのだ。 
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年5月1日
わが業界でもSlackとか見たこともねーぞ。
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デレパ公録の千夜ソロアタポンを見ろください @DobostortaP 2022年5月1日
多分結構若いんですけど、メールかLINEが下限に近いのは本当にそうだなあと思います メールすら「LINEで済ませるから最早開いてない」「個人垢持ってない」「キャリアメールは迷惑メール多すぎるからアプリごと消した(ことで復旧不可だと思っている)」みたいな方多いんですよね そう考えると実質的な下限は本当にLINEかもしれない…
8
ユイ @yui_Angelica 2022年5月1日
どのソフトやアプリでもそうだけど、PTAなんていう継続的な責任者が居ない状態で新しく導入したとして、その導入時の労力もそうだけど、アプデで操作性変わったときとかどうすんの??その頃には導入決めた人は居ない可能性も高いんだよ??
11
ユイ @yui_Angelica 2022年5月1日
DobostortaP というかね、AndroidかiPhoneでスマホ持ってる≒アカウント持ってる≒それがメールアドレスであるということすら理解してない人も居るよ
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mro @kawaguchar 2022年5月1日
ボランティアでかつ一年期限の仕事でスキルも0の人もいるグループと考えたらITツール使う気しない
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ドール(かじ) @g6_fm 2022年5月1日
でもぶっちゃけ【出来ない人に合わせる】のはどうなの?と思う。未だに連絡網が「上の人から順番に電話をかける。最後の人は伝わったことを先生に電話する」っていう地域。メールでいいじゃんって思うけど、「パソコンやスマホケータイを持っていない人への配慮」らしいよ。
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なが @k_watarase 2022年5月1日
まあ大丈夫だよ パソコンやスマホや他の端末がもっと人間フレンドリーになれば実現できることも多いし、多分その未来はそんなに遠くないから PTAや学校組織自体が抱えてる構造欠陥についてはきちんと向き合わなきゃならんだろうけど 科学は人間の凸凹をいくらかは補えると私は信じてるよ
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 「零細ではないところでデスクワークやってる労働者」って労働人口の何割程度なんですかね…
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年5月1日
AlcoholicArai 共働きのご家庭も多い今時、メンバー全員に電話で連絡つけるのはちょっと厳しすぎるのでは… 紙だと速さが足りませんし
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年5月1日
t_shimaya そうそう。大きい企業だとライン工含めPCとは無縁の人も多いですよね。接客もそう。色々な企業にバイトや派遣に行きましたが、怖くてパソコン触れない〜ってパートさんもちょくちょく見かけました。そんな人でもスマホでLINEは使ってる状態。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 それ、全世界ででしょ。「日本語は世界でマイナー言語だから、町内会の回覧板はスペイン語か英語を使おう」って言ってるようなもんですよね。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年5月1日
fsansn いや、自分が勉強しなかった結果を見て、子供に二の舞いにならないように警告してるんでしょ
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山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
AlcoholicArai 9割がた普及、電話よりも記録が残り、紙より速報性に優れ、コストが低く、同時に通知でき、返信タイミングを選べるという利便性のバランスでLINEが現在は「とあるPTAで使うには総合的にベターと判断」という話でしょ。そりゃ、一部の要素だけ取り出したら他に優れてるツールなんていくらでもあるけど、その要素だけが重要な要素かのように極論化するのは詭弁でしょ
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おこめ @8901okomeo 2022年5月1日
誰とは言わないけどコメ欄にいるこいつみたいなやつが一番めんどくさいし、どうせこのタイプはPTAやらねーなと思った
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凪沙 @kzkrin71 2022年5月1日
これ「仕事のレベルを引き上げていいのは、(今回の場合廃校になるまで)永遠にその仕事を続ける人のみ」っていう常識の話をしてるだけだよね。辞めたあと引き継げなくなっても知らんぷりするような人に、仕事のやり方変え(させ)る権利はないよそら。
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ひさ @hisa_t_side 2022年5月1日
日々の業務のメインではない部分の効率化に関して「構成員全員が扱えるITスキルに合わせる」のと「高効率化可能なITスキルに合わせてできる人が運用と他構成員の指導を担当する」だと、コストとリスクは前者のほうが圧倒的に低いんだよなぁ
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ひさ @hisa_t_side 2022年5月1日
一年って期間が限定された業務の効率化のために、今後私生活で運用するかもわからないアプリ入れたり技術覚えたりするよりも、私生活上のインフラであるLINEをフル活用する方向に振ったほうが支払うコストも抱えるリスクも低くなるよねそりゃ
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凪沙 @kzkrin71 2022年5月1日
Slackとやらに固執してる人は当然懇切丁寧にやり方教えて回ってるんだよね? 連絡きたら何してようと10分以内に駆けつけて解決するまでそばに付いてる人ならSlack勧める権利もあるだろうけど。
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ひさ @hisa_t_side 2022年5月1日
Slackメインで使ってるITエンジニアがメイン外の短期業務で「この案件では発注元開発の高機能チャットツール(独自実装もりもり)を使ってください」って言われて二の足を踏むかどうかって言われたら踏むだろうし、心理的なハードルはあると思うのよね
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縁の下の力任せガタガタゴットンズッタンズタンのヴァン・ザ・ナイスガイ @Gatagatazuttan 2022年5月1日
このあたりの話、Webアプリで解決できるんじゃないかな 大きなシノギの匂いがするな・・・!
