「見る」こと、或いは「脳内スケッチ」の是非をめぐる議論

ttttttt784 @ttttttttt784

@tkore61 飛躍しすぎですね ご自分の想像の中でしか生きられないのであれば、黙っているのをお勧めします

ぱいろ @gabogom_beast

@ro_ki_ ろきお、自らを人間観察好きと自称しているくせに 人間観察を否定してしまう笑 pic.twitter.com/61YvYOJUux

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yamabudo @yamabudo2

@C_Ohshima @1023ananas @h_yuzuki どちらも相手を見なければいけないのはお仕事柄当然の事なのでしょう。ですが大志摩さんのは、警備の制服を着てこちらは見てるんだぞという威嚇も込めたものですよね。 仕事外で同じ時間女性を見つめてる訳ではないでしょうに

篠房六郎　マンガワンにて「姫様はおあずけです」新連載 @sino6

やれやれと言った態度で「見知らぬ人をジロジロ見るな」と絵描きに懇切丁寧に失礼やマナーを教えて下さる方々は、 どれだけ広く、どれだけ多くの創作に携わる人間に対して軽く喧嘩を売って、失礼な態度を取っている事に気づいていない。

あしゅらおとこ　サヨナラを言えなくて @akWrlTQD8shdVsg

その程度だからあなたの今があるんだって思った方が良いよ、へぼやま君、やっぱり名前の通りだね。 twitter.com/heboya/status/…

へぼやま @heboya

また、「漫画家、絵描きはこういうもの」的なリプとかあるみたいだけど、僕も絵描きだから街中で綺麗な人や個性的な人、「キャラ立ってるなぁ～」って思う人を“観察”することは多々ある。けど見つめることはしない。 なぜなら見つめるというのはとても失礼な行為だから。 twitter.com/heboya/status/…

2022-04-28 22:37:27

広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

あえて挑発的なことを言えば、「たかが漫画を描いている程度のことで」なぜ「俺たちの感性はカタギ様とは違うんで」と図に乗れるのかさっぱりわからない。こっちは「脳内スケッチ」なんざわかったうえで批判してんだよ。 twitter.com/dozinchi2/stat…

中村博文 @dozinchi2

マンガ家さんの「脳内スケッチ」が理解されてないとは思わなんだ…。対象を脳内スケブに描き写すのですが、そこにいかがわしさは入り込めません。そのときは極めて冷たいドライな、科学者の目になってるのですが…するとカタギの衆はたった今、目の前にあるリアルだけに反応してるのか…変態やないか。

2022-04-28 02:07:05

シギサワカヤ @ktos_tw

脳内スケッチ・クロッキーは人に限らずありとあらゆるものに対してやる癖がついてるくらい絵を描くなら必須の意識だと思うんですが、人に対しては「すみませんすみませんちょっと見させてください…！」て思いながら横目でチラチラ見て、とにかく印象（纏う空気）だけでも記憶しようとしてる感じ…

その @sono_nemu

批判されてるのは脳内スケッチじゃなくて「相手が不快になるまで見続ける行動」ですよね…。 あと「漫画家ならそれが当然だと理解されるべき」という選民意識にはびっくりしました。誰でも駄目ですよ。 twitter.com/dozinchi2/stat…

タダツネ @anoneyu

二次性表現の自由、規制されない為には創作と現実は別、現実での加害なんてとんでもないって方向しかないと思うんだけど、現実でジロジロみられて不快に感じた人に対して、創作のキャラクターみたいに喜べって助言したり、弓月光先生みたいな大御所が仕方がない事だと公言するの悪手では

タダツネ @anoneyu

二次エロ規制されてほしくないんだが、現実の女性は風景ではないのでジロジロ見てはいけないんですよとか、内心の自由と公言することは影響が異なるんですよとか、創作と現実の区別をつけるっていうのは現実の人間を侮辱することではないんですよ…みたいなそこから説明いるような意見も多くてきつい

弁護士 岸本 学 @9jtCdbGf3lih8Fe

漫画家の「脳内スケッチ」、 脳内の「スケッチ」が完成するまでずっと対象を見てるんだろうか？ 男性やヤクザぽい人にもしてるんだろうか？ 漫画の登場人物は、女性だけではあるまいし。