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月1日
周囲の理解度も把握できずにビジネスツール採用とかそいつ仕事出来なさそうだな
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年5月1日
Slackはスマホアプリのスマホサイズのときのスレッドかチャネルかが確かに分かりづらい、上見ないといけないってすごく不便(サイトデザインだけでディレクトリパスが分かるようにしろと言い始める勢(´・ω・`)
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
3_3_me Notion使おうとしたけど挫折した勢です……
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
ぶっちゃけ、SlackだろうがTeamsだろうがマニュアル整備やらレクチャーやら行えば使わせる事は出来るよ。 問題はそれを誰が旗振りすんの?って話な訳で。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年5月1日
slack使ってるけど、言うほど便利かな…?話の主旨と変わっちゃうけど、タスク管理とか連絡事項共有したいだけならkintoneとかbacklogの方が使いやすくない?
0
neno109 @neno109 2022年5月1日
pandon2 現実問題、LINEのグループが使えたらPTAとしては上出来。ごく少数いるLINEを毛嫌いする人似合わせて、メーリングリストとかになるんだよね…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月1日
Yamano_te 横槍で申し訳ないけど日本語って9番目に話されてる言語なのでマイナー言語ではないですね…
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年5月1日
いい歳した大人なら、最高な物があらゆる状況場所で最適とも限らん、何事にも適材適所があることぐらい考えようよ…。そこも考えず人様に向上心がない人間だの時代に取り残されるだの言うもんじゃないよと。ITが絡むと、ネットだとある種の最新IT技術万能論や神格化してる人も少なくないから変に話が拗れやすいとこあるんだよなー…
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
suVKORblFsVBC3T slackは無料プランでも十分使えるからでは
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enopon @enopon2668 2022年5月1日
会社でslack利用させる場合でも導入して定着させるまで結構大変だし、文化合わなきゃ定着しないことは普通にある。使う側ではあっても、そういうツール導入する苦労味わったことないんじゃないかな。
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キツネコ @foxcat29 2022年5月1日
ITアレルギーのやつはさ 『5分で済む作業をやらない、やりたくない言い訳に1時間使う』人種なんだ
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塩山杜 @kusorypchan 2022年5月1日
小学生の時にこんな感じのことやらかしてクラスメイトに「あなたは習い事でやってるからできるかもしれないが、私たちにはできないんだ」と叱られた。その記憶が残ってるおかげで参加者スキルを考慮することができるようになったので、やっぱ子供のうちに失敗経験をかさねるのだいじだな、と思うなどした
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月1日
仕事でteamsは使ってるけどslackは今初めて知ったわ。そんな知ってないと駄目なものなの。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年5月1日
g6_fm 電子メールって不着になることもあるんだけど、そこんとこ理解してます?
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the loyaltouch @theloyaltouch 2022年5月1日
専業の業者がなぜ必要なのかがよくわかる。1年で何も知らない人に入れかわる組織では効率的な作業は夢のまた夢なんだな
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月1日
g6_fm メールって結構な確率で届かなかったり弾かれたりするし場合によっては自分が確認してなくて間違って消しただけなのに届いてない!とか言う人もいるので電話ほどの確実性はないぞ
0
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
SilverColor_01 現にLINEが使われてる時点で説得力が無い
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
kzkrin71 なんで自分でやり方調べようとしないの?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月1日
foxcat29 じゃあお前が手取り足取り教えろよって言われてやってくれるの? そこ考えないアホだから叩かれてるんだけど?
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xnorrh @xnorrh1 2022年5月1日
まず、PTAの人たちは`lineを使いたい`とか、`slackを使いたい`わけではない。 ある程度みんなの頭の中にユースケースが存在していて、それを実現できる最もコストの低い手段を探してるんですよ
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xnorrh @xnorrh1 2022年5月1日
そういう前提の上で話をすると、ユーザー視点のslackに乗り換える場合のメリデメを述べて、lineより便利っすよって説得する必要があります。 面倒臭いでしょ? だからlineでいいじゃんって話をしてるんですわ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
一周回ってスタート地点に帰ってくるのは草でしかない
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
yaju5123 LINEならそれが要らないなんて幻想だろ
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UZIRO @UZIRO 2022年5月1日
そしてFAXに戻ってくる
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年5月1日
何のために自治体や国がお知らせアカウントをLINEに作ってると思ってるんですか。それだけ利用者が多くて使用に抵抗がないからですよ。
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@wanwanbawbaw 2022年5月1日
姉のPTA活動などの文書類全部私の作ったものでデータごとその学校や武道の教室に引き継がれているらしく、先日十年くらいぶりにそこの書類見せてもらったら流用されていた。多分学校にある古いパソコンで対応できるものが残る
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@wanwanbawbaw 2022年5月1日
M_K_1983 メールで返信すべしの書類に、スマホで撮ってカラープリンタで印刷してハサミで切ってノリ付けしてこれを送ってと持ってくる人がいる事実
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 LINEの場合、既に大半の人が使ってるから特定のメンバーに負荷が集中しなくてええやろ。最悪子供に使い方聞けるし。
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
ぶっちゃけチャットツール自体はTeamsでもLINEでもSlackでも何でも良いよ。 問題はいざ導入しますって手を上げた場合、旗振り任されるのと無料でヘルプデスクやらされるけど良いの?って話。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
whitebellsweet それは「受信」だけなのだ。 送信が出来たり、個別回答が必要な対応にLINEで問い合わせ受付をLINEでしてます ってどうなのだ? とは思うのだ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai 現実に「受信」だけじゃなく、自殺対策の一貫で悩み相談をLINEでやってる自治体はありますよー。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2019h31_1/2019h31h_sg_pm_qs.pdf LINEグループで良いじゃんって人はこの問3を答えられるのか? なのだ。 「マンションの管理組合が勝手にグループを作って、そこに管理人が個人で使っている個人スマホを登録した」時のリスク管理の話なのだ。 これが解ってない人のいるLINEグループって怖くて使えないのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
many_cats_so2 「悩み相談」くらいの頻度だからだと思うのだ…。 アルライさんの住んでる市でも「予約制」でやってるのだ。 「その時間帯は回答相手が1人のP2P」だから出来るのであって、LINEグループとは運用方法が違うのだ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
yaju5123 LINEは個人端末や個人との紐付きが強過ぎて不特定多数のグループで使うにはセキュリティリスクや個人情報流出リスクが高すぎる。少なくとも捨て垢で作れるアプリケーションにすべき。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai 「自治体がなぜLINEで情報発信してるのか、それはLINEの利用者が多く抵抗がないからだ」→「それは「受信だけなのだ」」っていう文章の意味は、「多くの人間は受信するためにLINEを使うのは抵抗がないけど、やり取りするには抵抗があ る」って意味?もしそうならどこのPTAもLINEなんか使わなくない?でも、現実はそうじゃないよね?