INVISIBLE DOJO @mdojo1

@akaai5555 『ヤクザや不良なら「何見てんだよオラ」というはずだ…』って、この件で学者さんの一人が語ってましたけど、それは逆に「『見てること』自体に文句をつける行為こそが、アウトローな行為」って証拠の一つになってましたね twitter.com/akaai5555/stat…

紅藍＠小説家になろうで『転生令嬢デスゲーム』連載中 @akaai5555

「文句を言う相手が分からないから我慢するしかない」を「受忍の範囲内」って言ってしまうの、ミスリードというかほぼ曲解では。 twitter.com/sono_nemu/stat…

2022-04-30 09:12:06

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

古舘伊知郎は、街の交差点で全ての目に映る人の行動や車の流れを実況する訓練をしていたわけで、人の行動や内心を、セクハラだとか言ってキャンセルする閾値を低くしすぎると社会全体が旧共産圏になってしまうよね。

しお @sodium

「脳内スケッチをするしないの話」と「人を不快にさせるような見方をしないという話」と「不快にさせても脳内スケッチをすることをSNSで絵描きの当然の権利かのように言う」ことは全て別枠の話だと思いますね。 twitter.com/h_yuzuki/statu…

弓月　光 @h_yuzuki

アタマの中でのスケッチは絵を描く人間ならほとんどが持っている習性です。 何が恥ずかしいのかお教え願えますか？ twitter.com/sayfah_touken/…

2022-04-29 15:25:07

しお @sodium

この3つ全て混同して話するので、昨日絡んできた人のような明後日の勘違いする人が出てくるんだと思う。

しお @sodium

脳内スケッチ私もそりゃするけど、「電車でイケメン見かけたら、そのお尻の肉付きとか股間のラインとか、じっくり見つめますね。相手が嫌な顔したらやめますよけど、絵描きだから勉強のために当然ですよ」なんてSNSで言ったら非難されるのはわかるよ。

しお @sodium

念のためですが、私はそんな人間の見方はしてないですよ…。 そもそも不快にさせないでという話はもう前にしたけど、こういうのは最低でも「その対象になり得る人」が見ない場所でしか口にしたらあかんよねと思う。

弁護士 岸本 学 @9jtCdbGf3lih8Fe

「脳内スケッチ」とか言ってる漫画家は、 一緒にいる身内の女性が誰かから見つめられていたら どうするのだろう？ 「あの人、ずっとこっち見ていて気持ち悪い」 「まあいいじゃないか。俺もよく女性見てるし」 かなりのゲス野郎ではないか？

しお @sodium

私が↑のようなツイートしたら、「電車に乗ったら知らんオバサンから、そんな目で身体を見られてるかもしれないのか」と思ってしまう男性はいるだろうし、普通に気持ち悪いやろ。それが男から→女になればなおさらですよ。女性の性被害の方が圧倒的に多いんだから。

しお @sodium

個人的に以前から街で見かけた人のスケッチやクロッキー載せてる人って、どうやってんだろ？許可とか得てるのかなって疑問だったので、ネットで軽く調べてたら、「昔は勝手に描いて、それが相手にバレても嫌がられなかった。むしろ喜んで応援してくれた」という意見が複数あって、この感覚の人が、

しお @sodium

まだいるのかもしれない。弓月先生はベテランだし、その価値観のまんまなんかもしれんと思った。 なお、調べると「勝手に描かれて不快」「盗撮と同じ」的な意見もそこそこあったので、基本はバレたら人を不快にさせる可能性が充分あるという認識は必要と思う。

しお @sodium

なお海外では、セクハラ防止のため「人を5秒間以上見つめない」という社内ルールを作った会社もあるよう…。それは流石に厳しいというか、見られたとしてどう証明するんだ？とは思うし、単なる警告くらいの意味合いだとは思うけど。

おタクの奥さん @OTA_OKU

@kanenooto7248 少女漫画中心に壁ドン！ネタが流行っていた頃、脱出するには“しゃがみ→頭突きコンボ”が有効か“金的膝打ち”の方が確実なのか、自信があれば“鳩尾に拳を一撃”でいけるのかと色々脳内シミュレーションしてた女が通りますよ～。

とある名古屋県民 @kenmin758

「対象を見つめずに観察する」ってどうやるんだろう。物理的に不可能じゃね。 twitter.com/heboya/status/…

しお @sodium

なお、法的に「見るだけ」がセクハラになるかというと、よほど露骨で執拗でない限りは、ならないケースが多いと思うけど、場合によってはなることもあるようです。