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年5月1日
「女子トイレが混雑するなら立ち小便器にしろ」を思い出す流れ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
[c10495578] 「利便性だけでツールを選んでいる」のと「きちんとセキュリティまで考えているか?」の違いなのだ。 アルライさんは少なくとも AlcoholicArai 相手のセキュリティスキルを知らないのに、LINEのアカウント情報の交換はしたくないのだ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
学習能力0の人間が「学習能力0なの?」って質問するところに日本の闇を見た気がした。
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
AlcoholicArai そもそもの話、PTAと企業のセキュリティが同レベルと思っちゃイカんでしょ。 ツール以前にセキュリティ基本方針すら無いぞ
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai あなたがしたい・したくないって話と現実問題として多くのPTAがどう運用してるのか・日本人のレベルはどの程度なのかは全然別の話ですよ(^o^)
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
many_cats_so2 LINEで運用する事自体に問題があるって話を理解できないのかな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
many_cats_so2 例に出した「お悩み相談」がグループLINEで「悩みを相談した人はそのアカウントが同じく悩みを相談した人と共有される」って形を考えてみたら良いのだ。 そうしたら「それがどういう事か?」の想像がつくと思うのだ。 同じく「悩み相談」で「自助グループ」って言うのがあるんだけど、そこで「個人情報を強制公開」とかしたらどうなるのか? って話なのだ。 基本、あの場はアノニマスなのだ。
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 気持ちは分かるけど、じゃあSlack・チャットツール導入します、運用もやりますってのはハッキリ言って無理っすわ。 どうせ連絡網で電話番号周りは提出するんで、時間の問題だと思ってる
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
yaju5123 なのだ。 「セキュリティ基本方針」すらない相手とセキュアな情報の交換を安心して出来るか? なのだ。
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@wanwanbawbaw 2022年5月1日
androidのみ環境だとハングアウトというツールがあったが...あ、一応windowsフォンでもwebから使えてるけど
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 誰が理解してないって言ったの?ソース見せて。
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
AlcoholicArai 相手次第、というかPTAでの情報共有が優先度どのくらいかって所すね。 既にLINEグループで運用してたらPTA入れませんってのと同義だし、LINEグループ使いたいって意見をセキュリティの話で納得させられるか?と言うと微妙な気も
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
many_cats_so2 学校が「セキュリティ保護方針」をきちんと出して、「学校からのお知らせ」をLINEにする分には全然かまわないと思うのだ。 プッシュ型で「保護者に周知させる」なら問題ないと思うのだ。 「PTAの内部連絡に使うチャットツール」としてLINEはセキュアかどうか? なのだ。 [xxさんのLINEのスクリーンネームはこれでアイコンはこれで」ってところからして知られたくないのだ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai 勝手にしたら?あなた個人の価値観なんかまったく関心ありません。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
yaju5123 じゃあ「LINEを使いたいと言う人は『LINEをセキュリティの面で使いたくない』と思ってる人に対して『セキュリティの面でもこれだけ安心です』と説得出来るのか?」って言う話なのだ。 「セキュリティとか面倒だからLINEで良いじゃん」って話は出来ても「セキュリティの問題含めでLINEで問題ありません」って言えるのか? なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
many_cats_so2 「個人の価値観としてセキュリティの面で問題がある」って言う主張に対して「あなた個人の価値観なんかまったく関心ありません。」って言うのがまず問題だって話をしてるのだ。 「安全なのに何怖がってるの?」って話ならともかく「安全性はともかく多数決で押し切る」ってのはおかしいのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
「LINEはこれだけ安全で優れているのに、それを理解してないなんて」って言う理屈を出して来たらこちらも話は聞くのだ。 セキュリティの話をしてるのに「それはともかく利用者が多いから」って言うのはおかしいのだ。
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サーバル @serval37 2022年5月1日
知らない→怖い→触りたくない→知らない→怖い→触りたくない…で、延々ループしてそう。むしろLINEの優秀さが目立つ。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai あれ?私って「多数決で押し切るべき」とか、「現実がベストである」みたいな話ってしましたっけ?
0
さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年5月1日
仕事でPC使うポジションに居ないし、初めて買った自宅用PCに同梱されてたのがジャストシステムだったので、未だにWordもExcelも使えないネット20年選手の俺参上
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
AlcoholicArai セキュリティ重視の人相手に説得は無理、お互いに平行線ですね。ただ、現実問題として多数決で押し切られちゃう筈。 セキュリティ部分ちゃんとするなら基本方針の確立、個人情報の取得・管理の網羅、監査監督まで必要だろうけど、これをPTAで出来る訳無いし、便利だからでLINE使うようなリテラシーの人が大半だと思います。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
many_cats_so2 アルライさんが「セキュリティについての話」をしてるのに「普及率や利便性の話」でしか反論してないので、そうだと思っているのだ。 アルライさんは「セキュリティ上問題ない」って言うLINE推進論者の人の話が聞きたいのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月1日
yaju5123 「セキュリティ上問題があるけど便利だから」って言うリテラシーの人に「自分のLINEアカウント」なんて言う個人情報を渡したくない って人だって当然いると思うのだ。 そういう相手をどう説得するか? って話をしないで「LINEで良いじゃん」って言うのは怖いのだ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 一から十まで教えてくれるなんてたまげたなぁ 働いてる日中に質問されても早退してくれるんだね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月1日
「紙媒体やだなあ」って言っても強制的に紙媒体なんだからそれはそれこれはこれって割り切ってもらうしかないのでは? そんなこと言い出したら電話番号もメールアドレスも嫌だ!って言われたら詰むぞ
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
AlcoholicArai セキュリティ重視する姿勢は正しいし、あるべき姿だと思います。問題は大半の人間はリテラシーが無い(と思われる) という点。 PTAも個人情報保護法の対象なんで、取扱は相応にキッチリしなきゃいけないんですが、現実問題としてできてるのか?って言うと運用も会員への啓蒙・教育も多分できてないんだよね。
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NTB006 @NTB006 2022年5月1日
ここに書き込んでいる時点でそれなりに使える人だからね。宗教上の理由でLineが使えないのではなく、使い方がわからないからLineが使えない。という人も珍しくないので、導入したい人がPTA等が存在する限り永遠にサポートを続ける必要が出てくるよ
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犬だよ @yaju5123 2022年5月1日
yaju5123 なので、セキュリティ部分の重要性を幾ら解いてもLINEで良いじゃんって人に押し切られる未来しか見えない。役員勤めて一から啓蒙しますってんなら別だが
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
eCA9xbdW4twS6Eb だから最低限のリテラシーもない人を含む全員にやらせるってのはナンセンスだと思うわ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
セキュリティと利便性は二律背反だからなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
そもそもPTAでLineを使うときに何に使うって想定がみんなバラバラなんじゃって思う 場合によっては他のを使ってもリスクは変わらないし
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おこめ @8901okomeo 2022年5月1日
他の人がすでに書いてるけど会社と違って、仰るとおり学習能力0の低リテラシー低スキルが少なからず混ざってる団体なのよ。煽ってもコケにしても覚えねーしやる気ねーの、仕事じゃないから。そういう人にも使えて、最悪その低スキルの家族か知り合いが使い方教えられて、特定の役員に負担がかからないようなツールは何かって話なの。 学習能力高いなら分かるだろ。
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年5月1日
PTAもマンションの管理組合の理事会も同じ。 「IT化は最低ラインに合わせる」事を忘れるとエライ目に遭う。
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年5月1日
BlancNoir_nanto この層、今の高校生が現役に上がったら淘汰されます。 それこそ非正規から。
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai そういう人はここにはいなさそうなので場所を変えてはいかが?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
AlcoholicArai 説得なんて無理に決まってるじゃないですかー、やだなー。学校のおべんきょうじゃないんですから。現実社会を生きましょうよ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
というかPTA は任意団体なんだから能力が無いなら退会すれば良い。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
slack運用に決めたならslackでメッセージ確認すらできない人は退会させるで良いでしょ。そんな難しい事は言ってないはず。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 PTAの親御さん同士で連絡取るのが目的なのに、Slack使えないなら去れって… 目的と手段が逆になってるよそれ…
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
RAIYASB 連絡手段すら使えないならどうしようもないでしょw
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年5月1日
セキュリティや利便性に関するコメント、別に「ぼくがかんがえたさいきょうの連絡ツール」ではなく正しいことを仰ってはいるんだろうけど、その正しさは現実のPTAでは通用しない訳で それが正しく実践できると思われているなら、ご自分のお子さんの学校のPTAでそれを啓蒙してみてくださいという感じ 
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年5月1日
「こうすればいい」じゃなく「こうした」なら聞きたい
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
確かに、まともに会話のキャッチボールもできない人は退会させるしかないですね笑
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
RAIYASB というかそもそも、LINEは使えるのにSlackのメッセージは確認できる所まで行けないなんて人実在すんの?いたとしてもほぼ0でしょ
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年5月1日
RAIYASB 「slack使えない人は退会」っていう決まりにしたら、逆に使える人も使えませんって申告してきそうですよね笑
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年5月1日
今までこうだからってのを置いといて、アプリ一個使えないし覚える気もない人間が教育機関の管理するってどうなんだろう。県単位とかで纏めて法人に外注した方がいいんでねえの
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 普通にいるというか、Slackって何?な人が殆どだが?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
RAIYASB 今まで使ったことがないからって使えないわけじゃないでしょ 直感的にわからないとしても調べればいいし
1
痛風 @pandon2 2022年5月1日
まだやってて笑ったわ。連休初っ端からこんな掃き溜めでレスバしてるお前らにはPTAのことなんて関係ない話題だよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 調べるのが厳しい人も多いし教えたりするのもコストがかかるし、だれがそれをするんだってのがこのまとめの趣旨だし、その対策に既存のコミュニケーションツール(Line)を使うのが一番楽って話 そもそもPTAは全員参加ってパターンも多いから足切りなんてできない つーか話がループしてきてるのでこれ以上相手するのやめるわ
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おこめ @8901okomeo 2022年5月1日
sakkuri_sakuri1 もしかして元ツイの「任意加入じゃなくて全員加入」って読めてないなんてことありませんよね?まさかまさか学習能力高い方なのに!そんなまさか!
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
8901okomeo事実上全員加入だろうがPTAである以上任意加入なんだが
1
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
PTAが任意加入団体って知らないアホってこんなにいるのかよ。それも衝撃だわ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
RAIYASB 調べるのが厳しいって根拠は?楽だからって穴の多いツール使ってたらそれはそれでおかしいでしょ
0
ビザールさん @bizarre_box 2022年5月1日
「QRコードって何?」レベルの人物に自分が毎年毎年一から教える覚悟があるなら代えてもいいんじゃないスかね? 俺はもうやりたくないわ
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NTB006 @NTB006 2022年5月1日
若ければ使えるってわけでもなくて、ほとんど電話、頑張るとメールも使えるぞ。という人、若くてもいますからね
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
PTAへの加入が強制できると思ってるアホは今すぐ知識アップデートしろ https://best-legal.jp/pta-illegality-5197/
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月1日
8901okomeo 学習能力が低いのはどっちなんだろうなあ
0
Aramis.T @aramis_t 2022年5月1日
うちはPC壊れて買えなくてタブレットもなくて、ギリギリなスマホしかないので新しいの導入したくても死ぬ。コロナってオンライン授業の時はマジ紙プリントに感謝した。仕事なら金もらう以上頑張って覚えるけど薄給転勤族の上仕事できないしそんなうちみたいな底辺に合わせてもらってるんだろうなぁ…申し訳ない。
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nena@平和大好き @a_ne74 2022年5月1日
いまこそ無料のレンタル掲示板が必要なのではないか。
0
OJST @ojisuteba 2022年5月1日
まあ、IT云々以前に、そもそも全員強制加入のPTAという時点でおかしいので、それがホントに必要かどうかからよく考え直した方がいいのではないかな。
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mina @mina_BDR529 2022年5月1日
じゃもうIRC使おうぜ!
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年5月1日
PTAやったことない人が「こうであるはず/べき」で話をしても机上の空論でしかないし、公立中学校通ったことがない人もたぶんわからんと思うわ。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年5月1日
mmantle3 20年前はパソコンが使えないと淘汰されるとか言われてたなぁ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年5月1日
どうせPTAやらない人が元気ですね。人生常に勉強が必要ということならば、いい大人なら一般常識として、現代日本社会のITスキルの平均値とか、普段自分が関わることがないような人とも人間関係を円滑に回す方法とかも社会を生きる上で重要なスキルですので、学んだらいかがですかね。